Interesante construcþii, postamentul e din granit sau marmurã?

Ahahaha, buna asta. Deci e ok ca tu sa nu fi de acord cu altii, opiniile lor reduse la "curente" si povesti sterile, dar invers e cu postament. Vis

Nu era mai bine daca ma lasai sa te las cu opinia ta? Iti spusesem deja ca m-ai lamurit.

Pe unde ziceți cã isi fac veacul ecologiștii ãștia cu trotinete electrice? Cã am câțiva prieteni cu dieseluri dastea poluante care cautã un loc curat de turat motoarele.

ªi cine ziceaþi cã a inventat hibridul?
[attachmentid=1628141020]

Mixul energetic al UE:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-ex...e%20(2.4%20%25).

Mixul energetic al Romaniei:
https://www.transelectrica.ro/web/tel/siste...rgetic-national

Nu doar ca nu il muti dar il si reduci (vezi trendul UE)

N-or fi ele, electricele, raspunsul la tot sau raspunsul ideal dar, in exploatare polueaza infinit mai putin ca fosilele. Si nici la constructie diferenta nu este foarte mare.

Majoritatea stati la oras, presupun. Astazi, doar astazi, cate masini ati vazut cu vizibile probleme la sistemul de poluare? Eu, doua, si nu m-am plimbat cine stie ce. O fi bine?

eu stiam de asta https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Magnetic si astia https://en.wikipedia.org/wiki/Woods_Motor_Vehicle

Nu-i hibrid, cã nu poate merge pur electric. Mai degrabã Otto-electric.

owen merge fix pur electric la viteza mica, la fel ca un megane e tech. Si inline hybrid e un hibrid. face franare cu regenerare... Nu e pHEV, e drept, dar nici primul prius nu era.

<span class='edit'>9 Aug 2022, 15:20:</span>

Bine unii dintre noi poate si-o doresc pe asta cu masini electrice. Sau o accepta ca rezonabila, ca masina perfecta nu exista.

No half-assing it! Fie rezolvam tot, fie ramanem asa.

Cine nu e conservator e idiot! Si hipster!

Când nu sunt de acord cu alții, nu emit postãri monosilabice ce nu spun nimic, în speranța cã mã fac sã par interesant si totodatã mã plaseazã într-o poziție superioarã... Zic și eu...

Io cand v-am zis de conu' Mucix nu m-ati crezut.
Omu' de cand a plecat e neamt, nu mai e pe acelasi nivel cu muritorii de rand.

Disclaimer: conule, e gluma, ok? Nu o luam peronal....acu' daca o fi gluma proasta.....sa-mi fie cu entschuldigung.


Corect, ai dreptate, sa rezolvam macar ce se poate.

Deci sa mai bagam niste Otokare diesel pentru ca necesitate de transport si il bagam la parnaie pe Laurentiu ca si-a permis ca in avantul ecologiei sa detina masina pe fosili.

Si EV-uri tati.... ca sa eradicam poluarea.
Nu conteaza ca fabricarea e poluanta in draci si ca le incarcam cucu rent produs majoritar din carbune....si ele devin verzi dupa vreo 10 ani de utilizare.....le dam cu clorofila si le facem verzi.

Si EV-uri nu oricum, musai la suprapret.
Douaj de mii pe un Lastun. Da' las ca le dam juma de bani acum, da ni-i luam peste 10 ani inzecit ca facem corentu de 5 ori pretul.....ca e "criza", multe EV-uri si putin curent.

valixe, creca pui gaina inaintea oului. Mai ai multe caracterizari la adresa mea? Ca vad ca iti tot permiti de la o vreme.



Tu stii ce zici. Am dat de cel putin 2 ori ocazia sa lasam discutia acolo unde era, dar unii oameni simt cu ardoare nevoia sa aiba ultimul cuvant.

Mai am, mai am, dar daca te deranjeaza nu le mai fac.
Si din cum ai zis, mi-ai transmis ca te deranjeaza....ok, ne oprim aici. Dar amandoi, da?

Vali devine mai ceva ca laurentiu. Pun linkuri cu statistici, date, cine sa la citeasca... Cica majoritar carbune.

Mucix, e OK așa, nu pricepusem cã postãrile tale din vârful limbii erau, de fapt, semnale amabile cã vrei sã pui capãt discuției. Asta e. Bãtrânețea nu vine singurã, mã prind mai greu...

Pai ai pus linkuri cu Romania si UE. Dar problemele de mediu sunt worldwide, ori in toata lumea asta mare nu exista doar Romania si UE.

Mai exista USA, China, India, Rusia, Brazilia.....etc....

Eu ti-am dat ce am considerat relevant discutiei. Hai cu linku pt restul, te rog.

Nu e ok sa dai cu bata in balta si daca nu-mi convine ca mi-ai patat strampii sa te ascunzi in spatele unei glume. Si cine nu stie de gluma e clar vina lui, ce dracu sunt doar glume, amirite?

M-am tot bagat in discutii cu tine si mereu am incercat sa te citez acolo unde nu sunt de acord cu tine si sa spun si de ce. Dar ca raspuns vad ca incerci sa impingi "gluma" asta ca mucix iti intoarce tie cuvintele si ca as avea vreun interes ascuns.

Legat de situatia mea cu emigratul din romania, am plecat in primul rand DIN Romania si asta din niste convingeri pe care le-am rumegat niste ani. Si cum glumele ar trebui sa aiba ceva fundament in realitate, chiar nu inteleg de ce incerci sa "glumesti" in directia "s-a vazut taranul cu pantofi noi in germania si acum nu ii mai ajungi la nas".

Las și eu articolul ãsta aici, apropo de cât de ecologice sunt ev...sau mai bine zis bateriile lor. Dincolo de faptul cã procesul lor de producție este poluant, și din ce în ce mai scump, nu mai ieftin, mai e și problema (serioasa) a bateriilor uzate

https://www.autocritica.ro/green-zone/recic...area-provocare/

Tot din același ciclu...al ecologiei aparente dar insuficient studiate...palele de la eoliene nu se pot recicla...deloc. Când se uzeazã se îngroapã în pãmânt. Tot pe același site este articolul, și e de-a dreptul fascinant cum în numele unei aparente ecologii acceptãm sã ingropam în sol mii de tone de deșeuri...dar hei, eolienele nu produc co2.

Toate acestea sunt probleme care pleacã din cauza incapatanarii UE de a pune accent deosebit pe emisiile de CO2 (care se pot compensa relativ ușor dacã se dorește), și nu pe elemente cu adevãrat poluante și foarte greu de gestionat. Și pentru asta explicația e simplã...nu prea ii poți imputa omului de rand faptul cã electrolitul dintr-o baterie oarecare e mai toxic decât cianura, și cã metalele alea rare din componența ei se obțin aruncând în mediu tone de emisii și de chimicale nocive...dar îl poți face sã se simtã vinovat cã pornește un motor diesel sau o centralã termicã pe gaz.

Nicio problema, greseala e omeneasca.

O sa citez ultimul paragraf:
"Reciclarea eficientã a bateriilor Litiu-Ion și introducerea materialelor obținute în economia circularã reprezintã douã dintre proiectele majore ale anilor urmãtori. Concomitent cu oamenii de științã, producãtorii de baterii cautã metode noi prin care acumulatorii sã evolueze. Și nu doar la nivel de capacitate de încãrcare și autonomie oferitã, ci și din punct de vedere al materialelor folosite. Poate cã tehnologia solid-state va oferi o parte din rãspunsul final, însã nu sunt de ignorat nici restul proiectelor la care încã se lucreazã: de la bateriile cu siliciu la cele cu sodiu."

Se cauta solutii mai bune, pe scurt. Cum ziceam mai sus, nu e solutia perfecta dar, din punctul meu de vedere, e mai buna.

https://www.statista.com/statistics/302233/...tion-by-source/
https://afdc.energy.gov/fuels/electricity_production.html

Tu ai citit articolele alea 2, Vallix?

Tocmai...se cautã soluții. Probabil cã la un moment dat o sã și aparã aceste soluții...dar momentan este o problema la care nu existã o rezolvare decentã. Și nu e vorba numai de uzura naturalã a bateriilor...sã presupunem cã ar rezista totuși 8 ani. Ce faci însã azi cu bateriile de la Leaf sau Zoe sau ce mașini electrice vechi de peste 8 ani încep sã fie casate? Ce faci cu cele de la mașinile care au fost implicate în accidente, sau cele care au defecte de fabricație? Ford a rechemat toate Kuga PHEV pentru înlocuirea bateriilor pentru ca aveau risc de incendiu...oare pe unde or fi îngropate acum?

Și mai e o problema...dacã dpdv economic activitatea de reciclare a bateriilor nu e rentabilã, nu o va face nimeni fãrã sprijinul masiv al statelor. Mie aceastã soluție pentru poluare pe care încearcã în principal UE sã o introducã forțat...mașinile electrice, îmi seamãnã enorm cu soluția de acum 20 de ani...a promovãrii diesel în detrimentul benzinei. Știm cu toții cât de bine a ieșit data trecutã

Dap sint oarecum
D-aia am masina E6+ nu diesel ( mi-au cam lipsit vreo 20k euri din pacate ca luam Tesla)
D-aia in 3 ani am facit cam 11-12000 km
D-aia lucrez de acasa
D-aia orice deplasare care nu implica carat mai mult de 20KG se face cu bicla sau per pedes

@AndreiMR, stii ca au gasit solutie pentru stocarea deseurilor nucleare. N-or fi bateriile uzate mai rele.

Cu china are dreptate vali, 2 treimi vine din carbune. Daaaaar, si citez
"Admittedly, China is rapidly expanding its renewables. It is currently the largest wind power producer globally and shows no signs of slowing its capacity additions. "

Largest, wind, globally. Si creste.

Cu SUA... nu e carbunele majoritar. Si acolo creste renewables.

Altele, te rog

Si apoi sa revii la faza ca nu se face nimic, te rog. Poate te-ai razgandit

Carbune, gaz....nu te agata de doar carbune, ideea era ca e curent din surse poluante si nu verzi, oentru a alimenta EV-uri.

Ca se face....sa vedem. Declarativ se face, daca asta ar fi dublat si de actiuni serioase, evident ca este benefic. Eu sunt pentru. Necesitatea de curent va deveni rapid foarte mare. Este deja si va tot creste.

Eu imi doresc sanu crestem generarea de curent arzand mai mult gaz sau carbune. Sursele nucleare inca nu stiu cum sa le vad. Nu le-as vedea verzi....dar parca nici echivalente cu carbunele si gazul.


Postarea mea nu era adresata tie in mod special, era cumva impersonal, scuze daca s-a inteles gresit.

Euro 6 am si eu, in 3 ani am facut 25 de mii de km, lucrez de la birou pentru ca depind de niste utilaje care nu pt fi instalate acasa, la serviciu merg pe jos sau cu bicla (ce-i drept e aproape), iar plafonul pentru carat e mai jos ca numar de kile, gen nu o sa car 10-15 kile perpedes ci iau masina.

Insa o sa fiu sincer, toata astea le-am facut sau le fac pentru mine. Nu ecologia a fost prima idee din capul meu, desi nu sunt un antiecologist si nu poluez doar asa de-al dracu sau pentru ca pot. Unde pot fi ecologist, incerc sa fiu.

Ai idee cam care este virsta medie la TDI-uri in Ro?
Sau in EU?
LE EU de la Europa, sa nu se confunde cu UE....

Nu vreau sa intru in polemicã cu nimeni, însã mi se pare aiurea sã tot comentați de diferite procese de fabricație pentru diverse lucruri. Oare exista vreun proces de fabricație care sa nu fie poluant pentru mediu? Înțeleg cã nu sunteți de acord cu mașinile electrice, foarte bine, nu va oprește nimeni sa vã luați mașini pe motorinã, gaz sau benzina. Înțeleg cã vã place mirosul fumului de esapament în aglomerație sau când ai un d asta de îți fumega in fațã și îți pute in mașinã de îți vine sã vomiți. Ce sa zic, sã aveți parte de experiențe de genul. 🙂

Nu stiu restul, eu sunt de acord cu ele.

Nu sunt de acord cu ideea ca ele vor salva planeta. Si nu-s de acord cu ideea ca sunt in toalitate "verzi". Sunt jumatati de adevar prezentate ca un adevar. De asta ma deranjeaza.

In rest n-am o problema cu existenta lor sau cu cei care le prefera. Voi prefera si eu la un moment dat ceva exclusiv de oras. Dar nu o voi face ca sa fiu in mod expres eco, ci o voi face pentru ca de placut, cel putin urban, imi plac. Daca pe langa asta sunt si eco....aia e, bonus!

Problema nu este despre ne place/ nu ne place masina electricã. Și s-a tot repetat asta.
Diferã doar opiniile legate de cat de ecologica e o astfel de masinã cu adevãrat, dar si cat de sustenabilã e aceasta tehnologie.

Vom vedea daca sunt sustenabile...peste vreo 20 de ani sau peste 100, dacã vom reuși sã i ajungem pe ceilalți din urmã. 🙂

Sustenabile, acum, nu cred ca sunt. Dar pot fi daca se vor face progrese in extractie si fabricatie mai putin poluante, generarea de curent verde si procent mai mare de reciclare cu costuri mai mici.

Sustenabilitatea lor nu cred ca depinde de ele, ci de restul fenomenelor si tehnologiilor din jurul lor.

Am urmãrit în ce direcție merg discuțiile de pe ultimele pagini... Și recent zãrisem asta pe FB
Doar o privire de ansamblu.

[attachmentid=1628141022]

Ati produs ceva material in ultimele ore... n-am rabdare sa citesc tot, dar banuiesc ca pozitiile sunt cele initiale, ireconciliabile.

In privinta a cat de in urma suntem, parcul european are in medie la 12 ani vechime, noi suntem la 17 ani. In spate, dar nu chiar cu 20 de ani.

In privinta masinilor electrice, cred ca ar trebui sa facem distinctia intre oamenii care ii urasc pe politicienii corupti si modul in care incearca sa impuna masinile electrice, si masinile electrice in sine ca un produs tehnologic.

Povestile cu sustenabilitate si energie curata sunt pura propaganda, spunea cineva mai sus, orice proces tehnologic presupune utilizare de resurse si poluare.

Fiecare e inca relativ liber sa-si cumpere ce vrea, in masura in care in care e dispus sa dea 40k pe o compacta, 60K pe o masina de clasa medie, etc... Apropo model 3 de la Tesla pleca de la 37.5K $ in State, cat o mai fi acum ?

@avani, aceea este parerea lui Ionica. Uita-te la datele de mai sus pt china, care, cica, i se rupe de poluare. Lagest, wind, globally, si creste. Date, nu vorbele lu Ionica (care il citeaza pe ciprian), ca tot zicea mircea de propaganda

Postarea aia de pe FB e o mizerie inca de la prima tara enumerata. China este interesata lucreaza la reducerea poluarii si urmareste cresterea sustenabilitatii in transporturi. Are, dupa parerea mea, o abordare interesanta prin care sustine hibride (full, nu mild), electrice si electrice cu pile de hidrogen. Pe termen scurt si mediu sustine toate cele trei directii.
Nu mai perpetuati mizerii de genul asta. Daca sunteti interesati de un subiect faceti o minima cercetare. Puneti intrebarile corecte pe google si cititi.

Eu nu limitez discuþia la România, e oproblemã ce presupune efort global.

Corect...în China lucrurile au început sã se miște de câțiva ani și da, și ei încearcã sã reducã poluarea. La cum arãtau orașele lor acum 10-15 ani nici nu e de mirare. Problema nu cred cã e asta...cred cã absolut toatã lumea își dorește poluare cât mai puținã, fiindcã deloc clar nu se poate.

Problema e alta: în momentul în care legislația care privește mașinile e fãcutã de indivizi fãrã nicio pregãtire în domeniu, plãtiți cu câteva sute de mii de euro pe an pentru joburi în parlamentul european și comisii și alte asemenea...e clar cã existã niște idei crete care ajung sa fie legi. Și nu se fac studii aprofundate care sã dovedeascã impactul total al mãsurilor luate. E ușor sã stabilim din pix baremul pentru norma euro și sã spunem cã interzicem ICE...dar impactul economic și social al acestor mãsuri pare cã nu intereseazã pe nimeni. Europa pare cã vrea sã îngroape una dintre cele mai importante industrii pe care o are, cu milioane de salariați și probabil singurul domeniu în care mai are un avantaj tehnologic fațã de restul lumii.

Un mic exemplu...trecerea la euro 7 va însemna cã toate mașinile se vor scumpi cu 3 pânã la 5000 de euro fațã de nivelul actual. Deja prețurile tuturor mașinilor sunt sus de tot și am ajuns sa vedem ca un Polo bine dotat e astãzi 25k euro iar un Peugeot 308 cu motor de 1.2 și AT sare de 30k euro. Mai putem pune 5k euro peste, și sã ne așteptãm sã avem un nivel similar al vânzãrilor? Care apropo sunt încã sub anii de dinaintea pandemiei din diverse cauze.

Exaltatii ecologiști susțin cã nu e problema fiindcã mașinile electrice vor fi mai ieftine pentru ca va scãdea costul bateriilor. Asta e o minciuna uriașã...costurile cu materiile prime pentru baterii nu pot merge decât în sus, fiind o ofertã extrem de limitatã (sunt metale rare sub monopolul unor state) și o cerere în creștere explozivã. E un principiu de bazã al economiei cã în astfel de cazuri prețul nu poate merge decât în sus. Prețul litiului a crescut anul asta cu 600% (nu e un zero în plus acolo)

Sunt foarte curios de un lucru: cati dintre posesorii si lobistii masinilor 100% electrice sunt fumatori?Inclusiv vaping.Da' sincer !

E vorba de FB, da? Nu de vreo sursã independentã de știri, a se consuma cu foarte mult discernãmânt. Ideea era sã realizãm încrâncenarea și prețul pe care îl plãtesc europenii în raport cu restul lumii. Cã nu facem acum farmacie și luãm adliteram ce e în poza aia. De exemplu, îi pomenesc pe americani, cu ale lor mașini de generație nouã dar cu ceva mai puține "norme euro".

Poate facem o diferenta inntre a fi posesor si a relata niste experiente personale ca d-aia e forum si lobisti.
Pentru cei care inca nu stiu in productia de masini chiar si cele pe benzina / motorin / gpl... pacura si ce mai vreti voi tot exista un catalizator, un dpf ... care ghici, este plin de cobalt... pam pam

Nu am fumat niciodata. Nevasta, in schimb, da




Ai zis "o privire de ansamblu". A ce? A idiotenilor postate pe FB?

A faptului cã degeaba vã dați voi de ceasul morții cu eco&stuff, cu salvatul pinguinilor, când numai India singurã are de 2.5x populația Europei. Și pe ãștia nu prea i-am vãzut preocupați de mediu.
Dar în rest, apreciez maxim când în fața mea la semafor e un spring, decât vreun fumãcios.

Asa si?!
Maisini mai scumpe inseamna masini mai putine
Adica poluare mai putina

eu sunt curios daca au sustinut extragerea gazelor de sist

Nicidecum. Mașini mai scumpe = parc auto mai învechit.

Daca in ultimii 15 Ani masinile are fi costar + 5-6000 sure in plus, alea sh nu at fi ajuns la 1000-1500 euri
Asa ca multi nu er Mai fi avut access la asemenea coji

Douã probleme aici: una e cã, așa cum spune colegul, parcul auto va îmbãtrâni. Mulți vor tine de mașinile pe care le au mult și bine. Dpdv al poluãrii luate la modul general e ok, e mai poluant sã produci o mașinã nouã decât sa întreții una veche. Dpdv al poluãrii în orașe, cam nasol, în loc sã le umpli de spring uri care emit numai liniște și pace vor merge în continuare Hans și François și Luigi cu TDI și TSI care aruncã pe țeavã particule și co2.

A doua problema e însã mult mai serioasã...multe milioane de europeni depind de veniturile obținute prin vânzarea de mașini noi: angajați ai fabricilor auto și ai furnizorilor, ai dealerilor, mecanici, agenți de asigurãri etc. Nu mai vinzi mașini, pentru ei dispare sursa de venit. Statul încaseazã mai puțin tva, mai puține impozite, mai putini bani din accizele pe combustibil, statele nu mai exportã la același nivel (vezi ce rol uriaș are Dacia în balanta comercialã a României). Astea sunt așa...la prima mânã, fãrã sã luãm în calcul efectele pe care le are limitarea posibilitãților de deplasare a cetãțenilor. Deci da, sã nu se mai vândã mașini e o soluție foarte buna dacã vrei sã te sinucizi economic. Noroc ca Europa compenseazã prin companiile de tehnologie și prin furnizarea celor mai cerute bunuri ale momentului: baterii și chipuri. Ah, ãștia parcã sunt SUA și statele asiatice...

Cum ziceam, aici e o problema de viziune. Cã lipsește unei pãrți din populație care se închinã la Greta și care demonizeaza mașinile nu ar fi o problema...grav e ca oamenii care iau astfel de decizii nu reușesc sã vadã cã mãsurile heirupiste fãrã o strategie coerenta pe termen lung duc la probleme mai multe și mai mari decât emisiile de co2

Ma gandesc ca Pelosi in Taiwan s-a dus din motive ecologiste, dar chinezii au poluat pentru 50 de ani de acum inainte cu exercitiile lor.
La fel, si in Ucraina e mare preocupare pentru ecologie. Trenuri intregi de armament si combustibil diesel Euro 8.

Noroc cu Dacia Spring, ca mai rezolva din poluare.

Cam degeaba, 100 de ani de acum incolo , e un dezastru ecologic
Cred ca mai degraba chestia cu sex si nu razboi ar fi fost mult mai ecologica decat toate electricele voastre