Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Faze de toata jena
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806
Bicicleta galbena
QUOTE(meganus_bicorpus @ 18 Sep 2019, 09:24)
ma uitam la comparatia cu cubul Knorr, la noi are 0,1% pui, in Franta are 1%...dar de ce nu se revolta nimeni ca 99% e chimicala?
*


Astea-s vremurile pe care le traim, de vreo 50 de ani. Ori hranesti toata planeta cu e-uri, ori jumate din ea, fara e-uri. Cam cinic, stiu. Aici isi dau mana si diferitele firme producatoare (stie cineva cam ce buget de marketing are Nestle, de exemplu?) in perpetuarea situatiei.

D-Ice
@dantes. In general romanul cumpără ce i se baga sub nas, dacă sticla de Coca-Cola ar fi +50% la preț nu cred ca ar scădea semnificativ vânzările pentru ca bautorul de Coca-Cola va aprecia un gust mai bun, in schimb bautorul de "ce-o fi" se va orienta către Adria Cola sau orice alta apa cu gust de chimicale la preț de nimic.
Dacă gândim ca importatorul aduce produse slabe pentru ca "asa i se cere ca se vrea preț mic", înseamnă ca legenda "mașini slabe pentru Europa de Est" e adevărată pentru ca și la noi mașinile noi sunt mai ieftine decât in Germania, Franța sa zicem.
Eu nu am fost într-o fabrică auto, in schimb am lucrat într-o fabrica unde se făceau piese in serie. Orice proces de fabricație care produce piese in serie, nu poate da doua piese identice pentru ca intervin abaterile de prelucrare, montaj, whatever. Într-o serie exista piese aproape de cotele ideale, dar exista și piese aproape de abaterea maximă. CTC-ul le marca pe cele "bune" față de cele aproape de abaterea maxima și pe alea le trimiteam la export. Restul rămâneau la livrare in țară. Pam-Pam! Eu sunt sigur ca la fel se intampla și in industria auto, CTC-ul hotărăște ce pleacă la "pretențioși" cu ce pleacă la "pwlime".
wolfin
nu e scumpa mancarea ok...trebue doar sa citesti eticheta.

gabize
Întrebarea este: etichetarea o controlează cineva? Nu pe hârtie, ci la propriu?
Că dacă nu avem centre de analize care să compare doo produse ca să se stabilească în ce măsură se utilizează aceeași rețetă pentru produsele vest vs est, presupun că nici o comparație între ce-i scris pe etichetă și ce e în ambalaj nu se poate...
Tare mi-e că am avea mari surprize dacă s-ar verifica inclusiv produsele ce par corecte... Nu cred că toți sunt sinceri. biggrin.gif
R19/16v
QUOTE(Laurentziu83 @ 18 Sep 2019, 08:16)
@Bwwlan: in auto, nu lucrezi cu calitate pt Vest sau pentru Est, ci lucrezi cu coduri de piese, piese facute si furnizate de diverse fabrici de pe glob. Crezi ca stie chinezul sau brazilianul ce fabrica un senzor ca masina pe care va fi montat respectivul senzor ajunge in Germania sau Romania?
*



De-o naivitate rara ai fost in postul asta, chiar si pentru tine.

18 Sep 2019, 08:46:
QUOTE(meganus_bicorpus @ 18 Sep 2019, 08:24)
ma uitam la comparatia cu cubul Knorr, la noi are 0,1% pui, in Franta are 1%...dar de ce nu se revolta nimeni ca 99% e chimicala?
*


Te gandeai ca-i gaina comprimata?
iulia_boris
Dac-ar cumpara rumanu' haleala scumpa n-ar mai ramane lovele pt week end-uri pe Valea Prahovei sau litoral.Burta n-are geam,cica..
gabize
Nu știu cum e la auto, dar un cunoscut ce lucrează la departamentului de calitate a unei făbricuțe de mobilier PAL (gen IKEA, doar că varianta italiană) mi-a spus că nu e nici secret și nici o surpriză că produsele primeau un timbru ce releva, pe toate fazele de producție, calitatea componentelor și a asamblării. Cele care erau sub un anumit standard se opreau pe flux sau, dacă reușeau să ajungă la finish, se reîntorceau pentru remediere/reciclare. Celelalte, care corespundeau normelor de calitate, în funcție de calificativ, mergeau spre anumite piețe, cele cu premiul I mereu spre Germania sau Marea Britanie, cică acolo exigențele erau la maxim.
madhorsefuzzy
Si atunci cum de mi-a crapat mie turbina de productie RO montata pe masina cu destinatie DE?

Si nu sunt singurul cu turbina RO montata pe masina de DE crapata.

Exista si turbine de productie FR pentru aceleasi masini.
wolfin
era destinatia DE dar care DE...federala sau democrata? l
madhorsefuzzy
RFG. wink.gif
D-Ice
Berea noastră cea de toate zilele.
Bere cu vitamina C. radmasa.gif
MuciX
Motivul pentru care a apărut legea aia Sanchi a purității berii in germania (reinheitsgebot) nu avea că scop puritatea berii. Acum e folosita in marketing, dar asta e altceva. De-a lungul timpului, odată cu evoluția gusturilor și a tehnologiei au apărut fel și fel de alte produse asimilate berii. Nu însemna că sunt inferioare.

Daca articolul vorbea mai mult de calitatea ingredientelor, poate, dar sa o tii sus și tare că berea trebuie să conțină doar 3 ingrediente...
einstein1984
puritatea germana a berii avea ca scop evitarea folosirii graului la bere, sa nu moara prostiid e foame. Din orz nu pre faci paine, ala e ok pt bere vezi doamne.
Laurentziu83
QUOTE(R19/16v @ 18 Sep 2019, 09:46)
De-o naivitate rara ai fost in postul asta, chiar si pentru tine.
*


Ca tot suntem in ograda Reno, da si tu niste exemple despre Reno-uri fara probleme pentru vest iar aceleasi masini pentru Europa de Est sunt rebuturi. Ca eu vad probleme si la unele si la altele, aceleasi probleme le vad si in vest si la noi, pe aceleasi modele.

Bielete de directie la Megane 2 si flanse de amortizoare, injectoare la dci, fulii defazoare la K4M, fulii de alternator au picat intr-o veselie si la noi si dincolo. Ah, ca scartaia bordul la Megane sedan si la Hatch nu, partea a doua, dar romanii nu prea s-au inghesuit sa ia hatch si nici in vest nu prea vezi sedan-uri in clasa asta, stii ce zic?
einstein1984
sedanu e din turcia, hatchul din spania sau frata, si plansa de bord e din matrite diferite....
Laurentziu83
Pai da, pentru ca sedan-ul e destinat unor piete mai sarace.
einstein1984
nu, pentru ca matrita de plansa de bord e langa fabrica de amsini, nu trimiti planse din spania in turcia....
centurion
Stiti probabil cu totii despre merele stropite cu ceara (plina cu chimicale). Scriu pe topicul asta pentru ca nu gasit unul dedicat mortii care vine prin alimentele pe care le consumam, mai ales ca ceara asta am inteles ca nu se elimina dupa ce mancam marul, ci se depune pe organele interne, cauzand, dupa o vreme, cancer si alte boli. Asa scrie pe internet.

Am facut azi cateva teste cu niste mere luate din 'hypermarket', unele din Romania, altele din Italia. Le-am ales sa nu fie prea stralucitoare, deci cu mai putina ceara.

Am fiert apa de la robinet, apoi am turnat-o peste cele 2 mere. Marul din stanga (cum priviti imaginile "apa_robinet_1" si "apa_robinet_2") este din Italia, cel din dreapta este din Romania. Cele 2 mere au stat apoi cateva minute in apa (jumatate din fiecare mar in apa fiarta, jumatate afara). Partea superioara a ceea ce se vede in poze a stat in apa. Apoi le-am scos si le-am lasat sa se evapore apa. Rezultatul se vede: ceara ramasa pe ambele mere.

Am zis ca poate si din cauza apei rezulta acele pete albe. Asa ca am fiert si apa dintr-o sticla imbuteliata de Aqua Carpatica (cea mai buna apa conform reclamei), repetend testul pe alte 2 mere. La fel, cel din stanga este din Italia, cel din dreapta este din Romania. Rezultatul, exact la fel, se vede in poza apa_aqua_carpatica.

Am mers mai departe, cu alt test. Am luat alte 2 mere pe care le-am spalat normal, la chiuveta, cu apa rece. Am luat un cutter si am inceput sa dau cu el pe coaja. Rezultatul se vede in pozele cu "cutter": ceara care ramane si dupa spalarea la robinet, deci ceara pe care o bagam in noi cand consumam mere (si probabil si alte fructe).


Concluzia?
Trista, dar si mai trist este ca dam si copiilor asa ceva.
psychoo
Sa zic si eu de apa de la robinet. Mi.am montat filtre de 25u, 5u si 1u cu carbune activ si argint.
Diferenta enorma, dar vizual a doua zi cel mai mult.
Atasez poza cu filtrul de 25u la montare, o zi dupa montare si 1 saptamana de la montare.
Desi nu folosim apa de la robinet decat pentru spalat sau fiarta penttu gatit, am sa le schimb pe toate maxim lunar. Nu vreau chestiile alea prin organismul meu sau al familiei mele.
Dupa montare vad ca nu mai am iritatii pe piele dupa duș
D-Ice
@centurion. Parafina obținută din petrol conserva de minune. Ne conserva și pe noi dar la interior. wink.gif
wolfin
Eu am cartuse de 5 microni din pp si 1 micron din carbune. La fel....duoa 3 luni trebecschimb.
La dus am pus de carbune..si am scapat de senzatia de arsura/mancarime a pielii duoa spalat.

Cam de 4 ani.....lecam montate. De baut imbuteliata.

Ce este important...pe langa o apa ceva mai buna.....costuri mici de intretinere.

Filtrul ala de 25 mi se pare ca altereaza apa....tesatura e tratata cu ceva sleep.gif

Le. Polonezii astia fac orice.... dry.gif
psychoo
Nici cel de 5 nu aratamai bine a doua zi...
centurion
QUOTE(D-Ice @ 18 Sep 2019, 22:28)
@centurion. Parafina obținută din petrol conserva de minune. Ne conserva și pe noi dar la interior. wink.gif
*


I-as condamna la inchisoare pe viata pe chimistii care au inventat aceste otravuri pentru industria alimentara, respectiv pe cei care le folosesc cu buna stiinta in alimentatie. Iar de mancat, acolo le-as da doar mancare de genul asta, plina de chimicale. Cand va veni boala, nici vorba de medic sau pastile.
wolfin
QUOTE(psychoo @ 18 Sep 2019, 22:55)
Nici cel de 5 nu aratamai bine a doua zi...
*




Incearca un schimb cu cartuse de pp. Mi se par mai ok.
psychoo
Pai astea sunt din tesatura de pp...
wolfin
cartus blok
einstein1984
QUOTE(psychoo @ 18 Sep 2019, 22:21)
Sa zic si eu de apa de la robinet. Mi.am montat filtre de 25u, 5u si 1u cu carbune activ si argint.
Diferenta enorma, dar vizual a doua zi cel mai mult.
Atasez poza cu filtrul de 25u la montare, o zi dupa montare si 1 saptamana de la montare.
Desi nu folosim apa de la robinet decat pentru spalat sau fiarta penttu gatit, am sa le schimb pe toate maxim lunar. Nu vreau chestiile alea prin organismul meu sau al familiei mele.
Dupa montare vad ca nu mai am iritatii pe piele dupa duș
*


https://www.facebook.com/110002250344731/vi...741091406/?t=19 la fel ca geniul asta, vezi ceva maro, nu intelegi ce este dar zici ca e rau (e nomal, maro=fekale = cah).... Cum or fi trait oamenii mlienii la rand cu apa din rau si cu sedimente din fantana nu stiu.... Apa distilata nu are nimic rau in ea, totusi nu e santoasa.

19 Sep 2019, 08:42:
QUOTE(D-Ice @ 18 Sep 2019, 22:28)
@centurion. Parafina obținută din petrol conserva de minune. Ne conserva și pe noi dar la interior. wink.gif
*


era o vreme cand era folista ca laxativ....
Luati mere de la "tarani" aia le sterg cu motorina ca s aluceasca
wolfin
nu am intrat pe kacebook ca n am..dar e maro de la rugina...iar pe fundul borcanului se vad sedimentele..nisip..fer..etc.

filtrele de 25 si 5 sunt pentru cel de 1 micron care este pt clor si nitriti..rugina ...sa ii prelungeasca viata si sa il tina optim.


einstein...faza cu milenii apa bauta din rauri si fantani e tare....din ce imi aduc aminte nici in prezent la nivel global nu e rozolvata problema cu apa potabila. si acum 500 ani nu verifica nimeni daca apa din rau e ok..si in amonte nu e un tatar in descompunere

teoretic poti bea apa si din mare ...
einstein1984
nu vorbesc de holera sau dizinterie aici.... dar toate kkturile astea cu hiperfiltarea si carbona ctiv and shit mi se par doar o metoda de a arunca bani pe fereastra.
Pun pariu ca daca treci cateva mii d elitri de Evian prin filtrul ala retin ceva sau se face si el maro.
wolfin
Maro nu ar trebui. Si oricum..nu am vazut pe fundul sticlei de evian depuneri.

Probabil o filtreaza ei inainte. happy.gif


2..3 cartuse de pp sau carbune nu e hiperfiltrare ca nu o face apa zero.

Un cartus la mine e 6 lei..la 3 luni..si carbune 11 lei la 4..6 luni.


Stii de ce am pus eu filtre. Nu stiam de ce am presiune mica la batetie. Era infundata sita bateriei (e una permisiva) de bucati metalice..1..2..3 mm fiecare.
Wtf...
cj98czh
Wolfine .. daca ai stii tu ce frumos se dezvolta bacteriile in filtrele alea minune te-ai lua de cap ... si asta nu am spus-o eu ci o amica care lucreaza la directia sanitar veterinara ... a facut niste teste dupa ce si-a montat si ea .. convinsa fiind ca face un lucru bun ... le-a dat jos urgent ... dar voi stati linistiti ca sunteti protejati ... corpul uman este facut sa lupte si sa reziste cu asa ceva ... eu unul nu mi-as bate capul ...
wolfin
Pai nu beau apa de la robinet....

Si da..daca nu este flux si igenizare la fiecare schimb asa e.

La fel e si pentru automate de cafea...sisteme la fantana/cumpana...caferiera...etc.

La copii...aviz parintilor....canitele de apa cu pai. Dezastru.
cj98czh
eu da smile.gif
wolfin
Voi beti din mures..parca.

Treci pe evian.
cj98czh
ce dracu de Mures la Cluj mah?

lasa mah ca si aia imbuteliata ... nu stii daca nu este imbuteliata de la robinet direct, de la izvor direct, etc ...
wolfin
Somes..mures acelasi drac
gabize
Unu' n-ar bea bere, să scape de problemele cu apa... sleep.gif
wolfin
dar ai dreptate Cj....La casa o sa montez si o lampa uv.

teoretic la bloc unde apa e clorata..nu ar trebui inclusiv in filtre sa fie bacterii...ma gandesc....


mi ai dat de gandit acu.... dry.gif
cj98czh
mah, sfatul amicei mele a fost dupa analizele facute de ea ... bea inbuteliata sau de la robinet .. toate sistemele astea de filtrare fac apa sa fie mai naspa decat ce vine pe conducta ... ca colcaie bacteriile in filtrele alea ...
DApophis17
Eu, toata viata am baut de la robinet, in CJ... nu stiu ce sa zic, poate fac si eu o proba, sa elimin clorul din apa, dar inafara de asta sunt sceptic ca mi-ar dauna apa de robinet. Nu am gasit apa mai buna ca asta... puterea obisnuintei smile.gif
Am sa testez poate sa vad daca filtreaza impuritati multe din apa, daca intr-adevar gasesc impuritati, voi folosi probabil, permanent, pentru apa de baut.

Legat de filmul ala, cu apele la electroliza, nu-s chimist de meserie, dar ma gandesc ca mineralele din apa (ape) in functie de concentratie si tipuri, reactioneaza la electroliza... zic si eu, sper sa nu gresesc.
dantes
QUOTE(cj98czh @ 19 Sep 2019, 11:32)
... ca colcaie bacteriile in filtrele alea ...
*


Da da...aprob...am facut vreo 5 analize de apa la apa din putul forat din care beau apa.
Filtrele alea sunt cele mai imputite!
Folosesc si eu, dar doar ptr filtrare fizica. Cea chimica si bacteriologica sunt dupa mizeriile alea, insa la bloc sau la conducta nu as monta ever asa ceva!

Te bucuri ca scapi de mizerii si dai de niste carcalaci de vai mama...
Laurentziu83
Si eu beau apa de la robinet de cand ma stiu si nu mi s-a parut niciodata nasoala.

Nu stiu daca are bacterii sau nu, dar trebuie si anticorpii aia sa traiasca din ceva.
wolfin
apa de la robinet are clor. in teorie clorul nu ar "spala" bacteriile? in urma fluxului aplei?
psychoo
Si filtrul cu carbune a ruginit. E vremea sa le schimb pe toate dupa 14 zile calendaristice
wolfin
Pe ext


Pe int e ok.

Treci pe 5 mic pp blok.
mihaigab
QUOTE(DApophis17 @ 19 Sep 2019, 10:47)

Legat de filmul ala, cu apele la electroliza, nu-s chimist de meserie, dar ma gandesc ca mineralele din apa (ape) in functie de concentratie si tipuri, reactioneaza la electroliza... zic si eu, sper sa nu gresesc.
*



Ai dreptate, electroliza este un proces fizico-chimic prin care un electrolit (săruri dizolvate în apă) sub acțiunea curentului electric și cu ajutorul a doi electrozi (anod și catod) se separă în ionii componenți. Acești ioni se pot combina cu materialul electrozilor rezultând săruri colorate.

Am mai auzit de o metodă de detoxifiere (după părerea mea o șărlătănie) în care pacientul este așezat cu picioarele într-o soluție se introduc și doi electrozi. Apa încălzită se colorează și în funcție de culoarea rezultată iar pacientului i se spune ce multe toxine elimină.
De fapt, fiecare "pierde electroliți prin transpirație" care se supun și ei electrolizei. Mai departe....
D-Ice
Probabil ca soluția se comporta ca revelator pentru ciupercile de pe picioare. biggrin.gif
DApophis17
Apoi le rade cu un cutter si pune de o zacusca traditional romaneasca, s-o manace amatorii de retete exotice ...
wolfin
dry.gif
DApophis17
Exact!
Faceam caterinca de amărâții aia care cred in medicina asta alternativa, in ozn-uri si in faptul ca americanii nu au fost pe luna, pentru ca pamantul e plat, etc etc etc. Umorul fiecaruia poate sa difere usor de la individ la individ... de exemplu mare parte din popoarele asiatice consuma tot felul de afrodisiace de la animale sau plante rare, vezi aripioare de rechin, fildes, etc... de ce nu ar manca si amatorii nostri de medicina alternativa ce am scris mai sus?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.