Iti spun eu ce ... nimic.

Un pic de scandal la inceput si dupa aia lumea se obisnuieste. Vezi postul meu de mai sus in care scriam cum este prin alte parti.

Ce sa testezi nene... doar ai punctat mai sus ca bunul simt nu functioneaza.
Ce-o sa se intample o sa fie o redistribuire de clienti, de la cei care se vor stradui cat de cat sa respecte legea la cei care ii vor lasa sa fumeze in tihna in continuare.
Ce cantaresc acum patronii de carciumi e daca fumat ilegal + clienti mai multi > spaga pe care o vor da autoritatilor ca sa inchida ochii.
De pierdut avem cu totii, oricum majoritatea celor tineri sunt fumatori.
Ma uit la servici, daca suntem 20-30% care nu fumam.

Apropo de fumat: io unu' fusai fumator de pe la 19 ani pana pe la f'o 33. Doo pacuri pe zi, batute pe muchie, pana cand intr-o buna dimineata (asta, dupa ce incercasem firav cu Nicorette si alte vrajeli) m-am uitat la tigara de langa ceasca de cafea si mi-am zis "asta-i ultima." Am fumat-o si de atunci, ma jur pe ce am mai sfant, n-am mai pus tigara in gura. In Ianuarie anu' viitor se fac sase ani.

N-am devenit propovaduitor al nefumarii, am bugat prieteni care-si bat cuie-n sicriu si nu le arat poze cu plamani cu emfizem. Si eu cat fumam stiam foarte limpede la ce ma expun si cu toate astea, niciodata nu mi-a placut mirosul de scrumiera plina sau niciodata nu am fumat in dormitor, paregzampla. INSA:

Ma enerveaza cand merg pe strada si in fata mea pufaie unu cate-o mahoarca, mi se face greata instantaneu. Aici, in Jermaniea, intri in localuri si iesi cel mult putzind a mancare, nu a tutun. Vrei sa fumezi, ieji afar, bagi cuiu'n sicriu si vii inapoi inauntru. Nu sufera nimeni, mai ales ca afara mai poti inchega o mini-conversatie cu o don'soara simpatica al carui prieten-mimoza a ramas inauntru. Win-win

In Romania, in schimb, in orice crashma vrei sa intri, scrie pe usa "acesta e un local de fumatori" si basta. Iesi mirosind a scrumiera.

Tin minte si acum ca eram in Italia cand se interzisese si la aia fumatul oriunde, mai putin afara. Iereau macroanii cu espresso'u-n ceasca, tigara-n mana si lacrimi in oichi afara pe terasa si afara erau -5 grade. Inauntru, f'o 2-3 clienti. Afara, 20 Care cum termina, intra inauntru si mai lua ceva sa se incalzeasca. Deci, unde-i pierderea?

Hai sa stam unipcut stramb si sa judecam drept: fara legea asta, inca mai facea fitescine cum vrea, pe principiul "ii democratie, fac ce vreau." Legea asta nu face niciun rau, atata doar ca aduce putina ordine in societate.

Mai beton mi se pare ca astia au votat ieri interzicerea reclamelor la medicamente la radio si TV fara sa stie, de fapt, ce au votat. Ca-s nejte oi belite, care ocupa, nu INDEPLINESC, vremelnic o functie. Sa vezi acuma reajustari de bugete, contracte de publicitate anulate inainte de scadenta, litigii, etc Show, nu alta.

Vlade, cercul tau de prieteni include si fumatori? Cum faceti cand iesiti in oras, va impartiti si socializati pe feisbuc, fumatorii din Irish Pub si voi din patiserie?

Include, bineînțeles. Cînd ieșim împreunã, cãutãm ceva care sã aibã și spațiu de nefumãtori. Fumãtorii din grup n-au nimic împotrivã.
Sau, dacã se propune un local unde se fumeazã, eu nu fac act de prezențã.
Tocmai de-asta mã bucur de lege. N-o sã mai am dileme de genul ãsta.

Depinde si de oameni, uite cercul meu de prieteni include si fumatori, mai putini dar sunt. Si de buna voie si nesiliti de nimeni, doar poate de bunul simt, nu fumeaza langa mine.

Unul chiar iese afara.....poti sa crezi asta.
Pentru ca stie ca ma deranjeaza.

O verisoara baga la greu, le sudeaza.
Niste ani a lucrat in Italia si din cand in cand se mai duce ocazional cate 1-2 luni. Cand vine in RO si iesim la carciuma, fumeaza afara.
Asa s-a invatat, si desi aici poate sa fumeze inauntru, nu o face.
Si nu i-a cazut nimic. Nigi rangul si nici altceva.

LUK: nu stiu cum a fost in Bulgaria, dar in Italia nu a dat faliment nimeni, sau daca au factu-o nu a fist din cauza legii antifumat. Si in niciun caz 50%.

Se va intampla fix ce a zis chz, lumea va iesi afara. Se va obisnui.

@ vlad Sa iti traduc cu alte cuvinte ce ai zis: Ei fac compromisuri sa iasa cu tine, tu nu. Te-as trimite la patiserie, dupa cum ziceam, sa mananci o savarina impreuna cu alti principiali ca tine.

A nu fuma langa un nefumator e de bun simt, nu e comprimis.

Tu fumezi langa copilul tau? Probabil nu. Faci un compromis?

Aici te strici tu, te arunci in cap in apa mica. Nu fumez deloc.

Daca ai baut cafeaua ai inteles ideea oricum.
Daca n-ai baut-o, bea-o! Dupa aia o sa intelegi ideea

Aceasta lege se refera si la scarile de bloc? La noi tocmai ce s-a pus un anunt in scara blocului sa nu mai tinem geamurile deschise ca astfel tinem caldura pornita degeaba. Unii fumeaza, altii deschid geamurile si altii tipa ca e frig pe scara si le ingheata florile.

Cum pot fi sanctionati cei ce fumeaza pe scara? Ii filmezi si te duci la comunitar?

Ideea e ca fumatorii sunt nesimtiti. Evident nu toti.

Ei stiu ca nu e ok sa fumezi langa cineva.
Daca e propriul copil, nevasta...etc, nu fumeaza langa ei, dar daca e un strain intr-un restaurat "da-l in plm".

Asa si cu scara de bloc. Daca unul ar iesi sa fumeze in scara, ar deschide geamul, ar fuma 5 minute langa geam dupa care ar inchide geamul si s-ar duce in casa nu s-ar intampla nimic.
Nu ar ingheta florile nimanui.....si cata caldura s-ar consuma in 5 minute?
Putina zic eu. Neglijabil ca suma pentru un intreg bloc. Adica personal nu as fi deranjat ca platesc 50 bani in plus la caldura doar pentru ca a fumat vecinul 5 min, in conditiile descrise de mine mai sus.

Organizati patrule sau puneti camere video

E ca si cum ai spune "hai nu te sfii, numai putin varful, nu o sa mori". "Voi" acum va bucurati ca vi s-a facut felul si incercati sa ii convingeti si pe ceilalti ca e alegerea corecta.
Din nou, aici se ingradeste un drept. Comparatiile nu-si au rostul, tocmai pentru ca nu sunt acelasi lucru.


P.S. te tin minte ca mi-ai stricat glumita cu interzisul datului la bucci in timpul saptamanii sa nu deranjezi vecinii.

Bai esti de coma, care drept ti se intrezice tie?
S-a scos fumatul in afara legii si nu stiu eu?

Da, poate ti-l ingradeste, dar cand tu stii ca nu e ok (ex. langa copil) ti-l ingradesti singur si atunci nu mai esti revoltat.

Atunci n-ai face parte din grupul meu de prieteni.
Fiecare e liber sã se însoțeascã cu cine vrea. Dacã ții mai mult la porcãria aia împuțitã și grețoasã decît la compania mea, n-am nimic împotrivã, e alegerea ta. Eu nu mã supãr, mai am destui prieteni cu care sã ies.

Cei care sustin fumatul cred ca vor sa demonstreze de fapt ca nu au suficienta vointa sa se lase.

Eu am fumat 7 ani, iar in ianuarie fac alti 7 de cand m-am lasat. Nu le duc lipsa nici o secunda. Oricine poate sa se lase, trebuie doar vointa. Iar dupa ce te lasi, satisfactia ca ai avut vointa sa duci acest lucru pana la capat va fi foarte mare si te va ajuta si pe alte planuri, gen sa scapi de datorii, sa pui bani deoparte, sa faci lucruri pe care credeai ca le pot face doar unii, etc.

Nu toti vor sa se lase.....e alegerea lor.

Pai asta e decizia fiecaruia, e o libertate, deci. Asa iti spun si eu ca masini care polueaza, tarani care arunca plastic, Al, etc. Plm, uite o lege utila, colectarea diferentiata a deseurilor si reciclarea materialelor refolosibile.
Sau, ca tot va vaitati "voi" ca mirositi urat iesind din carciuma, sunt dezgustat in fiecare dimineata de oameni care miros a hoit, de nespalati ce sunt si nici macar nu a rasarit soarele inca.
Plm, nu vad pe nimeri revoltat cerand legi impotriva astora.



Cine e sarac, e incompetent, cel mai probabil.
Toate femeile sunt soferi execrabili. De altfel nu inteleg cum reusesc sa tina si volanul in mana, pe langa cratita
Toti tiganii sunt niste capuse ale societatii. Idem evreii, dar astia au si acte.

Nu stiu ce ne jucam aici, dar pare interesant.

Nenea, nu te face ca nu intelegi.

Tu iti ingradesti dreptul langa copil, pentru ca stii ca nu -i face bine.
Langa nevasta, pentru ca o deranjeaza.
Deci in principiu celor la care tii, stii ca nu e ok pt ei asa ca iti ingradesti dreptul.

La fel cum stii ca nu e ok pt nevasta, copil, parinte....stii ca treaba e identica pentru orice alt nefumator. Doar ca de aia nu-ti pasa. Pai e corect?

P.S. Tata a fost fumator pentu 20+ de ani, dupa care s-a lasat.
Cat a fost fumator, niciodata nu a fumat in casa, in lift, in masina.
Cand se mergea undeva cu familia si prietenii....concedii sau doar iesiri la iarba verde niciodata nu fuma inauntru. Iesea afara, indiferent daca era frig sau cald.
Chiar ii lua pe ceilalti fumatori cu el: "hai afara la o tigara".

Idem la munca cu colegii, am fost de multe ori la el la serviciu si chiar ii"educase" pe ceilalti colegi, toti ieseau afara in curtea interioara.

Era constient ce ce face el deranjeaza, asa ca facea tot ce putea ca el sa isi pipeze tigara, dar sa nu-i deranjeze pe ceilalti.

Daca se vrea, se poate. Cine imi zice ca nu se poate....e doar comod.

Exact. Ai pus punctul pe i.

Faptul ca eu aleg sa fac sau sa nu fac un lucru este o chestie. Faptul ca mi se interzice prin lege e altul.

Hai sa facem un exercitiu:
Spuneati ca e naspa de nefumatori, ca n-au unde sa iasa fara sa dea de fum de tigara, ca patronii aia rai nu vor sa faca localuri si pentru ei.
Acum pwla si caciula, nu mai ai voie sa fumezi in niciun spatiu public (care poate opereaza din capital privat). Fumatorii ce fac? Ies afara? Dar de ce fwtai nu se duc nefumatorii la terasa?

Pentru ca e frig la terasa.

Mucix, ti-am raspuns mai devreme da' nu ai citit.


Ideea e ca tu alegi sa faci ceva daunator pentru ceilalti.
De aia ti se interzice prin lege.

Daca alegi sa faci ceva daunator doar pt tine, e treaba ta.
Dar cand indirect ma afectezi si pe mine, atunci e altceva.

Pãi nu este doar o chestie, ci este tocmai nucleul în jurul cãruia graviteazã toatã problema. Și anume cã depinde de alegere. Iar alegerea nu funcționeazã cum trebuie în 99% din cazuri, din cauza principiului expus de Vali, principiul de bazã al societãții românești, cunoscut și sub numele de "mi se rupe de ceilalți".
De nevastã și de copil ai grijã din proprie inițiativã. De ceilalți ți se rupe, deci cineva trebuie sã intervinã, pentru cã altfel nu se schimbã nimic. Dacã tu nu te gîndești la ceilalți, atunci ei trebuie sã rezolve singuri problema. Iar rezolvarea vine sub forma unei legi care te obligã sã te comporți fațã de ceilalți așa cum te-ai comporta fațã de familia ta.

Dacã majoritatea fumãtorilor ar avea un minim de bun simț, treaba s-ar regla de la sine fãrã intervenția legii. Dar viața ne-a demonstrat cã nu merge așa. Cã fumãtorii cu bun simț și cu considerație fațã de ceilalți sînt minoritari.


Pentru cã și acolo se fumeazã.

Am citit. Doar ca nu sunt de acord. Pana la urma tu ai o problema cu o situatie existenta. Descurca-te tu, nu imi propune compromisuri. Adica pe mine nu ma deranjeaza locul asta in care nu se fumeaza si tu "nu poti" intra. Dar tu vii si imi spui, hai sa fie tot timpul cum vreau eu (nefumatori), iar tu poti iesi din cand in cand.

Revin, ca si eu simt ca nu am fost inteles: este nevoie de ambele tipuri de unitati. Unii vor sa fumeze la caldura, in timp ce se uita la meci, cu 15 prieteni, in timp ce beau toti o bere si sa nu fie nevoie sa stranga ei in urma.


Daunatori sunt si acei

Desi am zis ca nu sunt ok comparatiile, dar vad ca va plac.
Si inainte sa zici ceva, stiu, e deja interzis sa arunci pe jos; corect. Dar mai devreme se facea referire la niste numere de telefon de apelat cand il vezi pe unul fumand in carciuma. Sunt curios cati "opariti" ar suna sa reclame un fumator si cati din acei opariti au sunat vreodata cand au vazut pe cineva aruncand gunoaie pe jos.

Cand amandoi intram untr-un loc inchis, eu nu fac nimic rau prin faptul ca nu fumez. Nici mie si nici celorlalti. De ce ar trebui sa ma descurc eu? Nu eu sunt problema!


In fata blocului la mine, acum ceva timp, existau niste tomberoane speciale pt plastic, sticla, hartie. Eu, fara sa fiu obligat de nicio lege, strangeam gunoiul separat de cel menajer si-l aruncam diferentiat. Repet ce ziceam mai devreme, daca vrei se poate.

Da' veneau cretinii de la URBAN si desertau tot la gramada in acelasi camion.
De atunci n-am mai strans separat. Si intre timp le-au luat de acolo de tot.
Insa da' vreau lege pt asta. Sau macar scaderi de pret pentru cei care il strang separat (asa e in Austria, nu e lege dar costa mai putin sa-l dai deja sortat).

Vreau lege si cu cei care traznesc a jeg.
Si nu ca sa-i oblig sa se spele. Ci ca atunci cand put sa nu se suie cu mine in tramvai.

Cum dracu sa nu faci? Imi zici mie sa nu fumez. E ca si cum intri ultimul in sala si imi ceri mie sa te salut.

Pai normal ca-ti zic, ca ma imputi si pe mine.
Ca te imputi tu, e treaba ta. Dar cand ma imputi si pe mine, normal ca-ti zic.
Daca nu-ti dai seama singur (sau te doare la sula) nu trebuie sa-ti zic? De ce trebuie sa te suport?

Pe fii'tu sau fica'ta, ii imputi si pe ei?

Mucix eu am impresia ca doar te prefaci ca nu intelegi, refuz sa cred ca tu chiar asa gandesti.

Fara cuvinte
https://www.google.ro/url?sa=t&source=web&r...Ox8vbTU6-ddFmDg

Pricepe, stai linistit. Nu stiu daca pricep altii ce spune el. Din punctul meu de vedere, daca esti nefumator asuma-ti, nu mai acuza. Cauta-ti locul unde te simti tu bine. Adica la patiserie, cu toate fetele mari ale societatii, pentru ca in rest pute rau.
Nesimtit esti daca te beshi in maxitaxi, la 40 de grade afara. Nu daca fumezi intr-un bar.

Trist.

Am corectat un pic.

Ma, nu. Nu numai ca nu am copii, dar nu fumez. Pe langa asta, nu stiu daca e potrivit sa aduc niste copii in bar, inainte de a-mi pune problema tutunului. Iar la restaurant, cand isi aduc prietenii copiii, cautam unul unde nu se fumeaza.


In egala masura ar trebui sa isi asume si fumatorii statutul lor. Fumul lor deranjeaza, asta e clar, deci sa nu fumeze decat in locurile unde au voie. Daca intri in salonul de nefumatori cu tigara aprinsa, eu te-as da pe mana politiei personal. E clar ca oamenii aia au facut o alegere, tu doar sfidezi.

Bre valixxe, ai stricat toata valuarea postului. Altfel spus, ti-ai incalcat pricipiul si mi-ai dat fum in locuri publice.

Eu cred ca am inteles, dar atat ma duce capul. Eu chiar cred ca e loc pentru toti. Oi fi defect.

Ai inteles ideea.
Sunt convins ca daca ai avea copii, n-ai fuma langa ei.
Evident ca nu-i aduci in bar.....dar acasa, ai fuma langa ei?

Dar cand iesi cu familii cu copii, de ce alegeti locuri unde nu se fumeaza?
Oare nu pentru ca stiti ca-i daunator sa stea in fum?

Eu ca vaper am scapat de interzicere Asa ca ma distrez pe seama voastra

Am citit si eu tot ce ati scris pe aici, si inclin sa-i dau dreptate lui MuciX. Corect si civilizat mi se pare sa existe localuri unde se fumeaza, si localuri unde nu se fumeaza...complet separate unele de altele, nu aceeasi sala impartita la misto. La pachet cu asta, ar trebui sa se vegheze la respectarea normei respective...in localul de nefumatori sa nu se fumeze in niciun caz. In felul asta oamenii au libertatea deplina de a alege unde vor sa mearga. Dar n-ar putea functiona decat prin acordarea unor stimulente celor care aleg sa amenajeze localul pentru nefumatori...altfel ar ramane ca acum.

Eu sunt fumator, recunosc ca nu e placut sa ies sa fumez afara in frig, dar pe de alta parte ii inteleg si pe nefumatori si incerc sa nu ii afum aiurea. Nu fumez in nasul copiilor, daca sunt cu oameni din afara cercului obisnuit de prieteni (care n-are nicio problema cu fumatul meu) ii intreb daaca ii deranjeaza sa fumez...chestii de bun simt. Cu toate astea, radicalismul unora mi se pare exagerat, la fel cum mi se pare exagerata toata politica asta de nanny state care incepe si la noi sa se simta. Vrei sa o arzi civilizat si european? Da dreptul oamenilor sa aleaga cum fac chestii, nu le impune sau interzice anumite lucruri care se pot "rezolva" de la sine.

Eu nu am spus ca nu dauneaza. Chiar daca nu ar dauna, e suficient ca deranjeaza. Tocmai, ca stiu asta, asa ca nu ii duc unde se fumeaza.
Cica puterea exemplului conteaza foarte mult, mai ales pentru un copil. Uite, ai mei pe vremea cand fumau acasa, o faceau de fata cu mine. Poate de aici sunt defect.

Dar cum corelarea nu inseamna cauzalitate, nu pot spune ca d-aia m-am apucat de fumat, cand m-am apucat. Sau ca m-am lasat pentru ca s-au lasat ei.

Ar trebui sa li se interzica accesul nefumatorilor in cluburile private pentru fumatori ...

Vaping-ul e pentru fumat ceea ce masturbarea e pentru sex
Si sa nu uitam ca vaping-ul este interzis in unele incinte, printre care amintim avioanele comerciale. Este foarte posibil sa se puna semnul de echivalenta intre vaping si fumat, deci nu e acelasi lucru pentru cei din jur.

Nu poti pune echivalente fara temei legal si stiintific

Spune asta Lufthansa si Tarom (doar cu astia am sbzurat).

Pãi tocmai, cã ni s-a dat dreptul sã alegem, iar problema nu s-a "rezolvat" de la sine, ba chiar mai mult, s-a agravat. Mentalitatea "eu fac ce am chef și mã doare fix în pix dacã deranjez pe alții sau nu, cui nu-i convine n-are decît sã se care" este prea adînc înrãdãcinatã în ADN-ul românilor.
Și poate cã nu numai al românilor. Nici la alții, aparent mai civilizați decît noi, nu s-a "rezolvat" decît prin interdicție.


Și atunci unde-i duci? La McDonald's?


N-am nici o problemã cu asta. Dar nu cred cã ar fi nevoie de vreo interdicție. S-ar rezolva de la sine.

Una peste alta, ingradire peste ingradire, vom ajunge cel mai probabil la o lume bazata pe restrictii. Cei care nu suporta tigarile ii exclud pe fumatori, cei care nu suporta bautura ii exclud pe cei care beau, aia care vor liniste ii exclud pe cei mai activi si tot asa mai departe. Undeva, la un moment dat, limitarile pe care le sustinem acum de vor ingradi si pe noi. Pentru ca, pana la urma, suma viciilor unui om ramane constanta, indiferent de forma lor.

Sa fumezi in prezenta unui nefumator mie mi se pare chestie de educatie/bun simt.
Sa reglementezi bunul simt printr-un act legislativ mi se pare si mai de toata jena ... asta spune multe despre noi ca popor.
Daca eu nu ma beshesc in nasul tau, nu fuma nici tu langa nasul meu, daca eu nu te deranjez pe tine fumatorule, nu ma deranja nici tu. Asta-i principiul, e simplu. Totul pleaca de la prima propozitie.

P.S. Nu este ingradire, este reglementare...

Da eu nu exclud pe nimeni atat timp ca nu ma afecteaza.
N-am ceva cu fumatorii. Pot sa fumeze cat vor atata timp cat nu ma deranjeaza.

La fel si cu cei care beau....ce treaba am eu?
Atata timp cat nu ma afecteaza ca el bea, e treaba lui.

La fel si cu linistea. N-am nimic impotriva sa faci zgomot, atata timp cat nu ma deranjezi.

Nu exlud pe nimeni, fiecare sa faca ce vrea. Problema este libertatile care intra peste "libertatile" celorlalti. Este nasol ca bunul simt nu exista si trebuie impus prin lege. Normal ca e nasol. Dar daca alta solutie mai buna nu este.....

Locuri pentru nefumatori nu prea exista. E usor ca si fumator sa-l trimit pe nefumator in locuri unde nu se fumeaza, insa alea nu prea sunt. Pe patronul roman l-a durut la PeLeu de nefumatori, daca omul intra la el in bar si ii dadea bani nu mai conta ca ala fuma sau nu. Asa ca in scurt timp toate locurile, majoritatea lor cel putin, s-au transformat in fumatorii.

Patronul a bagat pretextul cu "pierdem clientii" si s-a scos. Bun, sa zicem ca daca interzicea fumatul pierdea clientul, care client se ducea la vecinu' unde nu i se interzicea.

Uite sunt curios cati vor pierde acum, atata timp cat si la vecinu' va fi aceeasi regula.

E dreptul lor sa-si selecteze clientii, dar nu o fac pentru ca au o lege care le dicteaza ci pentru asta e politica lor interna. Noroc ca nu am zburat de mult cu astia si acum stiu sa-i evit
In schimb patronii localurilor nu mai au posibilitatea de a face alegerea asta