Am fost la Sovata cu Subaru. P-undeva prin Praid, un drum pustiu, ingust. Mergeam normal. Un "ete lula" d-asta, pe la 18-19 anisori, mi-a aparut de dupa curba, in mare viteza, cu ceva Laguna, isi invata masina. Eu ii ocupam trasa ideala. M-am izbit in frane si m-am dus in boscheti, altfel ma cauta pe sub capota.
Fac astia la ATA si ture pe zapada, si pe ud, si cu Logan, si cu BMW. Aviz.

Au si evo 9 si mercedes si reno megan la ATA. Problema e ca acolo costa. Nu dau baietii bani,ca ei stie mai bine cum se face, n-are nevoie de eczplicatii de la profesionisti.

Nu e vorba daca vor sau nu explicatii, problema e ca ii expun si pe altii la risc pe drumuri publice. Eu stiu, pentru ca mi-am luat-o intr-un moment din asta. Norocul meu, nu venea nimeni din fata.

Legat de anvelope, am roti de iarna, desi nu stiu ce o sa fac cu ele. In cazul in care as lua ceva de buget pentru vara, pana la urma sunt noi, trebuie sa insemne ceva. Pe langa asta, nu stiu cat de multi kmp as face eu si in niciun caz nu fac probe speciale. Totusi un anumit risc este.
Deschisesem discutia pentru ca vazusem ca s-au scumpit acele toyo, asa cum ma asteptam, cand le-am prins ieftine in martie.

Pana il vopsesti se mai ieftinesc, am vazut pe diverse site-uri ieftiniri consistente. De acum s-a cam terminat cu cumparatul, cine a avut de cumparat a cam facut-o.
In alta ordine de idei, cauciucuri premium fata de buget? Cine stie adevarul? In testele adac am vazut chiar si debica Presto HP pe locul 4 la 195/65/15. Iar coeficientii la franare pe umed si cei de zgomot sunt relativi. de exemplu, eu nu ma impac deloc cu Goodyear Eff Grip Performance cu 69 db. Zgomotoase, cu ruliu la franare, la orice drum rau pe care mai fortezi masina se mai rup bucati din ele, mai crapa, se taie, etc. Din punctul meu de vedere foarte proaste. Si am avut loturi diferite, deci n-as zice ca e o nimereala. Mai multumit sunt de Dunlop SP Blueresponse made in Polonia.

Poate ca ar fi mai eficient niste anvelope de buget dar schimbate la 3-4 ani sau chiar mai repede.

Parerea mea e ca e pacat sa te zgarcesti la anvelope acum dupa ce ai bagat sume foarte mari in refacerea masinii. Oricat de prudent ai conduce, tot se poate ivi o situatie in care diferenta intre a redresa/frana la limita si a face poc sa fie fix pata aia de cauciuc care te tine pe drum...si e pacat de investitia pe care ai facut-o in masina.

Cat e diferenta intre 4 Maxxisuri sau echivalentul, si 4 cauciucuri serioase? 200 de lei, 300 de lei? Sunt constient ca banii nu cad din cer, si cu atat mai mult nu iti mai vine sa ii arunci dupa ce ai bagat o gramada deja in masina (cunosc fenomenul ), dar pe langa multele mii bagate in tinichigerie si altele nu mai inseamna mare lucru.

Eu as lua mai degraba asa ceva, vad ca sunt si foarte ieftine la astia pe site:

http://anvelomag.ro/anvelope-kumho-ecsta-s...5-88-a-e-75-v-3

Pe la altii sunt cam la acelasi pret cu Maxxis, dar astea sunt totusi niste cauciucuri bunicele

Mufix are bunul obicei de a nu prea asculta sfaturile bune ale altora

Reminder vizual vis a vis de gume [attachmentid=1628037604]

La pretul acela sa nu fie un DOT de prin 2008 ceva, la dimensiunea aceea sunt suspect de ieftine. Iar 75 DB nu sunt zgomotoase peste limita? Dar care limita?

Merita pusa o intrebare la astia...mai apar si reduceri din cand in cand. Daca nu, oricum la aceiasi banii cu alde Maxxis sunt o alegere mai bune astea. Probabil ca e o lichidare de stoc tinand cont ca a aparut deja modelul urmator de anvelopa UHP de la Kumho, Ecsta KU39

Nu e vorba ca ma zgarceam. Am cerut o parere de la un om care a avut marca aia. Dacã pot lua unele mai ieftine dar la fel de bune, de ce nu? Toyo de pe mazdoi sunt cam 60% din pretul unui conti sau altele premium si au reviewuri bune.
Pe mine m-a învârtit ursul, stiu ce inseamna sa nu il iei în serios.
Chiar mã uitam si la ecsta de la kumho, dar nu stiam nimic de ele.

Pai da, dar Toyo sunt altceva Si eu am luat Falken la pret mult mai bun decat Michelin de exemplu, si in teste la nemti sunt peste Michelin sau Bridgestone sau altele consacrate, mergand pe aceeasi logica precum a ta cu Toyo. Dar in ambele cazuri vorbim de anvelope japoneze, facute de producatori care chiar se pricep, si care participa cu succes si in diverse campionate de curse, ceea ce conteaza enorm mai ales la gume orientate spre performanta.

Maxxis niciodata n-au excelat in teste sau review-uri. Or fi premium la biciclete, dar la masina e alta mancare de peste, si n-au inceput (inca) chinezii sa faca anvelope decente in mod constant. Le mai iese cate un model, dar cam atat. Coreenii abia de cativa ani au ajuns sa faca gume la nivelul concurentei cu traditie, dovada fiind ca Hankook, Kumho si Nexen au ajuns sa fie bine plasate in teste si sa fie echipare OEM pentru producatori europeni consacrati.


Kumho Ecsta sunt bune, modelul ala e putin mai vechi dar are A pe ud, singurul dezavantaj s-ar putea sa fie ca sunt mai zgomotoase.

Nu sunt chinezisti maxxis-urile, din cate vad brandu-ul este din state: http://www.maxxis.com/about-maxxis/locations

Mucicse, io am dubii ca ursu' va mai fi altceva decat masina de placere, din cand in cand. Motiv pentru care, iti recomand cele mai bune caucioace pe care le poti gasi pentru vreme frumoasa, ca daca o conduci rar, inceputul fiecarei plimbari cu ea va insemna umpic de strans din posterior.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheng_Shin_Rubber

Conform wiki sunt chinezi dar pe site-ul lor la sectiunea about nu specifica absolut deloc asta. Plus ca centrele tehnice sunt in USA si Europe, nimic in China. Greseala mea

Iar vorbește gura fãrã voi și comparați branduri, în loc sã comparați modele similare... Maxxis are și modele ultra-performante prezente în motorsport. Sunt multe branduri în America, necunoscute în Europa, care sunt cu multa peste ce preferã românul de rând. Aici se vinde bine low costul... performanța are un preț. Mulți se uitã mirați când le zic cã am dat 50 de euro pe un cauciuc de bicicletã (care e performant,nu ultra-performant)...

Si care e diferenta? In practica, adica.

In practica inseamna ursache pe drum sau ursache in santz, cap de pod, pom, alta masina

Vorbeam de

Performant = high end -ish

Ultraperformant = sport dedicat / semislick road legal

Eu as alege ceva gen Primacy +/- HP, Turanza / Potenza, etc

Musai, dar musai, sa fie excelente pe ud

Musai scoala de pilotaj pentru a te putea bucura in liniste si siguranta de Brânzã

Musai sa nu fie super-hepta-pizdu-aderente pentru ca sasiul are anumite limite in care ramane progresiv in reactii si implicit derapaj. Daca vrei sa strici tinuta de drum pui gume peste ce poate sasiul respectiv.

Asta cam face cu ochiul, sincer.

Aceeasi prblema am avut-o si eu in alegerea anvelopelor pentru Clio RS. Dupa ce am luat masina, nu vedeam decat semislick-uri, in sinea mea ma gandeam ca masina va fi condusa decat la trackday-uri, dar dupa ce am luat-o mi-am dat seama ca nu ma pot abtine sa o conduc doar de cateva ori pe an, asa ca am echipat-o cu Michelin PS3 si ma pot bucura de ea in orice conditii si pe orice fel de drum.

Rotile de vara primite de la neamt au niste uniroyal pe ele.
Nu mi-au dat nicio emotie la stilul meu de condus.
Profil inca mai au, dar s-au cam subtiat pe interior din cauza unghiului de cadere.
Pacatele lor sunt varsta, au dot 2011 si ca au flancul mai putin inalt decat ce cere cartea (50 vs 55).
Totusi daca imi amintesc corect, unul dintre ele are o crapatura pe un flanc. De cand am vazut asta mi-am pus in gand sa le schimb.

Daca nu ai de gand se fortezi limitele masinii, sa conduci cum se zice la 10/10, orice pneu facut de o firma mare e suficient pe urs.
Masina e usoara si nu exagerat de puternica. Nu sunt familiar cu produsele disponibile pe dimensiunea ta, dar eu pe 17, raman fanboi dunlop sport maxx rt. Orice pneu echivalent sau peste va fi arhisuficient. E progresiv, tine mult si ofera gripul asteptat si pe ud si pe uscat. Eventual as zice sa iei doar doua cauciucuri mai rasarite pe fata, pss-uri si pe spate orice premium nou.

Regula spune ca toate 4 trebuie sa fie de la acelasi producator, acelasi model. Chestiile cu 2 pe fata de un fel si alte 2 pe spate de alt fel sunt improvizatii.

Si dacã iei tu un set de gume premium la primãvara? Anul asta oricum mergi mai domol cu Uniroyalurile cât e ursul in rodaj, la iarna pui rotile de iarna si la primãvara bagi un set de pneuri de vara bune. Oricum am ajuns aproape la jumãtate verii, treaba la mașina mai e, de ce sa iei niște stifturi acum? Ca sa le rulezi o luna-doua si apoi sa le schimbi cu alea de iarna?

Foarte buna idee. Oricum nu-i dai s-o omori in viraje. Zic si eu, ca mai stiu p-unu' cu morcovelu-n fund, si nu din cauza pneurilor

Vara asta oricum nu o apuc gata, iar iarna nu stiu daca o sa ma îndur sa o scot.
Nu se pune problema sa iau anvelope acum, cum am mai zis, doar cautam niste alternative la toyo in caz ca sunt ca nu mai meritã banii aia.
Legat de premium, iarãși, nu e vorba de suma în sine, cat de raportul "value for money". Dacã simt ca nu meritã banii, ma orientez catre altceva. Curba 80-20.

Regula cui? Sau e tot din ciclu cu uleiu

Regula aia e de baza la masinile AWD. La restul merge si 2 cu 2, cu conditia sa nu fie 2 noi si 2 opinci, ca atunci dai de alte belele.

Da, tot din ciclu cu uleiu.
Andrei de ce mi-as lua 2 cu 2? Fiecare cauciuc are o anumita caracteristica da rulare functie de cum e construit. Oare 2 cu 2 nu schimba caracteristica asta in cazul unei franari de urgenta sau pe ud sau pe curbe? Eu cred ca da. In fine unele chestii sunt greu de demontat.

Am zis ca merge, nu ca e ideal 2 cu 2 daca ai uzat sa zicem doar 2 si nu mai gasesti acelasi model...mai mergi un sezon cu cele vechi apoi completezi setul

Pentru asta exista EBD si ESP.Repartizeaza forta de franare exact unde trebuie.
Evident ca ideal ar fi toate 4 la fel, sau macar cu performante asemanatoare.

De asta mor asa multi ca espu si ebdu fac "minuni". Daca aderenta nu e poti sa ai si mama ebdeului ca tot in sant ajungi.

Dedi aveam mama pneurilor de iarna, neuzate, neimbatranite, tot m-am infipt in ala din fata pe zloata. S-a chiunuit masina , mi-a facut abs-ul masaj la talpa dar fizica era de alta parere.

Io-s cel mai tare ca-mi iau pneurile in 4 rate. Platesc un pneu/ luna

ursule bipolar, aberezi la greu...
La o mașinã punțile diferã rãu de tot...
Ai greutate mai mare pe fațã, ca sã echilibrezi ar trebui sã ai presiune mai mare pe fațã, mai micã pe spate și cauciucuri mai aderente pe spate.
Ai roțile directoare pe fațã, implicit profilele ar trebui sã fie diferite, unul de ghidaj și contracarare a subvirãrii și altul de menținere a traiectoriei.
La frânare ai ideal repartiție 70/30 fațã/spate. Spatele e mai puțin solicitat, deci poate fi diferit de fațã.
Tracțiunea idealã ar fi între 40/60 și 30/70 fațã/spate. Dar avem în general doar 100% doar fața sau spatele, deci e suficient un cauciuc direcțional pe puntea netractoare și altul de tracțiune. Proprietarul de Subaru chiar se vaitã ca al lui AWD se comportã imprevizibil la limitã. Când ai sistem echilibrat 50/50, ieșirea din echilibru se face brusc și aleatoriu, când subvirare (masã multã în consola fațã), când supravirare (forțã micã de apãsare pe puntea spate). La astfel de mașini ruliul e un rãu necesar. Proprietarul nu conștientizeazã și rigidizeazã suspensia. (treaba lui) Dacã mai bagã și presiune mare în pneuri (pentru a nu deteriora jantele) , efectul este garantat, o mașinã instabilã.
Ca sã îți faci o idee, ca sã se echilibreze acest dezechilibru constructiv, cel mai exagerat exemplu este un tractor. Ai niște roți imense pe puntea de tracțiune, cu V-uri orientate astfel încât sã evacueze noroiul, iar în fațã niște biscuiți cu 3 șanțuri direcționale. Cam așa ar trebui sã arate și o mașinã mai ales cu o punte motrice.
Eu zic cã nu e rãu sã și gândim când facem niște afirmații care ar fi luate de bune de cei care chiar nu se pricep...


MuciX, apropo' de pneu uzual, performant și ultra-performant, treabã de construcție, materiale folosite și compoziția pneului. E foarte mare diferențã între pneuri identice constructiv dar compoziții diferite de cauciuc. Deasemenea desenul contribuie foarte mult la comportamentul unui pneu. Alea ultra-performante, într-adevãr, sunt în majoritate semislickuri, dar nu toate. Treaba e cã sunt foarte lipicioase la temperaturã optimã. Te înveți cu ele și capeți încredere. Numai cã la noi poți gãsi bãlți, praf și nisip pe traseu. Dacã le umpli de praf, devine cel puțin interesant
Nu mai vreau sã zic de combinația praf+apã aka mâzgã...
(parcã am mai avut discuția asta sau n-ai priceput nimic nici atunci? )

Touring-ul este cel mai apropiat de distributia 50/50 a maselor pe punti, iar suspensia e relativ dura din fabrica.
Vav, la fel cum am zis mai devreme, curba 80-20. Mie imi pare ok teoria ta, dar e overkill, tinand cont ca voi merge cu limita legalã cu masina asta, iar de parapete nu imi mai arde.

Sunt producãtori care au o gamã foarte largã de modele. Pleacã de la la pârnãi low cost și ajung la gama competiție cu prețuri pe un pneu mai ridicat decât mașinile noastre.
A face comparație între branduri nu are sens.
Din ce am vãzut la nemții naționaliști, majoritatea mașinilor de la nivel mediu în sus erau încãlțate cu Michelin modelele mai scumpuțe, mai ales cele de sezon rece. La ei e frig și vara uneori, iar iarna o ard pe ploaie cu 200 fãrã grețuri. Sincer sunt sãtul de asta cu limita legalã. Fiecare are limita lui. Și eu merg cu aia legalã dar doar pentru cã nu vreau sã iau amenzi. Altfel se poate merge lejer cu 250 pe porțiunile noi de autostradã din România. Pericolul îl reprezintã însã șoferii care nu știu sã meargã pe autostradã. (cum dracu sã stai kilometri întregi pe banda 2 la 90/100 km/h?)

Mai citeste, vezi ce mai zice si titi aur prin tutorialele lui, incearca sa realizezi ca nu e bine sa te dai zmeu de drum si apoi mai vb. In general nu intru in polemici cu zmeii soselelor care merg cu 4 roti diferite dintre care alea mai tocite pe spate dar acum daca tot ai deschis subiectul asta e.

Nu prea l-ai nimerit in catalogarea aia. E doar un munte de pragmatism.

Pragmatism nu inseamna ca ideile lui sunt cele mai bune din contra.

In cazul asta e cu nuanta. Plus cã el nu a zis de 4 colturi - 4 profiluri.

Titi Aur dacã era atât de bun nu ieșea pe ultimele locuri când a scos nasul în campionatul european de raliuri. Omul e un soi de Hagi, slãbuț ca antrenor și destul de tare la limbajul de lemn
A mers la limitã cu mașina și acum e promotorul șofatului defensiv. Hai sã te lãmuresc cu o chestie. Dacã ai mers toatã viața defensiv, vei fi surprins de mașinã de foarte multe ori. De ce? Pentru cã nu ai mers niciodatã la limitã cu ea și nu știi cum se comportã în cazuri extreme. Aur își permite sã conducã defensiv pentru cã are reflexele formate știe sã iasã dintr-un derapaj ușor pentru cã a driftat ore sau poate chiar zile. Știe sã controleze mașinã și-i simte imediat echilibrul. Cum am vãzut și mai sus la cineva, sunt mulți care îndeasã piciorul în frânã și se duc așa pânã în mașina din fațã, în loc sã încerce sã degajeze stânga sau chiar dreapta...
Dacã tu ajungi mare șofer din câteva ședințe exorbitante la școala aia, eu n-am decât sã-mi scot pãlãria. Dar tare mi-e fricã sã nu iasã din situații limitã un puștan mai talentat care probabil s-a jucat în copilãrie pe joculețe cu mașinuțe decât tine care încerci sã cauți pe youtube ce a zis Titi sã faci în aceeași situație.
E bine sã furi de la toți cate ceva și sã le adaptezi stilului tãu de mers. Dacã mergi cum zice Titi Aur, nu vei fi niciodatã Titi Aur.

Drumurile publice din romania nu sunt pentru condusul la limita. Sunt satul de toti cretinii care fac asta si pe dn si pe autostrada de multe ori cu niste rapgiugi obosite. Nu ma intereseaza cat de bun a fost sau nu titi aur, nu sunt fan dar in schimb imi place mesajul pe care il transmite. Ca la unii intra pe o ureche si ieste pe alta apoi ii aduni bucata cu bucata de pe asfalt a alta problema. Si problema nu e ca ii aduni pe ei, problema e ca mor si altii care doreau dsa ajunga in regula la destinatie. Prin faptul ca iti arati limita masinii pe un drum public denota doar frustrare in stare continua, daca mai folosesti si roti de tipul 2+2 sau 1+1+1+1 e si mai "bine". Sofatul de face cu eleganta si cu respect pentru oamenii din trafic.

Te-ai gândit cã dacã era cavalerul dreptãții fãcea asta benevol? Dar așa ți-a spãlat creierul și te-a și jecmãnit de bani. Talentul îl ai sau nu îl ai, te mai poți cizela prin diferite școli, dar dacã ești praf, fãcut grãmadã, vei rãmâne așa și dupã. Arãtând cu degetul pe ãla care ia o curbã în limita legalã de 100 km/h când tu pui frânã pânã la 70,dacã nu mai puțin, strângând coloanã în spatele tãu, ar trebui sã îți dea de gândit dacã nu e timpul sã-ți iei o mașinã care se conduce autonom

Bamse, forget about it . Trust me...

Asta cu cele mai bune anvelope pe spate ar trebui pusa in Regulamentul rutier. Ma cert cu vecinii si colegii si toti imi spun ca aberez. Prin America, imi spunea cineva, ca anevelopele pe spate au o limita de uzura mult mai mica decat cele pe fata, de genul pe fata ai voie cu pana la 1,6 mm iar pe spate 4 mm.

Tu ti-ai face meseria pe gratis, asa benevol? Aia e meseria lui, tre sa traiasca din ceva. Nu particip la cursurile lui, nu cotizez cu nimic, am spus imi place mesajul transmis.

La mine in cartea tehnica scrie asa:
"Echipaþi cele 4 roþi doar anvelope de acelaºi tip, mãrime (circumferinþã) ºi acelaºi
profil pe fiecare punte.
Combinaþia permisã între jante/anvelope pentru autovehiculul dumneavoastrã se
gãseºte în actele autovehiculului."

In schimb scrie si asa:

"Pentru siguranþa în trafic, anvelopele trebuie înlocuite câte douã odatã (anvelopele
de pe aceeaºi punte). Anvelopele cu adâncimea profilului cãii de rulare
cea mai mare trebuie montate la roþile din faþã".

Si asta-i naspa cand citesti intr-o carte tehnica a unui producator european.

Titi te invata chestiile de baza, pe care le poti cunoaste deja in masura mai mare sau mai mica. De acolo mingea este in terenul tau.

Discutia a luat-o pe aratura destul de rau

Hai sã o luãm altfel...
Conform cutumei enunțatã de urs, cele toate 4 cauciucuri trebuie sã fie la fel, identice.
Ce te faci însã cã cele de pe puntea motoare se uzeazã mult mai repede? Schimbi cauciucurile la fiecare mie de kilometri? Ce te faci când mergi singur în mașinã și cauciucul stânga fațã e cel mai solicitat? Pui balast pe scaunul șoferului?
Ce te faci cu înclinația drumului? Toate pneurile sunt predispuse a se toci mai mult pe dreapta...
Ce te faci cu geometria mașinii? Unghiurile de cãdere a roților sunt diferite chiar dacã e vorba uneori de zecimi de grad, ele existã.
La vulcanizare d-aia ți le noteazã cu cretã, fiecare își face uzura lui, dacã îl montezi în altã poziție ruleazã pe creastã și se uzeazã mai repede.
Practic, dupã câteva sute de kilometri ai 4 pneuri diferite spre stupoarea celor care sofeazã dupã tutoriale...