Dacã aºtepþi ca un biofizician, sau un doctor în virusologie sã iasã pe posturile TV sã te îndemne la vaccinare... aºtepþi degeaba. Oamenii ãia nu sunt mãscãrici, sunt oameni de ºtiinþã. Dacã vrei informaþii de la ei, încearcã sã le gãseºti pe site-urile de profil.

Mvai

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...8.12.21261991v1

sau ultimul raport al CDC care citeaza acest articol: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/s...ted-people.html

"Together, these studies suggest that vaccinated people who become infected with Delta have potential to be less infectious than infected unvaccinated people."

Desi "have potential" lasa loc la interpretari.

Normal, doar in biblie gasesti certitudini.

La naiba, avem atatea indoieli si pareri cand trebuie sa alegem un tip de ulei la masina.

Sa nu mai zic si de cauciucuri...

Avand in vedere ca sunt pe aici numa' experti, am si eu o intrebare tehnica.

Daca vaccinul este a doua venire pe pamant a lui Hristos (ca tot vorbeati de biblie mai devreme) si va protejeaza..... si nu te infectezi....si nici nu dai mai depearte....eventual iti creste si sula (in cazul celor cu Faizar)....de ce va este atat de frica ca vine nevaccinatul peste voi si....ce va face? Va infecteaza?

Cum ar putea sa va infecteze atat timp cat sunteti vaccinati cu acest mirific ser....despre care se stie tot dar totodata nimic? Sau se stie.....dar nu aflam noi muritorii de rand.

Care este problema ca tu vaccinat te intalnesti pe strada cu un nevaccinat, atata timp cat el nu te mai poate infecta....ca tu esti protejat, nu?

Sau oare de fapt nu esti protejat??....ca se pare ca trebuie sa porti masca si dupa vaccin, se pare ca mai ajung cazuri la ATI, desi trebuiau sa faca "forma mai usoara"......deci cum e pana la urma?

E in stare cineva sa aduca un argument logic si de bun simt? Ca vad doar opinii de genul "vaccinat-good", "nevaccinat-bad", se cam apropie de fimul ala de animatie Ferma animalelor, pentru cine nu l-a vazut, s-ar putea sa fie interesant. Mai ales ca e dupa Orwell.

"Four legs-good, two legs bad", suna al dracului de similar
sau "all animals are equal but some animals are more equal than others’'.

daca citeai si ai citit dar te faci ca nu stii .. despre cum apara acest vaccin ... nu mai scriai apostola de mai sus ...

"In stare"? Desigur. Dispusi? Putin probabil.

P.S. Nu pui nicio intrebare noua sau care nu are deja raspuns.

Asta nu e decat un fel (abil, recunosc) de a eschiva faptul ca nu ai un raspuns.
D-astea faceam pe la gradi cand ma intreba vreun copil dca stiu ..."nu stiu ce" si cand nu stiam, rapsunsul era "stiu, dar nu vreau sa-ti spun".


Daca nu e cu poze te asigur ca n-am citit....
Eu nu citesc decat daca e cu poze....cu textele am dificultati.

hai hai

Hai? Unde? Pe la Cluj?

Io vin, dar ma primesti? Ca-s nevaccinat.....necovidit.....dar promit ca vin cu test.

clar, te astept ... dar doar cu test

Ma accepti si cu anitgen sau doar cu PCR?

Nu prea zice nimeni ce pretinzi tu cã ar/am zice.
Pentru mine, afirmaþiile de genul: fac vaccin ºi mã doare la... (completaþi cu ce vreþi) sunt identice cu cele legate de 666 din ser sau cipciripul bilgheiþ.
DAR, ºi o spun rãspicat, sã afirmi, aºa cum o fac ºi eu, cã într-o pandemie, vaccinarea poate fi singura soluþie ºi trebuie încurajatã, chit cã nu te transformi în cichician ºi cã existã încã riscul s-o muºti, chiar letal, în continuare, de la virusache, e cât se poate de cinstit. ªi corect. ªi necesar.

nu mergem asa departe .. antigen este suficient ca sa nu stam cu masca, nu de alta

apropo ... acum sambata sunt nas de botez la un bun prieten asa pe ultima suta de m .. pt. ca nasii de casatorie nu sunt vaccinati si nici nu vor sa se testeze, .. ceea ce este obligatoriu acum ca sa participi la un eveniment din asta avand in vedere ca la CJ este peste 3% rata de infectare ... s-au certat si m-a intrebat pe mine daca il salvez

sunt din aia cu teoria conspiratiei rau de tot in cap .... el profesor de mate, ea manager la o multinationala .. oameni cu scoala de la care ar trebui sa ai pretentii ... ca nu se vaccineaza as putea sa inteleg, greu dar as putea ... dar de ce rahat nu vrei sa iti faci un test antigen ... ?!? asta chiar nu pricep ..

Iti spun eu de ce nu vor, ca am mai auzit-o. Pentru ca daca macar un test e pozitiv, fie ca e real pozitiv sau un fals pozitiv ii baga in carantina.....si probabil ei nu vor sa riste.

Acum, ca sunt eu antivaccin eu una, dar sa nu te testezi mai ales in cazul in care vrei sa participi la un eveniment e cam deplasat.

De fapt eu nu sunt neaparat antivaccin, nu cred in cipuri si 5G si alte bazaconii ci doar nu vreau sa mi-l fac eu, dar nu am nicio problema cu cei care l-au facut. N-am incercat sa influentez pe nimeni in a nu se vaccina, nu umblu cu pancarde "nu va vaccinati ca muriti"....eu ma rezum doar la persoana mea.

Iar asta cu obligativitatea...eu cred ca e de porc. Sunt de acord cu masca, sunt de acord sa nu-i primesti pe cei nevaccinati in diverse locuri sau evenimente fara test, in general sunt de acord cu masurile de siguranta. Obligativitatea vaccinarii este insa.....altceva.
Si nu este numai imoral ci si ilegal. Iar restrictiile care se refera exlusiv la vaccin nu sunt decat o forma de obligativitate.

Nu astept nimic de la nimeni si nu am pretentia ca cineva sa astepte ceva de la mine. Daca te apuci sa cauti o explicatie tehnica (mai ales in mediul online)..te pierzi in sute de mii de variante, teorii ale conspiratiei si alte baliverne... Mi-am prezentat doar parerea personala despre obigativitatea vaccinarii.



Normal ca nu este in stare nimeni sa aduca un argument logic si de bun simt. Nu sunt in stare sa faca asta cei acreditati....doar nu poti avea asteptari atat de mari pe un forum. Exista asa o tenta de inversunare ilogica a vaccinatilor ..pe cei nevaccinati. Tu..ca si nevaccinat..nu trebuie sa le spui decat faptul ca nu doresti sa te vaccinezi..dupa care ei incep cu tot felul de atacuri, variante, teorii..etc..incercand sa te scoata pe tine vinovat pentru ceea se se intampla in lume. In curand...probabil ca vaccinatii vor fi vazuti/tratati precum leprosii.
Daca as lua-o pe logica..si pe ceea ce tot indruga savantii lui peste, la ora aceasta majoritatea vaccinatilor sunt de fapt tot nevaccinati...iar varianta Delta (care este acum la moda si care suna bine dpdv pandemic si catastrofic) nu ii iarta nici pe acestia. Practic..s-au vaccinat degeaba. Ceea ce se traduce tot intr-o bataie de joc la adresa oamenilor de pe intreg mapamondul. Dar nu are rost sa continui ideile acestea pentru ca nu ma intereseaza, sunt obositoare si nu ajuta oricum la nimic. Sunt doar impotriva vaccinarii obligatorii..in rest poate sa faca toata lumea orice doreste cu corpurile din dotare.




Ce pretentii ar trebui sa ai de la oamenii cu scoala? Au facut o alegere in baza ideilor proprii...asa cum este normal si firesc. Probabil ca putin le-a pasat de ceea ce gandesc ceilalti despre decizia lor..si bine au facut.

Da..puteau sa faca un test antigen, nu li se intampla nimic rau..ca doar nu vorbim despre vreo operatie de deviatie de sept..dar poate le-a fost teama (nevaccinati fiind) de ceilalti posibil purtatori (vaccinati) care pot participa la eveniment doar in baza dovezii de vaccinare.. O alta decizie ilogica a celor care conduc fraiele..de a ii lasa pe vaccinati sa umble doar in baza unui certificat care nu dovedeste decat faptul ca au fost vaccinati..si cam atat. Daca s-ar dori cu adevarat sa se tina in frau toata nebunia asta...s-ar lua si decizii mult mai logice..dar este evident ca nu se doreste.

Asta o fi valabil pentru tulpina D
Pentru A,B,C... alea care dau forme grave de boala vaccinurile asigura imunitate, chiar daca nu 100%
Dac ar circula numai D-ul am putea discuta despre faptul ca vaccinul te protejeaza pe tine nu pe ailalti

Pe de alta parte, daca urmand zicala " ma protejeaza pe mine''' toata lumea s-ar proteja (prin vaccinare) asta ar duce la reducerea asimptotic la 0 a cazurilor.

Daca nu scriam de pe tableta jur ca bagam si un desen! Colorat!!

1. Extinderea pandemiei inseamna noi restrictii, limitari, modificari, ce se fac OBLIGATORIU pentru toate persoanele, vaccinate sau nu; adica noi astia vaccinati stam in case sau nu avem voie la carciuma din cauza celor nevaccinati (ca acolo se extinde buala asta).

2. Vaccinul are o rata de imunizare care nu este 100%. Cifrele oficiale le poti gasi pe net. Asadar si vaccinat, exista o sansa - mica, dar exista- sa fii contaminat de purtator. Mai departe stii si tu - daca ai noroc si sistemul imunitar face fata, scapi cu doar cateva zile mai najpa; daca nu - tratament si dupa caz - ATI sau la morga.

La fel de publice sunt si datele celor decedati ZILNIC de Covid, in Romania.

Personal nu doresc ca eu sau cei apropiati sa mareasca acest numar, si daca asta inseamna sa faci un vaccin, il fac cu drag.

3. Cu cat mai multa lume se vaccineaza, cu atat ii limitam extinderea lui guvid asta. Si cu cat mai repede, cu atat mai bine, reusim sa revenim la o viata normala.

Pai uite ca realitatea te cam contrazice si restrictiile nu se mai fac obligatoriu pentru toata lumea. Deci acum ce scuza mai aveti? Ca acum daca ai certificatul verde cam intri pe oriunde, oricand, pleci in vacanta......
Deci nu, nu din cauza noastra suferiti voi.

Masca da, o purati si voi dar nu din cauza noastra, ci din cauza ca vaccinul nu asigura protectie 100%

Ref. cifrele oficiale.....sa fim seriosi. De 1 an juma nu se mai moare de nimic altceva in Romania. (si in lume dealtfel)
Toti mortii sunt de COVID. Tu inca mai crezi in Mos Craciun?

Si vezi ca sunt voci, destule, din domeniul medical, care sustin ca vaccinarea masiva a favorizat mutatiile, pentru ca virusul a dat de greu (de vaccin) si ca sa supravietuiasca ....muteaza.
Nu stiu daca e sau nu adevarat, dar e o varianta care are partea ei de logica. Si am vazut-o sustinuta de medici, nu de Dorel de la sifonarie.
Daca insa e real, atunci cumva e invers de cum ai zis, atunci din cauza voastra suferim toti si nu o zic deloc ca pe o acuza, ci pur si simplu ca o constatare.

sa nu ziceti ca unii nu stiau:
https://www.facebook.com/camelia.came.92/po...703810679807795

Certificat verde nu inseamna neaparat vaccinat.

Problema este ca aia nevaccinatii sau si altor nevaccinati si o parte dintre ei ajung sa ocupe lociri la ATI, sa blocheze spitale. Eh sin cauza astora sint unii care sufera de alceva si nu mai pot fi tratati corespunzator
Astia, care mor "cu zile " ce vina au?
Ca va e frica voua de "oculta'?

Faptul ca sunt oprit pentru a verifica un cod qr este deja o restrictie; eu vreau o viata normala, fara sa fiu verificat in vreun fel, asa cum era inainte.

Vad ca ignori senin punctul 3.

Despre mortii doar de covid.., asta e o interpretare proprie a ta, evident ca se moare si din atac de cord la fel de abitir.

Mutatia? De asteptat sa apara... E un virus, deci un organism viu, care se adapteaza.
Dar care ar fi fost draga Vallix reactia ta daca ai fi fost seful OMS? Sau al Pfizer, sau oricare cercetator din domeniu? NU ai fi dezvoltat un vaccin pentru ca e posibil sa apara mutatii??? Jeeezzz...

Discutabil. Dar da, mutatii apar, chiar repede, unele "mai viabile" decat altele.

Observ ca tu si logica nu va intovarasiti cu placere...

Unu la mana, vaccinarea obligatorie pentru a calatori in anumite state nu e acelasi lucru cu vaccinarea obligatorie a tuturor celor care lucreaza intr-o anumita bransa. Vaccinarea nu e impusa de statul al carui cetatean esti, ci de statul de destinatie si uneori nici macar nu e impus de ei, ci doar recomandat de WHO.

Doi la mana, ce face un stat totalitar cu proprii cetateni, la ce ii obliga si ce constrangeri au, e ca sa zic asa, hors de concours. Deci, lasa patinatul pe gheata logicii deoparte.

Trei la mana, daca faci aprecieri de genul asta, ar trebui poate sa stii ca nevasta-mea e pediatru, nu virusolog sau medic de laborator. Exista un motiv bine intemeiat pentru care medicina are mai mlte ramuri .

N-are organe, ok, dar are ADN, si e tot ce-i trebuie.

Va dati seama ce 'fericit' e virusul asta acum? Are ca spatiu de desfasurare toata planeta, cu cateva miliarde de organisme pe care poate testa, exersa... mai slabi-mai grasi, mai inalti-scunzi, blonzi-negri.. E ca un cercetator nebun caruia ii pui la dispozitie fonduri nelimitate, colaboratori fara numar, si spatiu oricat de extindere... cum sa nu profiti si sa faci mutatii??

Nici macar structura celulara nu are.



24 Sep 2021, 15:49:

N-ajuta cu nimic, sotia mea este microbiolog implicat in cercetare pentru crearea de testului Covid vandut de corporatia ei. Dar aparent tot oi suntem.

Pai asa se explica....faceti parte din conspiratie.

Bagati repede doza 3 care n-ati facut-o, ca vin si urmatoarele. Dupa aia o sa vina vaccinarea anti-covid lunara sau chiar saptamanala.
Asta vara, cand se calca lumea pe picioare in concedii, nu se stia ca vine valu' 4, eram la liber. Eu ma distrez maximum cand vad cum pun unii botu' la "binele" pe care vrea statul sa ni-l faca, ca doar se stie ca statul nu vrea altceva decat binele si bunastarea cetatenilor

Uite ce patesti daca nu te protejezi....

Iti zic din experienta. De 2 x a iesti pozitiv.

Ba chiar nu l-am ignorat, doar ca parerea mea e diferita de a ta.
Tu sustii ca vaccinarea in masa aduce finalul pandemiei, eu am zis ca vaccinarea in masa poate fi responsabila de alte viitoare mutatii, deci pandemie pe termen si mai lung, deci cum anume am ignorat?

Ce as fi facut ca sef OMS...etc.
Pai... presupunand ca NU as fi avut alte interese (e deja cunoscut faptul ca OMS este finanțatã de producatorii de medicamente si vaccinuri), as fi studiat virusul, gravitatea, gradul de mortalitate, as fi pus în balanțã și riscurile vaccinarii.....as fi vaccinat persoanele cu grad de risc nu aiurea pe toata lumea, tocmai pentru a reduce si posibilitatea de mutații, as fi intervenit cu mãsuri în rândul populațiilor cu igiena precara.....etc etc.
Se pot lua masuri pe mai multe fronturi.

Ei acum stiu una si buna, vaccinare in masa...acum incep sa impunã si copiilor, in condițiile in care inca nu se stiu efectele pe termen lung. Înțelegem asta, daca gripa asta avea mortalitate mare....ori chiar si cu cifrele facute grav din pix tot nu trece de 3-4%, deci în realitate vreo 1.5-2% cel mult.

Sau....se știu, dar nu trebuie sa le știm și noi.....ulimea.

Am mulți amici care deja au o dilemã de cand cu vaccinarea copiilor pentru ca...posibil adio scoala.
Dilema de genul "eu m-am vaccinat dar copilul parca nu l-as vaccina'. Pai atunci înseamnã ca tu nu esti convins de vaccin....nu? Daca eziti cu copilul. Se cam rupe firul logic.

@bogeyman
Pe stat il doare in kur de binele tau individual. Problema statului e legata de blocajele pe care le aduce pandemia.

Ale naibii mutatii cum au aparut ele in tari cu grad mare de infectare (Brazilia, Africa de Sud, India) si cum nu apar in tarile cu grad mare de vaccinare (Chile de exemplu).

Din experienta proprie pot spune ca infectia cu covid nu e gripa. N-are nici o treaba. Si are si asta efecte pe termen lung de toate felurile.

Acum ceva vreme corporatia mea a invitat un psihiatru meserias de pe la UMF/UBB sa povesteasca cu noi despre afectiunile psihice care pot fi cauzate sau exacerbate de toata nebunia asta din jurul pandemiei. Finalul intalnirii a fost rezervata discutiilor libere si intrebarilor. Un coleg il intreaba ce ar trebui sa faca pentru pentru a-si convinge apropiatii ca exista covid, ca trebuie sa se protejeze si sa ii protejeze pe altii si ca vaccinul este o solutie buna. Raspunsul a fost cat se poate de direct. Sa nu incerci sa convingi pe cineva care nu vrea sa asculte. Sansele sa il convingi folosind metode si aptitudini de convingere dobandite dupa multi ani de practica a psihanalizei sunt minime. Fara astfel skill-uri sansele sunt aproape zero iar rezultatul obtinut este frustrarea. Mi s-a parut un raspuns defetist dar acum inteleg foarte bine ce a vrut sa zica autorul.

Ce se mai poate zice\face cand avem doar 30% rata de vaccinare?

Testare in masa...cum vezi mai sus...o liniuta..poate 2...

Faza de toata jena cu si despre Covid si oameni prosti

Barbat relativ tanar, 45 ani, se infecteaza si incepe sa se simta rau. Medic, cu capul pe umeri, specializare in interne si pneumologie, prieten de familie, sfatuieste sotia sa mearga de urgenta la spital. Femeia refuza, starea omului se agraveaza iar doctorul ii prescrie tratament similar cu ce se da in spital. Sotia nu tine cont de recomandarea medicului si asculta de sfaturile unui angajat din spital, non-medic, care ii recomanda o selectie de vitamine. Starea barbatului se agraveaza, ajunge in spital prea tarziu si moare. La inmormantare participa si medicul, prieten de familie si are ocazia sa asculte concluziile unui grup de doamne, apropiate sotiei, care ii spun acesteia ca daca nu il ducea la spital poate mai avea sanse...

@aLecsunder
Problema statului ar trebui sa fie binele individului (art. 47 din Constitutie) si multe altele de genul asta pe care se pișã astia cu boltã. De fapt, se vede cat de mult le pasã lor de pandemie cu 5 mii de oameni la cenzuratul lor de congres de maine in conditiile in care capitala e in scenariu roșu. Ca sa nu mai zic de virusul care circula prin magazine dupa ora 18 si prin aer dupa ora 22 si in weekend. Eu inteleg ca astia s zdruncinati rau ca de aia sunt politicieni, dar sa pacalesti atata lume mi se pare incredibil.

Când ai pe cineva apropiat între aia 3% care se îmbolnãvesc și mor fiindcã unii se cred invulnerabili sau cred cã virusul nu existã nu mai judeci așa...decât dacã ai o problemã la mansarda. În plus pe lângã aia 3% mai adaugã niște zeci de mii de oameni fãrã covid dar cu alte boli, și care nu au mai avut acces la tratamente sigur operații fiindcã secții întregi erau destinate covidatilor, mai ales în toamna trecutã...

În plus, asta nu e o gripã...sub nicio formã nu se compara. Dar la noi au prins douã dezinformari teribile : cã e ca o gripã și cã vaccinul e degeaba. Ambele niște falsuri.

Apropo de eficienta vaccinului...zilele trecute un prieten vaccinat și-a fãcut test pcr fiindcã la el în birou din 6 persoane au avut 5 covidati, doi ajunși pe la spital. Mascã nu purta nimeni cã deh, așa se întâmplã. Cei 5 pozitivi erau toți nevaccinati, singurul care nu a luat boala a fost prietenul ãsta. A fãcut test în a zecea zi de la izbucnirea focarului ca sã fie sigur cã nu e pozitiv asimptomatic...a ieșit negativ. De la altã cunoștințã medic la spital, 9 din 10 ajunși la spital sunt nevaccinati. La ei în ati nu au niciun vaccinat, doar antivaccinisti...deci vaccinul funcționeazã. Da, se pare cã în cazul delta se mai întâmplã ca anumite persoane vaccinate, mai ales cu imunitate precarã, sã ia boala. Numai ca șansele sa pãțeascã ceva grav sunt extrem de mici.

@ r_vlad, destul de bun exemplul, si ar fi interesant ce "efect" ar avea testarea in masa pentru astfel de....
(pentru multi, chiar prea multi locuitori de pe plaiurile mioritice tot bata ramane de baza, problema ar fi ca acum nici macar asta nu se mai stie sa se manuiasca)

Acum 2 sapt am stat indoor...mai multi..cu o persoana cu covid....10..11 h pe zi...4 zile....toti vaccinati....niciunu..nu am luat...facut testare..retestare..toti negativ.

Eu nu încerc sã vã conving pe voi, ci doar am explicat rezervele mele.
Care evident, nu sunt universal valabile, ci doar pebtru mine.

@wolfin Da, sunt multe astfel de cazuri. Numai ca, nu știu cum, s-a ajuns sã se rãspândeascã informația aiurea cum cã vaccinul nu protejeazã, cã îl faci degeaba...plecând de la niște excepții. Ca orice vaccin sau tratament, nici asta nu e 100% sigur ca va funcționa...chiar și producãtorul spune cã era eficient într-un anume procent...și asta la varianta inițialã de virus. Dar intre o eficienta de 80% în a preveni infecția, și undeva la 95 pana la 99% eficienta în a preveni decesul cauzat de covid...și a spune cã e degeaba, e o diferențã. La noi nici nu s-a comunicat cum trebuie, drept dovadã țãrile civilizate au 70% vaccinați și mânã de cazuri grave și decese zilnice...și la noi avem peste 1000 ajunși la ati (de unde rar se iese bine) și sute de decese zilnice. Sigur încã e loc de mai rãu, din pãcate...în toamna asta România va fi campioana la cazuri grave și decese în timp ce Europa vaccinata își va vedea de viațã în mod normal, cum fac danezii de exemplu...

Cred ca discutia a deviat putin. Sunteti, desigur, liberi sa continuati in ce directie v-o duce valul (no pun intended), insa ideea de la care a pornit discutia era ca indiferent daca vaccinul e bun sau rau, indiferent ca protejeaza mai mult sau mai putin impotriva unui virus mai mult sau mai putin real, vaccinarea obligatorie en masse a unor categorii profesionale sau sociale coordonata de catre o autoritate a statului e gresita si nu ar trebui sa fie pusa in aplicare fiindca incalca mai toate principiile de drept care vorbesc despre autodeterminare, dreptul la intimitate, la inviolabilitatea propriului corp, la dreptul de opizitie samd. (trebuia sa pun un punct undeva...)

Principalul drept cred ca este cel la viata, iar pe langa drepturi mai sunt si obligatii\indatoriri fata de societate (si ceilalti din jur).

Total de acord.

Au ajuns sa puna poze cu test sarcina pozitiv...sa arate c a au facut covid.


Fenomenal

Vaccinarea obligatorie nici mie nu mi se pare deloc ok și nu cred cã se pune problema așa...nu își va asuma nicio țarã zdravãnã la cap o astfel de mãsurã. însã condiționarea practicãrii unei anumite meserii de vaccinare e cât se poate de legalã și, sincer, cred cã la asta se vede ajunge. Un exemplu simplu...ca lucrãtor în restaurant ești obligat sã respecți niște reguli de igiena și sa faci periodic niște analize care sã ateste cã nu transmiți niște boli. Se gãsește stafilococ pe tine, nu mai ai dreptul sa intri în bucãtãrie pânã nu vii cu analizele curate. Nu te obliga nimeni sa te tratezi însã nici nu mai aici voie sã profesezi în domeniul respectiv pânã nu ești ok...fiindcã dreptul la viata și la sãnãtate e mai presus de orice alt drept.