Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Coltul nedumeritilor
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542
spy_oh_joy1389
QUOTE(b06fcn @ 17 Jul 2017, 20:43)

@ spy - nu trebuia sa ridici recomandata, astfel nu-ti era comunicata amenda in termenul legal si se prescria...

*


Mai zice acolo că ori prin posta cu recomandată, ori vin la tine la ușa. Termenul de 6 luni pe care l-ai menționat nu tin minte să-l fi văzut.
vallixx
QUOTE(VladSoare @ 16 Jul 2017, 08:58)
Nu mă tentează DN-urile. Mi-au mîncat ficații DN-urile ieri pînă-n Sibiu și după Deva. Tînjesc după un metru de autostradă cum tînjește un cîine hămesit după un colț de pîine. Plus că n-am încredere în poliția maghiară de pe DN-uri; nu vreau să am de-a face cu ea. Traversez Ungaria numai pe autostrăzi și numai pe timp de zi; e mai sigur.
În fine, plec acum din Timișoara. Om vedea cum va fi. Ne auzim diseară. biggrin.gif
*


Man , ori ai avut probleme in trecut ori esti prea incordat.

N-am avut treaba cu politia din Ungaria pe sute de km de DN-uri, pe care le-am injurat din toti ficatii acum doo pagini. Deci motivul pentru care ti-as fi recomandat autostrada ar fi fost acela ca am dat de DN-uri proaste. Bine....si pt ca sunt fan autostrada vs DN. Dar in ceea ce priveste politia....m-am intalnit cu ei, m-au si oprit o data pentru un simplu control de acte, iar in restul situatiilor m-au ignorat complet.

Tin minte ca aveai aceleasi problema si cu bulgarii.

Stai chill si nu mai pleca cu stres la drum ca tot tie iti dai cu tesla. Daca nu le dai motive sa se ia de tine nu o vor face. Cel putin eu nu am patit-o.
b06fcn
QUOTE(spy_oh_joy1389 @ 17 Jul 2017, 22:27)
Mai zice acolo că ori prin posta cu recomandată, ori vin la tine la ușa. Termenul de 6 luni pe care l-ai menționat nu tin minte să-l fi văzut.
*


Era un articol mai sus decat ala spus de tine, cred ca 12 sau 13...spune ca se prescrie aplicarea in termen de 6 luni de la comitere...
Cat despre venit la usa, sa le fie de bine, nu au voie sa faca asta decat daca te gasesc fizic si-ti inmaneaza respectiva felicitare. Dupa cum merg lucrurile insa, daca nu ridici recomandata in termen de 10 zile de la posta, i se face retur. Pana ajune inapoi la emitent si e procesata din nou, chiar daca vor sa vina sa ti-o livreze personal (ceea ce nu se mai face de ceva vreme, din lipsa de resursa umana), termenul de o luna de la intocmirea PV-ului va fi trecut...
Ciorapel
QUOTE(b06fcn @ 17 Jul 2017, 21:39)
O luna nu este echivalent cu 30 de zile lucratoare, care inseamna, de fapt, o luna si jumatate aprox, adica fix 6 saptamani...
Cand in lege se vorbeste de o luna, asta inseamna 30 sau 31 de zile, de la ziua x a lunii y, pana la ziua x a lunii y+1...
Si fapta, asa cum spuneam, poate fi sanctionata in termen de maxim 6 luni de la comitere...
*



Ai perfectă dreptate; a fost un typo în exprimarea mea... m-am gândit la calendaristice și am scris lucrătoare.
spy_oh_joy1389
QUOTE(b06fcn @ 18 Jul 2017, 05:59)
Era un articol mai sus decat ala spus de tine,  cred ca 12 sau 13...spune ca se prescrie aplicarea in termen de 6 luni de la comitere...
Cat despre venit la usa, sa le fie de bine, nu au voie sa faca asta decat daca te gasesc fizic si-ti inmaneaza respectiva felicitare. Dupa cum merg lucrurile insa, daca nu ridici recomandata in termen de 10 zile de la posta, i se face retur. Pana ajune inapoi la emitent si e procesata din nou, chiar daca vor sa vina sa ti-o livreze personal (ceea ce nu se mai face de ceva vreme, din lipsa de resursa umana), termenul de o luna de la intocmirea PV-ului va fi trecut...
*


13, ai dreptate.
Dar se va prescrie și mai rapid dacă le trimit datele să facă procesul verbal și eu nu-l primesc în decurs de o lună icon_mrgreen.gif , pentru că așa vor trece doar 2 luni și nu 6.

Probabil că va rămâne amenda pe adresa mea dacă nu ajunge comunicarea și o să apară când vreau să vând mașina, dacă nu lămuresc problema.

Art. 25
(2) Comunicarea se face de catre organul care a aplicat sanctiunea, in termen de cel mult o luna de la data aplicarii acesteia.

Art. 27
Comunicarea procesului-verbal si a instiintarii de plata de face prin posta, cu aviz de primire, sau prin afisare la domiciliul sau la sediul contravenientului. Operatiunea de afisare se consemneaza intr-un proces-verbal semnat de cel putin un martor.
luck33ro
Unde era discutia cu cutiile automate?
QUOTE
In ceea ce priveste exploatarea unei cutii automate, este bine sa aveti in vedere urmatoarele aspecte:
§  in cazul unei cutii robotizate, este imperativ necesar sa trecem selectorul in pozitia N (Neutru) in timpul stationarii la semafor, pentru a evita uzura prematura a ansamblului ambreiaj. La celelalte tipuri, trecerea in pozitia Neutru se recomanda in cazul stationarii pe o perioada mai lunga de 1 - 2 minute
§  nu este recomandat sa treceti selectorul in pozitia N in timpul deplasarii, intrucat actionarea subansamblelor se realizeaza hidraulic, presiunea fiind proportionala cu turatia motorului. La turatii ridicate, presiunea este mare si va uza accelerat piesele componente
§  in cazul deplasarii inapoi, asteptati oprirea completa a masinii inainte de a selecta pozitia D (Drive). In caz contrar, suprasolicitati componentele interne si scurtati durata de viata a cutiei
§  pentru stationare, actionati frana de mana si apoi selectati pozitia P (Park). In pozitia P a cutiei de viteze, blocarea se realizeaza numai prin intermediul unei piese metalice de dimensiuni mici care va trebui sa suporte toata presiunea, putandu-se deforma in timp. Atentie insa la perioadele cu temperaturi foarte scazute. Atunci este recomandat sa evitati utilizarea franei de mana
§  la fel ca si in cazul cutiilor manuale, este bine sa nu accelerati brusc pana cand motorul nu ajunge la temperatura optima de functionare. Uleiul hidraulic care asigura functionarea cutiei automate are vascozitate mai mare la inceput si va forta piesele componente
§  in cazul imobilizarii, este recomandat sa nu realizati tractarea pe roti, ci sa apelati la transportul pe platforma
Mr.NiceGuy
QUOTE(b06fcn @ 17 Jul 2017, 19:43)
Logica mecanismului OG 2 e urmatoarea : se poate constata contraventia in termen de maxim 6 luni de la comitere, iar PV-ul se poate trimite contravenientului in maxim o luna de la intocmire.
*


Vezi ca de vreo 2 ani s-a modificat, se poate aduce la cunostinta in termen de 2 luni.
Daca nu ridici recomandata de la posta, ti-o afiseaza (lipeste pe usa) la domiciliu in prezenta unui martor, care semneaza un proces verbal de comunicare la domiciliu.
Ca tu spui pe urma ca ai gasit sau nu procesul-verbal pe usa, nu mai e treaba lor.
Cateodata e mai bine sa semnezi procesul verbal, macar poti plati jumate din amenda in 48 de ore (unde e posibil), daca ti-o afiseaza la domiciliu si tu esti plecat si vii dupa 3 zile, platesti amenda intreaga.
luck33ro
Ceea ce nu e tocmai corect... daca esti plecat din localitate (delegatie, concediu, detasare, etc..) trebuie sa platesti amenda intreaga dry.gif
Mr.NiceGuy
Pai se considera ca ai avut posibilitatea sa intri in posesia procesului verbal de doua ori:
1. Cand ai comis fapta
2. Cand s-a trimis cu Posta Romana.
Mai bine semnezi din prima si apoi faci ce vrei, contesti, platesti, decat sa stai sa astepti ziua in care iti va veni cu posta sau afisat la domiciliu.
luck33ro
Aici vorbeam de camere fixe radar... ce naiba e in capul tau ?
b06fcn
QUOTE(Mr.NiceGuy @ 18 Jul 2017, 16:59)
Vezi ca de vreo 2 ani s-a modificat, se poate aduce la cunostinta in termen de 2 luni.
Daca nu ridici recomandata de la posta, ti-o afiseaza (lipeste pe usa) la domiciliu in prezenta unui martor, care semneaza un proces verbal de comunicare la domiciliu.
Ca tu spui pe urma ca ai gasit sau nu procesul-verbal pe usa, nu mai e treaba lor.
Cateodata e mai bine sa semnezi procesul verbal, macar poti plati jumate din amenda in 48 de ore (unde e posibil), daca ti-o afiseaza la domiciliu si tu esti plecat si vii dupa 3 zile, platesti amenda intreaga.
*


Corect, am vazut dupa aia modificarea OG2. Chestia cu afisatul nu e asa de simpla, posta nu o afiseaza, daca nu e ridicata recomandata de la posta ajunge inapoi si abia dupa aia e trimisa cu executorul...dar de regula asa ceva nu se intampla niciodata...
Mr.NiceGuy
QUOTE(luck33ro @ 18 Jul 2017, 17:24)
Aici vorbeam de camere fixe radar... ce naiba e in capul tau ?
*


Eu ziceam la modul general, domnu' atotstiutor!
Procedura e aceeasi, doar ca se sare punctul 1, desigur ca ti-ai dat seama, dar ai zis ca de ce sa nu postezi si tu ceva.
Poate nu stiai, dar refuzul de a lua plicul de la posta se considera ca luat la cunostinta, daca postasul mentioneaza acest fapt.
luck33ro
Pfuai da esti chiar paralel. Noi discutam de aia de lipsesc de acasa, nu de refuz... blush.gif
Mr.NiceGuy
Nu te supara, dar esti batut mai rau ca laptele, in cap. Intelege ce vrei.
wolfin
bash.gif pokey_eye.gif lurk0000.gif
Bicicleta galbena
nice guy si ninja, o iubire fara sfarsit! biggrin.gif


luck33ro
De aici iti dai seama cat ii duce mintea... radmasa.gif
spy_oh_joy1389
QUOTE(luck33ro @ 18 Jul 2017, 18:24)
Aici vorbeam de camere fixe radar... ce naiba e in capul tau ?
*


In cazul meu nu era fix. erau în mișcare, lucru specificat in cererea datelor șoferului.
luck33ro
si mobile, ca tot aia e: nu te opreste sa-ti faca PV... doar boschetarii te mai opresc acum smile.gif
Mr.NiceGuy
Mai cum le stii tu pe toate si le interpretezi dupa bunul plac. Ba ca e radar fix, daca nu e fix si e mobil tot aia e, nici nu stiu de ce ne mai dam cu parerea si altii, ar trebui sa postezi doar tu.
Eu discutam despre comunicarea unui proces verbal de contraventie, indiferent ca e de la circulatie sau ca ai facut pipi in boscheti, procedura de comunicare e aceeasi.
luck33ro
Bine domnu local... relax ca va sare cashcheta! smile.gif
Mr.NiceGuy
"Amice, esti idiot?"
luck33ro
Te-ai sculat asa devreme pentru un copy/paste? blush.gif
Adrian Frigo
10412898.gif lurk0000.gif
wolfin
Adrian nu respecti regulamentul
Catalinmodena
S-a intamplat la mine la amenda pentru lipsa rovinieta.
A venit plicul iar doamna administrator a semnat ea de primire ca desteapta.A urmat o cearta frumoasa,scarbit am contest dar am pierdut.

Iar cu afisare la domiciliu nu e o problema mare,o face politistul,iar apoi direct la financiar cu procesul verbal de afisare.
In concluzie,nu prea mai sunt cai de scapare,decat contestatia.
papa_mulo
QUOTE(Catalinmodena @ 19 Jul 2017, 12:41)
scarbit am contest dar am pierdut.


Data viitoare incearca cu zambetul pe buze. Si ce ai contestat?
vallixx
QUOTE(Mr.NiceGuy @ 18 Jul 2017, 19:19)
Nu te supara, dar esti batut mai rau ca laptele, in cap. Intelege ce vrei.
*


Bre, nu ca-i iau apararea lu' ninja, ca nu pare sa aiba nevoie de avocati, dar io inteleg ce a vrut sa zica.

1. Nu iei PV pe loc, poate e o situatie in care ai facut fapta dar nu ai fost oprit.
2. Vine postasul si nu te gaseste acasa, pentru ca de obicei el vine in orele lui de program, care coincid cu ale tale, deci cand vine esti la munca.
3. Vine politistul si ti-o lipeste pe usa, cu martor....etc, si din momentul ala se considera ca te -a avizat, dar poate in momentul ala tu esti in vacanta in Grecia, degustand un ouzo si cu ochii dupa tzâtziki. Deci practic nu te-a avizat si nu ti-a dat posibilitatea sa contesti sau sa platesti juma.

Deci e cam incorecta metoda de afisare pe usa....
luck33ro
Tocmai in acest spirit al legii li s-a interzis la maidanezii comunitari sa trimita amezi acasa la soferi (pentru parcare)...
b06fcn
Afisarea aia se face in anulite conditii, care de regula nu se respecta. Am castigat un proces, in faza caii de atac, aratand ca simpla afisare incalca o serie de reguli pa care ti le garanteaza sistemul de drept, in speta posibilitatea de contestare in termenul legal, asta pentru ca nu ai avut cum sa iei la cunostinta in timp util de amenda. Plus ca, in cazul nostru, afisarea ar fi fost o simpla depunere a PV-ului in cutia postala, cu semnatura unui martor de serviciu...
Adrian Frigo
QUOTE(wolfin @ 19 Jul 2017, 10:59)
Adrian nu respecti regulamentul


QUOTE(wolfin @ 18 Jul 2017, 20:58)
bash.gif  pokey_eye.gif  lurk0000.gif


Păi....da.... rolleyes.gif
Lampard
Salut,un prieten si-a cumparat acest cd player la" oferta" din piata dar cand a vrut sa-l monteze a observat ca lipseste o unitate.
Are rost sa o caute sau ramane cu paguba de 150 lei?
Mr.NiceGuy
QUOTE(b06fcn @ 19 Jul 2017, 21:31)
Plus ca, in cazul nostru, afisarea ar fi fost o simpla depunere a PV-ului in cutia postala, cu semnatura unui martor de serviciu...
*


Probabil asta a fost si motivul pentru care ai castigat.
Daca se respecta intocmai procedura de comunicare, nu prea sunt sanse sa nu iti fie adus la cunostinta in termenul legal.

20 Jul 2017, 15:40:
QUOTE(vallixx @ 19 Jul 2017, 21:01)


Deci e cam incorecta metoda de afisare pe usa....
*


Si tu cum ai face comunicarea la domiciliu (legal vorbind)?
b06fcn
Exact, asta a fost unul din motive, la distanta de vreo luna sau doua, martorul era acelasi...plus ca primul set de patru amenzi de rovigneta, gasite intr-adevar in cutia postala, au fost platite imediat. Probabil de aia au zis bulangii sa mai trimita inca vreo 6...al doilea motiv a fost legat de faptul ca intre timp se modificase legea care spunea ca nu poti primi mai mult de o amenda de rovigneta in decursul unei luni, cele 6 amenzi fiind emise la 29 de zile de cele patru anterioare, care fusesera deja platite.
vallixx
QUOTE(Mr.NiceGuy @ 20 Jul 2017, 13:10)
Si tu cum ai face comunicarea la domiciliu (legal vorbind)?
*


Comunicarea ar trebui sa fie facuta personal persoanei in cauza, altfel nu ai cum sa ai siguranta ca omul a primit-o. Poate chiar e de buna credinta dar chiar nu are habar ca are o amenda la activ.

Si atata timp cat legal are dreptul sa o conteste in 15 zile sau sa plateasca jumatate in 48 de ore nu e corect sa te joci cu dreptul lui lipindu-i la misto un plic pe usa.

Iar martorul ala oricum e caca maca, ala certifica ca "organul" ti-a lipit plicul pe usa, nu ca ai si luat la cunostinta.

Asta e, se poate ca pe unii sa-i avizezi mai greu. Poate sta omul putin pe acasa, are job solicitant, pleaca frecvent in deplasari, delegatii....pana mea. Doar pentru ca e mai greu trebuie sa o facem la misto?
luck33ro
si daca un puradel ia plicu de pe usa pana vii tu acasa pa notificare,,,
daca in schimb iti trebe tie ceva de la ei sa vezi ce te alearga birocratia si ce pretentii au organili abilitate dry.gif
Mr.NiceGuy
Din pacate in lege scrie ca virgula comunicarea la domiciliu se face prin afisare la domiciliu in prezenta unui martor. Martorul ai dreptate, e doar pentru a certifica faptul ca ti-a fost lipit pe usa procesul-verbal, mai departe D-zeu cu mila.
Ca sa iti inmaneze personal procesul verbal ar fi cam imposibil, daca esti de rea credinta (cum probabil sunt cei mai multi). De exemplu: Iti suna ala la usa cum amenda si tu nu deschizi, apoi spui ca tu ai fost plecat in strainatate .
Crezi ca face cineva munca de detectiv sa vada cand esti tu acasa sau pe unde umbli, pentru o amenda de 400-500 lei?
Lex Luthor
Nu vreau sa ma transform in avocatul diavolului dar de ce nu va ganditi voi si la reversul situatiei?

Cineva face o ilegalitate si refuza sa primeasca comunicarea procesului verbal prin diverse tertipuri (nu deschide usa, se face ca nu e acasa, etc...).
Ce ar trebui facut atunci? Ar trebui sa nu mai fie sanctionat? In niciun caz.

Statul si-a luat masura de prevedere (justa) ca, in cazul in care persoana respectiva nu este la domiciliu, sa aiba posibilitatea sa considere procedura indeplinita prin afisare (la usa apartamentului, la usa blocului, etc..
Mi se pare o procedura de bun simt si care nu se aplica de ieri de azi, si nu exista doar in Romania.
In cazul in care nu ar fi aplicata se deschide cutia Pandorei si se ajunge la imposibilitatea de aplicare a legii.

Sau sa luam un caz mai extrem, in care nu se cunoaste adresa celui care a incalcat legea, sau s-a mutat si nu a comunicat organelor in drept noua adresa, sau a dat o adresa falsa, etc..
Si in acest caz, daca am aplica cele spuse de voi mai sus (ca sanctiunea nu ar trebui sa fie valabila decat daca s-a inmanat personal PV) am ajunge la o impotenta functionala a legii, care nu ar mai putea fi aplicata.
De aceea exista procedura afisarii citatiilor la usa instantei sau pe pagina de internet a instantelor. Idem cu firmele de la Registrul Comertului.

Toata lumea pleaca aici de la prezumtia cetateanului nevionovat ca un mielusel si a statului lupul cel rau care vrea sa-l manance. Nu e chiar asa. De multe ori se intampla invers.

Tocmai pentru a preintampina abuzurile, si de o parte si de alta, ICCJ a solutionat un Recurs in interesul legii prin care a transat situatia: prima data se comunica PV prin posta cu confirmare de primire si, daca aceasta incercare esueaza se va afisa PV la domicilul contravenientului:

Extras din Decizia ICCJ nr. 10/2013

Pentru o comunicare valabila, se impune deci ca organului constatator sa-i parvina „avizul de primire”, care sa faca dovada ca destinatarul a luat efectiv cunostinta de procesul-verbal de contraventie. Urmeaza, asadar, ca - in aceasta ipoteza, in care persoana sanctionata, desi avizata, prin oficiul postal, nu s-a prezentat in vederea ridicarii corespondentei - organul constatator sa apeleze la modalitatea tehnica subsidiara de comunicare, prin afisare, avandu-se in vedere ca returnarea plicului cu mentiunea „avizat”,„neavizat”, „expirat termen pastrare” nu constituie momentul de la care incepe sa curga termenul de formulare a plangerii contraventionale

In situatia in care persoana sanctionata contraventional, este avizata prin oficiul postal, insa refuza explicit sa-si primeasca de la functionarii postali corespondenta, ICCJ precizeaza ca in aceasta situatie comunicarea procesului verbal de contraventie se considera realizata in momentul in care destinatarul refuza explicit sa isi primeasca scrisoarea cu procesul verbal, fara a mai fi necesara si efectuarea comunicarii prin afisarea publica.

Judecatorii au invocat Codul de procedura civila si au argumentat ca in situatia similara - a comunicarii prin posta a unui act de procedura - in cazul refuzului expres de primire a corespondentei, procedura se socoteste indeplinita la data consemnarii de catre functionarul postal a acestui refuz.

Astfel, conform decizie Instantei Supreme, "cerinta comunicarii procesului-verbal de contraventie si a instiintarii de plata este indeplinita si in situatia refuzului expres al primirii corespondentei, consemnat in procesul-verbal incheiat de functionarul postal".

In aceasta situatie, conform intrepretarii date de ICCJ prevederilor legale, termenul de 15 zile se calculeaza de la data la care functionarul postal consemneaza ca destinatarul a refuzat primirea corespondentei.

Mai multe detalii aici: De cand se calculeaza cele 15 zile in care poti contesta un proces-verbal de contraventie?


VladSoare
QUOTE(Lex Luthor @ 21 Jul 2017, 08:54)
In cazul in care nu ar fi aplicata se deschide cutia Pandorei si se ajunge la imposibilitatea de aplicare a legii.
*

Nici vorbă. Ai putea aplica legea oprindu-l pe individ în trafic și sancționîndu-l pe loc, așa cum s-a făcut atîția ani. Dar acum s-au lenevit, le e mai ușor să împînzească țara de camere și ei să stea la căldurică, bînd cafea, în timp ce un calculator tipărește PV-uri pe bandă rulantă. rolleyes.gif
MuciX
Sunt nedumerit carui topic s-ar potrivi, asa ca scriu aici.

Nu stiu ce dracu se intampla de vreo 2 saptamani, dar parca se circula tot mai prost dimineata in bucuresti, desi ar trebui sa fie invers - lumea plecata. Dar nu asta e nedumerirea.
In general nu cred in diferentieri de genul, dar o faza de astazi mi-a atras atentia in mod deosebit; legat de niste disuctii mai vechi despre femei vs barbati in trafic, eu chiar cred ca diferentele sunt mai mult de ordin socio-cultural decat de abilitati fizice sau psihice.
In fine... azi; totul blocat in drum spre corporatie, in special in zonele apropiate ei. Intersectie in "T", eram cam a 4a masina si aveam cedeaza. Artera din fata blocata, se mergea in coloana.
Se pun aia cu prioritate in miscare, trece prima masina, a doua face fermoar si mai ramanem 3; in urma lui urmatoarea masina face fermoar ceea ce face sa mai ramanem doar eu si cel din fata mea, care scapa si el prin primind acelasi privilegiu.
Am mai ramas doar eu, trec 3 masini prin fata mea, fara ca vreuna sa ma lase, dar m-a lasat a 4-a.

M-a lasat masca situatia, va las pe voi sa ghicici care masini erau conduse de femei si care de barbati.

Mr.NiceGuy
QUOTE(VladSoare @ 21 Jul 2017, 07:37)
Nici vorbă. Ai putea aplica legea oprindu-l pe individ în trafic și sancționîndu-l pe loc, așa cum s-a făcut atîția ani. Dar acum s-au lenevit, le e mai ușor să împînzească țara de camere și ei să stea la căldurică, bînd cafea, în timp ce un calculator tipărește PV-uri pe bandă rulantă. rolleyes.gif
*


Se vorbea la general nu doar de amenzile date in lipsa contravenientului. In oricare caz, procedura e la fel. Exista si cazuri cand se refuza semnarea procesului verbal si atunci trebuie trimis prin posta si daca e cazul, afisat la domiciliu.
Daca ar fi fost dupa mine, in cazul celor care sunt de fata si refuza sa semneze procesul verbal nu as mai insista cu posta si afisarea, as considera ca luat la cunostinta, de ce sa cheltui bani si resurse degeaba?
Cosstel
intr-o situatie asemanatoare daca tu de abia esti sosit in T sa nu ai pretentie sa te las cum nici eu n-am pretentie sa fiu lasat, dar daca te vad din timp ca iti astepti intrarea esti invitatul meu
asta o zic in general, nu prea are legatura cu cazul prezentat de tine

oricum nu e frumos sa tai calea unei femei, nu e politicos as zice biggrin.gif
MuciX
Pai nu m-am bagat la japca, pentru ca nu imi sta in fire. Mi-am asteptat "randul".
Avani
Pe de alta parte, tu facand drumul zilnic, stiai ca se va inchide banda ta, si atunci, ai stat pe banda aia ca stiai ca e mai libera si mai devansezi cateva masina pana la punctul critic wink.gif
Asa patesc zilnic in Tei.
Eu stau pe b2 care e mai aglomerata, pentru ca stiu ca la un moment dat b1 se va bloca de masini parcate. Multi stiu asta, si stau linistiti pe b2, dar mai sunt unii care se baga tare pe b1, fiind mai libera, devanseaza vreo 5-6 masini (drumul fiind drept si avand vizibilitate) dupa care, cand b1 e ocupata, forteaza intrarea pe b2, aplicand regula fermoarului.
MuciX
La mine te referi? Nu stiu despre ce vorbesti, nu prea am obiceiul sa fentez benzi.
Cu atat mai putin aici, ca eram pe o straduta cu o singura banda pe sens, nu aveam unde sa ma duc.

Eu eram pe Oltetului, colt cu Gheorghe Titeica. Semnalizam dreapta, la fel ca ceilalti 3. Cred ca e prima data cand merg pe ruta asta, ma bagase waze pe acolo. Ziceam mai sus ca mi se pare ca se merge foarte prost in ultima vreme. Dezastru si azi in trafic.
luck33ro
QUOTE(Mr.NiceGuy @ 21 Jul 2017, 08:45)
Din pacate in lege scrie ca virgula comunicarea la domiciliu se face prin afisare la domiciliu in prezenta unui martor. Martorul ai dreptate, e doar pentru a certifica faptul ca ti-a fost lipit pe usa procesul-verbal, mai departe D-zeu cu mila.
Ca sa iti inmaneze personal procesul verbal ar fi cam imposibil, daca esti de rea credinta (cum probabil sunt cei mai multi). De exemplu: Iti suna ala la usa cum amenda si tu nu deschizi, apoi spui ca tu ai fost plecat in strainatate .
Crezi ca face cineva munca de detectiv sa vada cand esti tu acasa sau pe unde umbli, pentru o amenda de 400-500 lei?
*




QUOTE(Lex Luthor @ 21 Jul 2017, 08:54)
Nu vreau sa ma transform in avocatul diavolului dar de ce nu va ganditi voi si la reversul situatiei?

Cineva face o ilegalitate si refuza sa primeasca comunicarea procesului verbal prin diverse tertipuri (nu deschide usa, se face ca nu e acasa, etc...).
Ce ar trebui facut atunci? Ar trebui sa nu mai fie sanctionat? In niciun caz.

Statul si-a luat masura de prevedere (justa) ca, in cazul in care persoana respectiva nu este la domiciliu, sa aiba posibilitatea sa considere procedura indeplinita prin afisare (la usa apartamentului, la usa blocului, etc..
Mi se pare o procedura de bun simt si care nu se aplica de ieri de azi, si nu exista doar in Romania.
In cazul in care nu ar fi aplicata se deschide cutia Pandorei si se ajunge la imposibilitatea de aplicare a legii.

Sau sa luam un caz mai extrem, in care nu se cunoaste adresa celui care a incalcat legea, sau s-a mutat si nu a comunicat organelor in drept noua adresa, sau a dat o adresa falsa, etc..
Si in acest caz, daca am  aplica cele spuse de voi mai sus (ca sanctiunea nu ar trebui sa fie valabila decat daca s-a inmanat personal PV) am ajunge la o impotenta functionala a legii, care nu ar mai putea fi aplicata.
De aceea exista procedura afisarii citatiilor la usa instantei sau pe pagina de internet a instantelor. Idem cu firmele de la Registrul Comertului.

Toata lumea pleaca aici de la prezumtia cetateanului nevionovat ca un mielusel si a statului lupul cel rau care vrea sa-l manance. Nu e chiar asa.  De multe ori se intampla invers.

Tocmai pentru a preintampina abuzurile, si de o parte si de alta, ICCJ a solutionat un Recurs in interesul legii prin care a transat situatia: prima data se comunica PV prin posta cu confirmare de primire si, daca aceasta incercare esueaza se va afisa PV la domicilul contravenientului:

    Extras din Decizia ICCJ nr. 10/2013

    Pentru o comunicare valabila, se impune deci ca organului constatator sa-i parvina „avizul de primire”, care sa faca dovada ca destinatarul a luat efectiv cunostinta de procesul-verbal de contraventie. Urmeaza, asadar, ca - in aceasta ipoteza, in care persoana sanctionata, desi avizata, prin oficiul postal, nu s-a prezentat in vederea ridicarii corespondentei - organul constatator sa apeleze la modalitatea tehnica subsidiara de comunicare, prin afisare, avandu-se in vedere ca returnarea plicului cu mentiunea „avizat”,„neavizat”, „expirat termen pastrare” nu constituie momentul de la care incepe sa curga termenul de formulare a plangerii contraventionale

In situatia in care persoana sanctionata contraventional, este avizata prin oficiul postal, insa refuza explicit sa-si primeasca de la functionarii postali corespondenta, ICCJ precizeaza ca in aceasta situatie comunicarea procesului verbal de contraventie se considera realizata in momentul in care destinatarul refuza explicit sa isi primeasca scrisoarea cu procesul verbal, fara a mai fi necesara si efectuarea comunicarii prin afisarea publica.

Judecatorii au invocat Codul de procedura civila si au argumentat ca in situatia similara - a comunicarii prin posta a unui act de procedura - in cazul refuzului expres de primire a corespondentei, procedura se socoteste indeplinita la data consemnarii de catre functionarul postal a acestui refuz.

Astfel, conform decizie Instantei Supreme, "cerinta comunicarii procesului-verbal de contraventie si a instiintarii de plata este indeplinita si in situatia refuzului expres al primirii corespondentei, consemnat in procesul-verbal incheiat de functionarul postal".

In aceasta situatie, conform intrepretarii date de ICCJ prevederilor legale, termenul de 15 zile se calculeaza de la data la care functionarul postal consemneaza ca destinatarul a refuzat primirea corespondentei.

Mai multe detalii aici: De cand se calculeaza cele 15 zile in care poti contesta un proces-verbal de contraventie?
*


\Tocmai ca intr-un stat de drept prezumtia de nevinovatie e cea care primeaza. Faptul ca functionarii statului nu sunt in stare sa informeze/someze/citeze cetateanul nu e problema acestuia.
Avem armate de bujetari care ar trebui sa se ocupe cu asta. Politia Locala, Politia MAI, jandarmi, executori din toate departamentele de stat, juristi, samd... Astia toti sunt platiti din banii contributorilor si ei nu sunt in stare sa trimita decat o scrisoare recomandata pe care ulterior o lipesc pe usa?!
Sistemul la americani obliga inmanarea personala a hartiei oficiale si aparent e f. simplu si corect!You have been served! laugh.gif
spy_oh_joy1389
QUOTE(xcss @ 21 Jul 2017, 08:08)

Asta imi amintește de o faza din primăvară. Noi ne-am vandut aparatmentul din bucurești in februarie. Sună noul proprietar pe maică -mea ca prin martie a primit o citatie că să se prezinte la secția 19. Sună ea la secție sa afle despre ce e vorba si aparent trebuia sa se ducă sa dea cu subsemnatul ca se va duce la un proces în giurgiu unde e martor. Cică era deja a doua chemare la tribunal si ar fi trebuit să vină să o ia cu duba. Nu mai primisem nimic până atunci, nici afisare, nici recomandată. Probabil că de lene o fi dat vreun polițist raportul ca au făcut informarea.
dandobre
Mucixe, eu am tot repetat ca femeile nu te lasa neam, li se rupe de regula fermoarului biggrin.gif .
Cred ca de multe ori din ignoranta, alteori din lipsa abilitatuilor practice si mai nou, din miserupism.
MuciX
Trebuie sa fie si o varianta a lor a povestii. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.