Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Romania - santierul autostrazilor
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > Stiri
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
margelatu
Doar niste poze cu constructia celebrei Autostrazi Transilvania, poze facute de pe E 60 inainte de Gilau. Pe curand !
GIC
Ori e aceasi poza prelucrata (nu prea cred), ori ai facut super rapid cele 3 poze (iara nu prea cred), ori nu misca nimic pe acolo (varianta cea mai plauzibila biggrin.gif ) - masinile sunt in aceeasi pozitie blink.gif
vijelie
Statul nu a platit, de ce s-ar misca?
margelatu
Pozele le am facut de pe loc sunt 3 poze diferite, lucrarile nu s au oprit din cate se vede, se apropie de intersectia cu E 60 unde ar trebui sa fie un nod rutier,cat despre ritmul lucrarilor...om trai si om vedea, l-am auzit pe dn Vosganian la radio azi spunand ca se vor aloca bani pt Bechtel la viitoarea rectificare bugetara. Pe curand !
undemerg
confirm starea DN21 intre Drajna si Slobozia, e o bataie de joc. Sper ca totusi stratul care s-a stricat deja sa fie un strat temporar.
margelatu
Un reportaj foto cu poze facute azi, despre celebra noastra autostrada (Transilvania), poze facute pe sectorul Turda-Gilau. Dupa cum vedeti se observa progrese, se lucreaza chiar si azi (duminica), deci avem motive sa fim optimisti.

13 Apr 2008, 11:34:
Alte poze care n au incaput in postul precedent !

13 Apr 2008, 11:38:
Ultimele poze !
aphophis
cat de virajata o sa fie autostrada in zona aia? pe drumul ala sinuos o sa treaca autostrada?

http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...t&id=1627444176
ssilviu
Pai virajate sunt drumurile de lucru. Autostrada o sa fie dreapta iar linia ei e data de cea a pilonilor.
Fuzz
Ce tare, si ei folosesc sisteme Doka pentru cofrare, ma asteptam sa fie direct panouri nu un fel de improvizatii cu biscuiti de placa smile.gif
St
O sa fie o vale mare acolo:)

Stiti unde gasesc o harta harta cu proiectele de autostrazi?
Fuzz
Eu am un pdf maricel cu autostrada Bucuresti-Brasov - Reactualizare studiu de fezabilitate, daca te ajuta cu ceva. 247 mB smile.gif
sorin_f39
NU MERGETI DE NICI O CULOARE PE DRUMUL DRAJNA - SLOBOZIA !!!

Au pus PIETRE peste vechiul asfalt si asa a ramas drumul pana in prezent. A scapat o singura portiune de aproape 2 km in apropierea caii ferate de la Drajna, iar asfaltul turnat anul trecut pe o portiune de 6 km deja e plin de gropi.
Evitati drumul asta daca va e mila de masinile voastre.
Am pus avariile si am mers cei 17 km cu 10 km/h.

PS: Am scris cu litere mari nu ca sa tip, desi azi eram pachet de nervi cand am trecut pe acolo (nestiind ca drumul arata in halul asta), ci ca sa intelegeti ca nu se merita sa mergeti pe acolo.
ssilviu
La un moment dat eu nu am mai rezistat sa merg cu 10 km si am marit viteza pana pe la 30 si in mod foarte curios, parca era mai suportabil drumul biggrin.gif
sorin_f39
Ce suportabil omule, ca am zis ca innebunesc. Platesc rovigneta, taxa de drum in pretul benzinei, taxa de prima inmatriculare, taxe peste taxe, iar daca se strica ceva la masina si ii dau in judecata pierd 10 ani cu procese.

Si culmea, n-am vazut nici un utilaj acolo!!!!!!!!!
ssilviu
Pai vineri se lucra pe drumul ala. Erau pe un sens, turnau iar pietris pe care il compactau.
St
Merci Fuzz, dar nu are rost sa ma chinui sa iau , pentru ca eu am nevoie doar de o harta banala, nu foarte detaliata, in care sa arate autostrazile si data de predare. Sunt sigur ca am vazut acum ceva vreme, dar nu mai stiu unde.
sourie2004
http://en.wikipedia.org/wiki/Roads_in_Romania
maddan
De mare angajament si declaratia tampitului care se ocupa de asfaltarea pe acea portiune. Acum vreo trei saptamani declara ca termenul de 100 de zile care au mai ramas (la data aceea) pentru finalizarea lucrarilor pe cei 17 km va fi depasit, pentru ca lucrarea este "de o mare complexitate tehnica".

Da, mare complexitate tehnica, sa asfaltezi un drum drept, de 17 km, in juma' de an!!!!!!

Ce sa mai visam la autostrazi?!

Apropo, plombele puse acum doua luni pe Autostrada Soarelui pe sensul de mers dinspre Cernavoda spre Bucuresti au inceput sa cedeze. Aviz amatorilor, peste 2-3 saptamani vor reaparea gropile.
sorin_f39
Cum naiba DN2 (E85) Bucuresti - Suceava este impecabila dupa atatia ani, iar cenzuraturile astea de autostrazi pe care le avem sunt varza? Nu pot atunci decat sa ma intreb: nu cumva materialul din care au fost facute cele doua autostrazi este mai slab calitativ decat standardul celui care ar trebui folosit? Adica cine au trebuit au incasat niste bani suplimentari, care oricum sunt multi?
DN2 probabil a costat un sfert din A2, insa tine si acum fara probleme.

Iar celalalt rahat, Drajna - Slobozia, este un drum de o complexitate tehnica incredibila: este drept, nu este virajat, este lung (17.000.000 mm), ce mai, o adevarata provocare pentru drumari.

Romania, o tara europeana.....
Muratu
Sa ne spuna si noua de ce pe drumul european E70 Bucuresti-Alexandria dupa numa 12 ani de cand a fost asfaltat nu e urma de gropita iar pe o amarata de autostrada asfaltata acu 8 luni sunt gopi si crapaturi de zici ca a trecut un batalion de tancuri pe acolo?
Solon
As dori sa transmit primariilor Capitalei si Sectorului 2 ca frigiderele lor sunt ticsite cu carne!
BAH ANIMALELOR! CUM AIA A MEA VA ASTEPTATI SA IASA CARTIERUL LACUL TEI DOAR PE LA CIMITIR PE LA REINVIEREA CA ATI INCHIS VOI LIZEANU?????
Manuelos
Si uite ca incet da sigur se contruieste.
Am trecut prin zona(Judetul Bihor, Sat Chiribis, Autostrada Transilvania)
si iata ce am gasit.
Pe ploaie, pe vant, ai nostri lucreaza.
[attachmentid=1627444711]
[attachmentid=1627444712]
[attachmentid=1627444713]
[attachmentid=1627444714]
[attachmentid=1627444715]
[attachmentid=1627444719]
[attachmentid=1627444718]
[attachmentid=1627444717]
GIC
Deci .... sperante mai sunt !
vijelie
Mai ales ca tocmai ce si-au dat demisia toti (in bloc adica) cei care gestionau situatia din Ministerul Transporturilor laugh.gif
eloy
S-o construi, nu s-o construi la Transilvania, ei zic ca nu prea, ba chiar ies in minus cumva! Pe site-u MT, a aparut (in sfarshit, aproape se termina aprilie) raportul Bechtel pt Februarie. Ei binem desi ei zic ca au facut si au dres, cu turnare de grinzi, excavare si alte chestii, sunt 2 chestii pe care nu le inteleg:
- pe tronsonul 2B nu s-a expropiat nimic (e tot 83%), iar procentul de lucrari totale e fix la fel ca in ianuarie - 37.2%. Deci pe ce au dat banii?? Sau, ce au facut toata luna februarie?
- pe tronsonul 3C au mai avansat putin cu lucrarile, sunt la 26.96 (+2.56%), la expropieri insa.... au pierdut din ele ???? Scrie ca


17 Apr 2008, 11:47:
scuze, am dat enter din greseala

scrie ca au achizitionat 44%, cand din octombrie incoace erau la un stationar, dar relativ avansat 57%!!!!!
Cine si cu ce picioare stangi face raportul asta? Eu zic ca e singurul pe care am putea sa ne bazam efectiv, asa, ochiometric, ce se mai vede cand mai vine Tariceanu, e complet relativ
Sunt complet revoltat!
daniel28
Ludovic Orban a anuntat ca la sfarsitul lui 2009 va fi gata autostrada Bucuresti-Ploiesti !!!

Adevarul ca la cele 6 luni cate mai are in fruntea ministerului, nu-i e greu sa promita.
Termenul este complet irealizabil atat timp cat aceasta autostrada nu are finantare in 2008 si nu e clar pe unde va trece (vezi chestia cu padurea aia cu pasarele din specii rare)
nasty
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...i-gata-la-anul/
nu cred, nici macar nu s-au apucat de portiunea cea mai grea: Bucuresti-Moara Vlasiei- cu pasaje pe la intrarile in Bucuresti, centura, etc.
Cred ca vor reveni cu o desmintire sau nu le pasa ca tot vor pleca... pot spune ca daca ramaneau...sigur era gata, asa...
dvs
un raspuns de la autoritati:

Necesitatea corelarii dezvoltarii infrastructurii rutiere a Capitalei, pe directia sud-nord, cat si functionalizarea centurii rutiere, fac obiectul unui program mai vast derulat de catre MT prin CNADNR.
In prezent, exista contracte de executie pentru largirea la 4 benzi de circulatie in zona de nord a centurii Bucuresti pe sectoarele cuprinse intre km 67+200 – 71+845 si km 2+400 - 12+600.
Totodata, in zona Otopeni se va realiza un pasaj superior peste CF, iar intre DN 7 si DN 1A se va completa centura rutiera a municipiului Bucuresti prin constructia unui sector nou.
Executiile acestor lucrari se estimeaza ca se vor finaliza in aproximativ 24 de luni.
Prin efectuarea acestor lucrari se va realiza o imbunatatire a capacitatii de circulatie pe centura Bucuresti.
In perspectiva, CNADNR va promova executarea lucrarilor pentru inelul mare de centura.


SEF SERVICIU INVESTITII
Ing. Gabriela Marinescu
RZV
QUOTE(eloy @ 17 Apr 2008, 11:45)
S-o construi, nu s-o construi la Transilvania, ei zic ca nu prea, ba chiar ies in minus cumva! Pe site-u MT, a aparut (in sfarshit, aproape se termina aprilie) raportul Bechtel pt Februarie. Ei binem desi ei zic ca au facut si au dres, cu turnare de grinzi, excavare si alte chestii, sunt 2 chestii pe care nu le inteleg:
- pe tronsonul 2B nu s-a expropiat nimic (e tot 83%), iar procentul de lucrari totale e fix la fel ca in ianuarie - 37.2%. Deci pe ce au dat banii?? Sau, ce au facut toata luna februarie?
- pe tronsonul 3C au mai avansat putin cu lucrarile, sunt la 26.96 (+2.56%), la expropieri insa.... au pierdut din ele ???? Scrie ca
<span class='edit'>17 Apr 2008, 11:47:</span>
scuze, am dat enter din greseala

scrie ca au achizitionat 44%, cand din octombrie incoace erau la un stationar, dar relativ avansat 57%!!!!!
Cine si cu ce picioare stangi face raportul asta? Eu zic ca e singurul pe care am putea sa ne bazam efectiv, asa, ochiometric, ce se mai vede cand mai vine Tariceanu, e complet relativ
Sunt complet revoltat!
*



Salutari,

Din cate stiu eu CNADR (adica clientul final al AT) e responsabil cu exproprierile. Teoretic ei trebuie sa puna la dispozitia antreprenorului frontul de lucru, deoarec Bechtel lucreaza cu "materialul clientului". Contractul oricum e mai complicat, insa cel putin pe partea de expropieri, responsabilitatea finala revine CNADR.

Pentru sectiunea 3C, scaderea procentului de expropieri afisat, e probabil din cauza lucrarilor ce au avansat. Ma gandesc ca "expropierile" se refera in acest caz la frontul de lucru pe care Bechtel inca nu a executat nici un metru de decopertare, excavatie, nici un podet, pod, viaduct, pilon, etc.

Respecte.
paulica
QUOTE(alx @ 20 Mar 2008, 10:08)
...Ce doresti sa stii despre CF Buc-CT?
Nu criticati o lucrare fara a stii amanunte despre ea, diferentele intre astfel de discutii si ce vorbesc babele la coada nu exista.
*


QUOTE(alx @ 20 Mar 2008, 13:34)
....E adevarat ca dl nasty nu fuse informat direct asupra stadiului lucrarilor... Am sa ma ocup eu de asta biggrin.gif
*


Nu fii sarcastic domnule ALX, sau cred ca faci anterenamente de sarcasm pe forumul Reno pt. când vei deveni ministru. Si pe mine ma intereseaza in mod deosebit aceasta magistrala CF, am si vreo 2 prieteni in CFR pe care ii pot intreba, dar de ce sa-i intreb pe ei si nu scrie maree-maree pe site la cfr.ro care este stadiul lucrarilor. Din 28 apr 2006 nu au pus nimic pe sectiunea cfr.ro/buccta.

In alta ordine de idei ia priviti atasamentul urmator:
[attachmentid=1627445456]
De unde au facut rost cei de la drumuri termometre care masoara pâna la - 80 C ?
Vreau si eu unul, asa de smecher, pentru când mi-oi face concediul in Antarctica. radmasa.gif
AIX
Drajna-Slobozia - au terminat asfaltarea, e ok? :B
ssilviu
Cum naiba sa termine in 10 zile 6 km?
C a t a l i n
Trec vineri în inspecție pe acolo...
AIX
QUOTE(ssilviu @ 21 Apr 2008, 22:08)
Cum naiba sa termine in 10 zile 6 km?
*



Traim in tara tutulor posibilitatilor; asta de ce nu fie posibila?!

wishful thinking



MAERSK, sambata trec si eu pe acolo, dar ma pregatesc psihic de acum icon_mrgreen.gif
nasty
2008 va fi anul marii realizari a asfaltarii radmasa.gif Drajna-Slobozia, cu dare in folosire pe 31.12.2008

in rest numai vorbe:
"Startul lucrărilor pentru construirea autostrăzii Arad - Timișoara se va da în luna iulie, după ce țăranii își vor strânge recolta "
'În ianuarie 2009 se vor demara lucrările pe tronsoanele Nădlac - Arad și Timișoara - Lugoj'
"...anul 2013 este un termen realist de timp când se va putea circula pe autostradă de la Arad la Deva"
"Lipsa infrastructurii moderne provoacă pierderi uriașe economiei locale. „Am pierdut vremea 20 de ani și am ratat investiții importante ..."


http://www.adevarul.ro/articole/autostrada...-recolta/349059
nasty
QUOTE(nasty @ 22 Apr 2008, 13:26)
2008 va fi anul marii realizari a asfaltarii  radmasa.gif Drajna-Slobozia, cu dare in folosire pe 31.12.2008

http://www.romanialibera.ro/a123101/autost...pe-6-benzi.html
*


stiri foarte proaste, speram ca totusi sa se mai faca cate ceva, dar...:
"In prezent, la primul inel al centurii Bucurestiului(cu o lungime de 64 km) se lucreaza doar la asfaltarea unei portiuni aflate in apropierea Autostrazii Bucuresti-Constanta, responsabili din Ministerul Transporturilor afirmand ca nu se va pune deocamdata problema largirii acesteia cu inca o banda pe fiecare sens pana cand nu se vor finaliza lucrarile de asfaltare. Foarte probabil, in acest an nu vor incepe nici lucrarile la inelul II al centurii, nici largirea cu inca doua benzi a actualei sosele de centura. "
eloy
Hehe, reprezentantii aia nu sunt in campanie electorala :-D
"Orban a precizat că în această săptămână vor începe lucrările la două dintre cele trei tronsoane ale centurii rutiere din Nordul Capitalei, lucrări care se vor finaliza la sfârșitul anului 2009, împreună cu tronsonul București - Ploiești de pe Autostrada București - Brașov. (mediafax, 18.04.08)"

si

Licitația pentru lărgirea la patru benzi a tronsonului de sud al actualei centuri a Capitalei va avea loc după data de 1 mai, a declarat, marți, agenției MEDIAFAX, ministrul Transporturilor, Ludovic Orban.
"Am aprobat indicatorii tehnico-economici în urmă cu o lună, iar la rectificarea bugetară am prevăzut sumele necesare pentru acest proiect. După 1 mai se va da anunțul pentru licitație", a spus Orban.(mediafax 22.04.08)

Cat despre scaderea procentului de terenuri expropriate pe AT, e reala, cica sunt foarte fragmentate terenurile acolo, iar ei numarasera parcele, si de-aia le iesie mai mult, si acu au numarat mai bine. Huh?? cum sa numeri parcele in loc de metrii patrati??(asta e dintr-un interviu cu Grecu la Europa Fm, fix inainte sa fie dat afar) Si da e responsabilitatea CNANDR, nu Bechtel, dar cine zice ca aci injuram numa Bechtel si Compania nu?
RZV
Eu propun sa injuram pe toata lumea. laugh.gif
Pornind de la guvern, ministere, companii nationale, companii private cu contracte atribuite politic s.a.m.d.
Oricum nu se face NIMIC in favoarea cetateanului simplu platitor de taxi si impozite.
Din pacate si in asa-zisele companii cu traditie si experienta in domeniu nu COMPETENTA sau RESPONSABILITATEA lucrului bine facut sunt criteriile de baza. mad.gif
Nici Bechtel-Enka nu e absolut cu nimic mai prejos ca si CNADR din punct de vedere moral; totusi ei au scuza contractului avantajos de care se tin cu dintii si inafara caruia nu platesc un cent.

Toate bune si sa ne intalnim cu bine pe autostrazi romanesti in 2020.
vijelie
"Oricum nu se face NIMIC in favoarea cetateanului simplu platitor de taxi si impozite."

Ba se face!
Luna asta, dupa ce se mai linisteste lumea, se va lua in discutie taxarea autostrazii Transilvania.
Multumit?
eloy
Revine in atentie centura Sibiu:
"Compania Națională de Autostrăzi și Ministerul Transporturilor au stabilit câștigătorul licitației de execuție pentru centura ocolitoare a municipiului Sibiu. Este vorba despre consorțiul de firme româno-german JV Boegl - Geiger - Comtram, care a înaintat cea mai bună ofertă. Contractul de execuție a centurii Sibiului va fi semnat în luna mai, urmând ca imediat consorțiul de firme să treacă la treabă. Practic, peste un an și jumătate de la semnarea contractului, va fi terminat primul tronson al centurii Sibiului, în lungime de aproximativ 15 km. Valoarea contractului va fi în jur de 45 milioane de euro" (Triibuna)
Mie imi place mult de tot faza cu "imediat" radmasa.gif
pleosc
Dar de centura Constantei ce se mai aude? Ca vara la intrarea dinspre Mangalia e coada pana-n Eforie mad.gif
eloy
Eu am astea de pe Mediafax de acu aprox. o luna:
"Direcția Regională de Drumuri și Poduri Constanța va afla la sfârșitul lunii viitoare numele firmei sau al consorțiului care va realiza Centura Municipiului Constanța, lucrările urmând să demareze, probabil, în luna mai, transmite corespondentul MEDIAFAX. Directorul DRDP, Jean Paul Tucan, a declarat, joi, într-o conferință de presă, că au fost depuse șapte oferte din partea a 21 de firme și consorții, toate din străinăte, iar câștigătorul va fi aflat în data de 25 aprilie, atunci când are loc deschiderea ofertelor. Jean Paul Tucan a afirmat că executantul Centurii, care va fi cunoscut pe data de 25 aprilie, va avea la dispoziție 30 de zile pentru începerea lucrării, orice zi de întârziere peste acest termen urmând să-i aducă penalități financiare."

Deci azi ar trebui sa aflam :-). Daca nu zic nimica, trebe sunat nenea asta si , guess what, injurat biggrin.gif

Mai era si asta in aceeasi stire:

"Documentația tehnică a fost finalizată. Vom scoate autorizația de construcție la sfârșitul lunii aprilie sau poate începutul lunii mai. În data de 21 aprilie, va avea loc deschiderea ofertelor, iar durata lucrărilor va fi de 24 de luni", a precizat Jean Paul Tucan. El a oferit un amănunt inedit spunând că Autostrada Cernavodă-Constanța va avea doi constructori pentru realizarea mai rapidă a obiectivului. Astfel, unul din constructori va realiza porțiunea de la Cernavodă până în zona Basarabi, iar celălalt până la joncțiunea cu Șoseaua de Centură a municipiului Constanța"
daniel28
http://www.nif.hu/static/a_gyorsforgalmi_u...t_kiepitese.ppt

Acesta este o prezentare powerpoint unde puteti vedea istoricul dezvoltarii retelei de autostrazi maghiare in perioada 1966-2010.
Asta ca sa ne ofticam la vederea a ceea ce au putut sa faca altii.
eugeniuz2004
e... uite de-aia ii admir eu pe baietii astia de la vest de noi.
Planuri colorate fac si ai nostri dar ... le vedem periodic doar pe hartie.

Cand vom avea ce au ei (daca) nu va mai fi petrol.
C a t a l i n
QUOTE(pleosc @ 25 Apr 2008, 11:44)
Dar de centura Constantei ce se mai aude? Ca vara la intrarea dinspre Mangalia e coada pana-n Eforie  mad.gif
*



Nimic.
eugeniuz2004
or sa miste atunci cand va fi coada pana la Varna!
bobo77
Probabil asta va fi una din promisiunile lui Mazare, in actuala campanie electorala...
eXtenSion
Totusi, eu nu inteleg cum sunt atatia oameni nemultumiti de drumuri care nu fac nimic?! Adica, nu se poate face un sindicat sau ceva asemanator al conducatorilor auto? Sa se faca mitinguri samd?
Din moment ce platim destule taxe pentru drumuri, nu avem dreptul sa stim exact ce se intampla cu banii si cineva sa ne puna la dispozitie documentele?

Eu nu inteleg cum la noi se poate protesta daca nu esti platit cum consideri tu -deci nu e vorba sa primesti ceva la care esti indreptatit dpdv legal, ci sa primesti mai mult, pentru ca asa ar trebui-, dar cand tu platesti pentru un lucru si nu il primesti-si se vede de la o posta ca altii isi bat joc de tine-, nu se intampla nimic?

M-am saturat sa vad cum se fac drumuri ce tin cateva luni! Daca ar fi in toata Europa asa, nu am putea comenta, ca nu ar fi posibil altcumva, dar cand avem si noi unele drumuri care tin de atatia ani (Arad -Timisoara), iar altele care nu tine jumatate de an?

Daca noi nu ne adunam in ceva structura ei vor face in continuare ce stiu mai bine-isi bat joc de banii nostri.

(Chiar zicea Tariceanu-mai nou Tupeistul- ca magistratii dau dovada de nesimtire-ce cuvinte D-le-, referitor la nivelul salariului. Pai se compara oare salariile magistratilor-de la care avem pretentia sa nu ia spaga etc etc- cu sumele pe care le primesc ei ca sa faca legi proaste, sa lipseasca de la sedinte, sa mearga in delegatii prin nu stiu ce tari exotice, sa ne minta etc? Judecatorii isi cer, acum, in instanta, banii pe care trebuiau sa ii primeasca datorita unor astfel de legi, prost facute, bani care nu au mai fost dati, dar nici legea abrogata. Unde e nesimtirea? Ca isi iau ce e al lor? Dar, uite cine se trezeste, nesimtitul nesimtitilor, sa vorbeasca.)

In fine, daca voi credeti ca intr-o tara ca a noastra, unde nu avem nici 100km de autostrada in stare buna de functionare si drumurile care sunt, se vor face peste noapte drumuri bune.... Oricum, e vina noastra, nu a lor. Nu vreau sa fac propaganda politica, dar un popor care inca voteaza pnl dupa ce a fost mintit pe fata de mai multe ori, care inca voteaza psd si mai il si admira pe Iliescu, va avea drumuri bune intr-o alta viata.
dvs
pai daca cu pnl si pd nu mai votam (banuiesc ca bagi pd-ul in aceeasi oala pentru ca a avut in decursul timpului cel mai mult controlul la ministerul transportului), daca cu psd-ul nu mai votam, ce facem? votam png-ul?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.