Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Faze de toata jena
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806
A l e x
"Nu stiu ce ti se pare atat de interesant si extraordinar ca ai buletin de Bucuresti.... ce rezolvi cu atitudinea asta???"

Pai ala cum de zice ca fara moldoveni, s-ar fi dus Bucuresti-ul "pe apa sambetei?" Macar Flamingo nu se duce la el in oras sa-l critice...

Si mie mi se pare o prostie sa judeci omul dupa etnie, provenienta, etc... dar nu mi se pare ca Flamingo facea asta, ci pur si simplu il ironiza pe acel personaj, care daca se lauda cat de tare e el si ce mare sef e, nu te supara, dar suna a roman tipic "prost si fudul."

Dar recunosc ca dupa ce am petrecut cateva zile in Cluj nu am putut sa nu remarc cata liniste e pe acolo si cat de civilizat. Am ramas masca, ma simteam in alta tara... Deci te inteleg sa te simti asa ca si Clujean, in restul tarii e mult mai multa nesimtire.
M i h a i
Alex...poate petreci si cateva zile in Alexandria&imprejurimi...sa vezi ce liniste....numai iubire peste tot....sper sa nu mai am drum niciodata pe acolo
A l e x
radmasa.gif radmasa.gif
cj98czh
Alex...in ce spui in postul tau sunt de acord cu tine ... dar nu este prima data cand Flamingo are anumite probleme cu cei din provincie...
A l e x
Cat timp nu-i fugareste cu pusca pe strada, eu zic ca e ok. Are si el dreptul la o parere, nu?

Plus ca, e normal cand vezi ca unul e strain (fie el din alt cartier, oras, tara, etc..) si face si figuri, prima data sa te iei de asta, nu?

Daca tu in Cluj, in traficul relativ civilizat as spune, il vezi pe unul cu nr. de B ca merge "ca la curse," primul lucru pe care-l zici "Normal, sofer de Bucuresti."

Sau daca iti taie un prost fata, zici "Ah ce idiot." Daca acel prost e defapt o "proasta" (eventual si blonda) nu zici "Ah, normal, e femeie."

Sunt cateva stereotipuri de care nu scapa nimeni. Asta nu inseamna ca ar trebui sa deranjeze asa mult. Mai ales nu pe un forum. Si eu cand trec cu Renault-ul pe langa un Mercedes plin de cocalari probabil zic aia "Ia uite-l si pe asta cu Dacia lui de sarac." Defapt tocmai acum, si eu am apelat la un stereotip, cocalar cu Mercedes. tongue.gif

Si?

Spunea cineva ca te contrazici, eu zic ca e putin adevar in asta. Tu spui ca nu conteaza "provenienta" dar totusi in ce a spus Flamingo l-ai vazut drept un "bucurestean" luandu-se de un "provincial."

Daca nu conteaza de unde esti de ce nu i-ai vazut doar ca doi oameni simpli din care unul se lauda ca un prost si celalalt il ironizeaza? Intelegi unde bat?

Apropo, eu nu tin cu nimeni, imi dau doar cu parerea. Nu mai fiti atat de sensibili...
Flamingo
@cj98czh

Am luat atitudine fata de "taranii", "snobii" sau "fudulii" din provincie. Am si eu neamuri in provincie si cand mai vin si fac cate o "fapta buna" prin Bucuresti, nu se comporta ca nea ala din Moldova...

Nu inteleg de ce te-ai atacat.
A l e x
Cu Americanii ce ai? biggrin.gif
Avani
Fara sa fac vreo aluzie la cineva, majoritatea care ajung in Bucuresti si reusesc sa-si cumpere o casa, o masina, sa plateasca o chirie... sunt MARI si tari. E ceva de genul cum se duce romanul in Londra si isi ia un "a sase" si se filmeaza si pune pe utube.. sa vada ai lui prieteni ce om "realizat" este el.

Cunosc diferite persoane din anturajul meu care nu sunt din Bucuresti (nascuti aici) si fac acest lucru.

Deasemenea, exista si soferi din diferite pcte ale tarii care atunci cand ajung in Bucuresti devin incredebil de nesimititi in trafic... ca ce.... asa e acilea, multa nesimtire, hai sa fim si noi asa... ca daca nu, prindem de 4 ori semaforul. Asa mai bine o luam pe contrasens, ne bagam prin fata... etc.
bardu
Teorema lui A l e x:
Romania = Cluj + Bucuresti + Restul Tarii ?!
Propun sa fie prezentata pentru premiul Nobel la topografie radmasa.gif!
Flamingo
Bravo Avani... Asa este. wink.gif
A l e x
"majoritatea care ajung in Bucuresti [...] sunt MARI si tari"

Care este aceasta majoritate? Cati oameni stii tu ca sa faci o asemenea generalizare? Nu de alta, dar "smecheria" e boala nationala, si cati nu au avut parinti de la sat mutati in B care i-au facut aici, si ei s-au nascut deja "smecheri da capitala?"

Exista uscaturi in ambele paduri, nu cred ca afirmatii gen "majoritatea x" sunt prea corecte. Foarte multi oameni isi vad de treaba lor indiferent cati bani au sau de unde vin, dar evident, pe aia nu-i vede nimeni. Unii bucuresteni vad doar provincialii tarani iar unii provinciali vad doar bucurestenii nesimtiti.

Nu e totul alb sau negru.

P.S. = bardu, eu incerc aici sa-i impac pe toti si sa spun ca peste tot sunt oameni si oameni si tu vad ca ori intelegi altceva, ori te plictisesti si cauti motiv sa postezi aiurea.
Flamingo
QUOTE(A l e x @ 28 Oct 2009, 17:16)
Cu Americanii ce ai? biggrin.gif
*



Pai ei sunt de vina bre pentru tot ce se intampla, inclusiv pentru faptul ca mi-am permis sa am o parere. biggrin.gif

28 Oct 2009, 17:26:
QUOTE(A l e x @ 28 Oct 2009, 17:22)
"majoritatea care ajung in Bucuresti [...] sunt MARI si tari"

Care este aceasta majoritate? Cati oameni stii tu asa ca sa faci o asemenea afirmatie?


Din pacate mai mult de jumatate din locatarii blocului in care stau, cand vine vorba de realizari, etc... incep sa se dea in stamba ca ei au reusit venind la Bucuresti fata de prietenii, consatenii, neamuirle care au ramas "acolo" si ca noi, tineretul din ziua de azi, n-o sa putem face ce au facut ei... dar asta e deja alta poveste.
A l e x
Asta ne este poporul. Suferim, din pacate, de multe frustrari, pentru ca asta e tara. Si singurul scop al unora e sa arate cat "s-au ajuns ma frate" dupa ce se muta ori in alt oras, ori in alta tara. Avem si pe aici pe forum cateva astfel de exemple, care cu orice ocazie tin sa ne aminteasca cat de "sus" au ajuns tongue.gif

Asa se explica clipurile de pe YouTube, capsunarii care inchiriaza masini cand vin in Ro, "vecinii" care ieri aveau Dacie dar azi au garantat cu casa si au dat un avans pentru o masina "nemteasca frate" si care acum se simt vedete...

Din nou, e ceva ce se intampla peste tot in tara, nu numai intr-o zona anume.
Avani
A l e x, majoritatea din cei pe care ii cunosc eu biggrin.gif procedeaza asa. Asta ca sa dau dovada de maxim subiectivism.
M i h a i
QUOTE(A l e x @ 28 Oct 2009, 17:22)
Unii bucurestenii vad doar provincialii tarani
*



nu...corect este....''bucurestenii vad doar unii provinciali tarani''' wink.gif (si cam au dreptate icon_mrgreen.gif )

Flamingo...nu te lua de moldoveni ca ei sunt super ok...mie imi plac ...mai ales moldovencele.. tongue.gif si nu am prob cand aud accentul lor...vad ca tu ai.. sad.gif
Flamingo
QUOTE(A l e x @ 28 Oct 2009, 17:29)
Avem si pe aici cateva astfel de exemple, care cu orice ocazie tin sa ne aminteasca cat de "sus" au ajuns tongue.gif

Asa se explica clipurile de pe YouTube, capsunarii care inchiriaza masini cand vin in Ro, etc...
*



Exact, nea ala povestea in urma cu vreo ora printre altele si ce tare e el si ce masina si-a cumparat de curand ca p-aia veche a vandut-o la fraierii de Bucuresti din Vitan. Tin sa precizez ca el era cel care avea ceva cu bucurestenii, nu eu.

QUOTE(M i h a i @ 28 Oct 2009, 17:30)
Flamingo...nu te lua de moldoveni ca ei sunt super ok...mie imi plac ...mai ales moldovencele.. tongue.gif  si nu am prob cand aud accentul lor...vad ca tu ai.. sad.gif
*



Stiu ca sunt super ok, ca doar am o gramada prieteni pe traseul lui E85. tongue.gif

Cred ca pe colegul din Cluj l-a fi afectat mai devreme ca am spus "moldovean" in loc de bacauan, de aici si invazia de replici din ultimile 15-20 minute. rolleyes.gif

A l e x
Cred ca nu m-ai inteles Mihai (mai ales ca am pus un i in plus, din greseala). Ma refeream la faptul ca de obicei, tii minte oamenii care sunt tarani, nu pe cei ok. De exemplu, presupunand ca un provincial vine prima data in B cu masina. Vrea sa schimbe banda de 10 ori. De 9 ori il lasa cineva imediat. Dar a 10-a oara ii taie un idiot fata, da geamul jos si tipa "Baaaa taraneeee nu te uiitttiiii???????"

Ce crezi ca va tine minte. Obiectiv, toate cele 10 cazuri, si va spune ca 10% din soferi sunt cretini, dar sunt si multi civilizati? Sau va spune "Ba am fost in Bucuresti, mama ce marlanie e acolo frate, sa nu mai aud de el!!!!"

Intelegi unde bat? Oamenii vad doar defectele, calitatile nu le tin minte. La fel cum daca vedem un clip pe YouTube cu niste Americani prosti, in interviuri, care cred ca Germania e un oras din Nebraska de la ei, spunem "Ba ce prosti sunt Americanii" dar uitam ca ei au peste 300 milioane de oameni, printre care poate multi chiar inteligenti si capabili. Dar intr-un montaj cu 5 oameni, normal ca au fost selectati cei mai prosti.
OVIDIUS
Teoria ta se explica si la scara mai mare. Uite in Italia, spre exemplu. Au fost cativa colorati care au furat si au violat si italianul ce zice? Romanii sunt hoti si violatori. Vine un strain in Romania si e furat la aeroport. Mai conteaza ca intra in tara si e primit ok? Nu, ca nu mai are acte, bagaje sau bani. Totusi, una peste alta, e o calitate extraordinara la un om sa aprecieze ceea ce este mai important din viata sa...
Te-ai dus la mare si ti-ai busit masina. Dar daca ai avut niste valuri superbe si timpul a fost bestial, nu ar mai trebui sa mai conteze. E o masina, se repara...
A l e x
Exact. Asta vroiam si eu sa spun... Foarte adevarat exemplul din Italia. Defapt, cam din toata Europa... Si nu numai rromii fac nebunii prin afara, sa ai tu sanatate cati romani "albi" fura si dau in cap. Dar asta nu inseamna ca toti suntem asa.
OVIDIUS
Problema cea grava mi se pare alta : nu prea vad sanse de redresare a natiei curand. Ii vad pe puradei ca sunt crescuti la fel, vad ca cei mai multi la parinti sunt tot cei crescuti aiurea, lipsa cei "7 ani" si asa mai departe...Unii ziceau ca suntem generatia de sacrificiu dar se pare ca e vorba de mai multe generatii. Si atunci ma intreb, decat sa ne lamentam pe forum n-ar trebui sa facem tot posibilul sa plecam intr-o tara unde copiii nostrii au SIGUR cel putin o autostrada terminata?
bardu
Ok, daca nu s-a inteles ca romanica noastra nu inseamna doar suma celor enumerate atunci ma plictisesc si postez aiurea.
Imi cer scuze daca incercand sa transmit putin "altfel" unele lucruri am creat neplaceri de orice natura.
Hai noroc, merg acasa!
A l e x
Ovidius, totusi daca e sa o luam asa, noi ca romani ne plangem de politicieni, de autostrazi, de praf, etc... E inca bine, altii n-au nici apa potabila...

Acum nu zic ca asta scuza atitudinea romanilor, nesimtirea, nepasarea, etc... Dar totusi nu o ducem chiar atat de rau, si tara e, in mare parte, destul de sigura. Te uiti in tari gen America si te sperii. Ce legi stricte si totusi cata criminalitate, totusi intr-o tara in care principala problema e ca n-ai autostrazi eu zic ca stam bine.

Din nou, nu spun ca totul se rezuma la asta, dar din nou evitam sa vedem partea plina a paharului.

Si asta cu emigratul nu e o solutie decat daca ai o varianta sigura, un serviciu bun, etc... Nu m-as duce in nicio tara sa spal W.C.-uri doar ca "Nu e in Romania." Dar da, daca as avea posibilitatea sa lucrez ceva ce-mi place intr-o tara decenta, as pleca.

P.S. = bardu, in continuare vad ca nu ai inteles unde bat eu, cand am spus ca Romania e Cluj, Bucuresti si restul tarii? Tocmai asta incerc, sa explic cat de aiurea sunt stereotipurile bazate pe orasele/zonele de provenienta. Deci ori citesti mai bine posturile de pe aici, ori te abtii de la a comenta aiurea biggrin.gif
luck33ro
Alex, nu ti-a zis nimeni ca povestea cu spalatul WCurilor e doar o metafora? tongue.gif
A l e x
Pai o metafora foloseam si eu. Nu m-as muta in alta tara doar pentru a ma muta, indiferent de ce slujba mizera am. M-as muta doar cu posibilitatea unei cariere in domeniul meu, care sa-mi placa.

Deci pun problema in felul urmator : Daca pot, plec.
Nu ca altii, "Orice ar fi PLEC NAIBII DE AICI!!!"
luck33ro
Eu ii inteleg, sincer sleep.gif
buzasparta
"tarani" sunt peste tot in tara nu ca e Buc sau alta parte a tarii. posibil Bucurestiul sa fie mai mare si prin analogie densitatea de asemenea specimene sa fie mai mare.eu unu' am intalnit oameni de nota 20 din Buc asa cum am intalnit si jigodii. de ex anul asta la munte in timp ce imi trageam sufletul pe partie la predeal am intrat in vorba cu un baiat din Buc si apoi ne-am dat toata ziua cu skiurile ca si cum ne-am fi cunoscut de ceva vreme. dar am avut si experiente cu raideri pe placa care pur si simplu stateau in mijlocul partiei.asta e.
Solon
Tara in criza cica! Porsche Panamera bej cu numere rosii de Bucuresti, ieri in Dorobanti!
DrK
ma voi o sa ajungeti sa spuneti ca Mihai si apoi Cuza au facut o prostie...
adip
De fapt, marea prostie a fost comisa la Alba Iulia wink.gif
b76bgaarh
cred ca marea prostie a fost facuta de comunisti cu industrializarea lor fortata........
UXE
nu nu ... romanii au facut acu 2000 de ani
bardu
Ba nu, cea mai mare prostie a fost ca n-am ramas maimute cu totii!
PS Prin densitate se intelege o medie, un procent! Daca B e mai mare nu inseamna ca ai o "densitate" mai mare a taranilor, ci un numar mai mare de tarani icon_mrgreen.gif!
UXE
@bardu vrei sa zici un procentaj. Un procent = 1% smile.gif
bardu
Exact, multam de observate! wink.gif
UXE
cu placere tongue.gif
Vio
QUOTE
cred ca marea prostie a fost facuta de comunisti cu industrializarea lor fortata...

Ca sa citez un nefericit ministru liberal de externe: "GOOD POINT"!!!
wolfin
faza de toata jena cum au ridicat masinile cei de la supercom pe Mihai Bravu colt cu iancului (Piata Iancului-Bucuresti) de au blocat toata intersectia la ora 19 seara cand traficul este infernal.

deci nu mai parcati in fata Bancii Milenium/Jaguar pana in Biserica ca va treziti fara masini


mad.gif mad.gif mad.gif
buzasparta
greseala mea. ma refeream la faptul ca in Buc sunt mai multi locuitori decat in orice alt oras din tara.fiind mai multi locuitori sunt si mai multi"tarani". fiind mai multi e si densitatea mai mare .
rombul
QUOTE(buzasparta @ 29 Oct 2009, 20:28)
greseala mea. ma refeream la faptul ca in Buc sunt mai multi locuitori decat in orice alt oras din tara.fiind mai multi locuitori sunt si mai multi"tarani". fiind mai multi e si densitatea mai mare .
*


Galatiul crezi ca nu are taranii sau marlanii lui
numai eu cati am vazut asta vara la mare si din aia ''grei''
buzasparta
are destui ca ma lovesc mereu de ei.peste tot. si in trafic si la carciuma, peste tot.la mare se strang de peste tot. acolo se poate vedea marlania in stare pura.
rombul
eu incerc si reusesc sa-i ignor si de cele mai multe ori imi iese bine
buzasparta
eu as vrea sa ii vad morti. asa nu ar mai deranja pe nimeni.
rombul
nu sunt asa radical
Flamingo
Am in Galati o gasca mare de vreo 15-20 de prieteni, unii dintre ei stabiliti in Bucuresti...

Nu stiu ce credeti voi, dar fata de alti, galatenii sunt JOS PALARIA... si nu vorbesc aiurea, m-au ajutat si ne-am ajutat cand a fost nevoie. Adevarati domni... blush.gif

rombul
eu nu cred nimic numai ca am vazut si pe acolo unele specimene
buzasparta
ca peste tot sunt si buni si rai. ba cred ca ar fi bine sa fim radicali ca la noi in tara unde subcultura si incultura sunt la putere si la moda niciodata nu ar prinde ce se aplica prin occident de buna voie sau ce se accepta de buna voie.si aici ma refer la orice.multumim de aprecieri Flamingo.
Flamingo
QUOTE(buzasparta @ 29 Oct 2009, 21:47)
ca peste tot sunt si buni si rai. ba cred ca ar fi bine sa fim radicali ca la noi in tara unde subcultura si incultura sunt la putere



Mda, ai dreptate, dar eu mi-am luat-o zilele trecute spunand ceva similar dar mai cu perdea... Mi-am luat-o de la cj98czh... asa ca ma abtin sa dezvolt ideea... ca sa n-o dam in altele.
buzasparta
pentru ce spun si ce fac eu raspund. nu ma poate obliga nimeni sa imi placa anumita categorie de oameni fie ca orientare,rasa sau orice altceva.personal credca au fost tolerate prea multe si prea mult in tara asta.si ca un exemplu: cind vreodata in istoria omenirii au avut tiganii imperiu sau regat ca sa aiba si rege si imparat? partea proasta ca biserica romanan s-a complacut la niste gesturi pentru niste bani. dar si cu biserica....
luck33ro
Adica ce e asa ciudat in faptul ca biserica romana e de toata jena? blush.gif
buzasparta
nu e nimic deosebit mai ales ca de-a lungul istoriei omenirii biserica a fost si un bun instrument de manipulare.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.