Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: ALARME (Reunit)
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > In Car Entertainment > Car Security - Alarme Auto
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
zvasti
@GoGu: asta e schema. pe s1 pot schimba durata dar am doar 2 variante : 0,8 sec. si 3,5 sec, deci nu cred ca ma ajuta prea mult. hai ca atasez schema in engleza ca se vede mai bine[attachmentid=36358]
GoGu
Alea sunt duratele pulsurilor de comanda a inchiderii centralizate, n-au legatura cu problema (apropo, sa nu pui 4 secunde).

Mai vezi in manual, poate functia de delay se activeaza din telecomanda, cumva...

Si inca o chestie, verifica firul albastru din conectorul mare. Ala nu trebuie sa fie legat nicaieri.

@IRONICK: cu senzorul de perimetru te legi in paralel cu senzorul de soc, nu stiu daca ai nevoie de mufa (alarmele stiu ca nu prea au mufa dedicata pt. fiecare senzor), deci dezizolezi firele aluia si legi in paralel, fir cu fir. Daca nu-ti place metoda se mai gaseau pe la cei ce vand si instaleaza alarme cabluri Y (splitter) pt. scopul asta.
B30KDT
QUOTE(B30KDT @ 1 Oct 2006, 19:44)
am montat alarma si e ok pana acu
de unde pot sa iau o sirena ca asta e cam aiurea nu prea face zgomot
senzoru de soc unde il montez?ca am dat picioare in roata am miscat de masina si nu porneste alarma
sirena trebuie montata la motor ,nu?
*


imi raspunde si mie cineva?
GoGu
sirena- de la cei ce vand alarme sau de la magazinele de piese auto - sirena 12V

senzorul de soc, cat mai pe centrul masinii (ei, hai nu in mijloc, da' pe axa centrala macar), cat mai bine si aproape de caroserie. Senzorul are si reglaj de sensibilitate, verifica-l.

Sirena se monteaza in compartimentul motor a.i. sa nu poata fi ajunsa de sub masina si sa nu se stropeasca. Preferabil cu "goarna" in jos.
IRONICK
Gogu, multumesc, stiam ca se leaga paralel cei doi senzori (chiar si iesirile de prealarma si alarma). Vroiam sa nu lipesc fire pe senzor.
Nu am timp de alergat din magazin in magazin si din cauza asta am intrebat sa ma duc la sigur.
GoGu
Cauta-l pe baiatu' cu banner in susul paginii, cred ca te poate ajuta...
IRONICK
Am apelat deja o data la el pentru alarma si nu vroiam sa il mai deranjez pentru un amarat de cablu ...
zvasti
@GoGu am rezolvat cu plafoniera aia amarata. mesterul a legat un fir in paralel cu ala de la contactorii de la usi si portbagaj cu 3 diode: una pentru portbagaj, una pentru contactorii de la usile din spate si una pentru fata. acum merge brici. alarma nu mai ia in seama semnalul de la stingerea plafonierei. comanda inchiderea si dupa 25 de secunde poate becul ala buclucas sa se dea peste cap ca nu mai tiuna tongue.gif
GoGu
Puteai sa economisesti o dioda si niste cablu smile.gif Usile din spate si portbagajul sunt oricum legate impreuna, merg pe acelasi pin UCH.
zvasti
ciudat.noi am testat si portbagajul "suna" separat... poate am gresit noi pe undeva.oricum...rau nu cred ca face dioda aia in plus
sorinel_4523
Salut,

Abia am achizitionat un Logan !

Desprea alarma de pe el 3 lucruri vroiam sa faca:
a)sa aiba pager
b)sa ridice geamurile
c)sa porneasca motorul

Dupa ce am fost pe la dealerii Dacia (pe la mai multi) si m-am crucit de ce preturi cereau pentru o asemenea alarma (unii mi-au cerut 20 milioane), mi-am bagat picioarele in ea de garantie la partea electrica (pentru ca banuiesc ca am pierdut-o) si mi-am luat o alarma de pe net (670 RON) si mi-am montat-o la Seleniu 140 RON (fara modulul de motor pentru ca nu m-am hotarat inca daca sa-l pun ; asta e si rostul acestui post) !


Alarma este un WINTEC 722 !
Acest model de alarma admite pornire motor din telecomanda, insa eu nu l-am montat inca !

Am inteles ca una din chei trebuie sa ramana in masina intr-un modul de acolo !

Intrebarea este:
Daca masina imi este furata (Doamne fere') nu cumva imi pierd CASCO pentru ca nu pot prezenta a doua cheie ?

Pe de alta parte vreau sa-i intreb pe cei care au acest gen de pornire, daca au intampinat probleme cu masina din cauza ei ?

Toate bune !
Miky 48
Nu trebuie sa ramina nici o cheie in masina, doar cipul din ea care se monteaza intr-un modul undeva ascuns. Acel modul va citi cipul si va transmite datele catre contact doar cind comanzi pornirea din telecomanda, masina nu va porni cu o copie a cheii(fara cip). Eu nu am alarma cu pornire, dar am avut probleme cu modulul pt geamuri in sensul ca forta prea mult timp 3-4 sec geamul cind acesta era complet ridicat, dar am schimbat modulul(pt 4 geamuri) cu doua module "de firma", mai sensibile, unul pt geamurile din fata si unul pt cele din spate.
one84
Un senzor pentru interior nu stiti la ce pret se ridica?
andrei_2006
Am si eu o intrebare pentru cei care au alarma cu pager si perimetru, pantru ca sunt interesat de montare lui:

Da multe alarme false, in sensul ca mie si asa imi da vara alarme false fara perimetru, dar cu perimetru ma gandeam ca o sa sune din jumatate in jumatate de ora?
PGM
biggrin.gif Salut!
De curand am intrat in posesia unui Logan 1,6 16V si m-am gandit ca n-ar fi rau sa il dotez cu alarma!
Am optat pentru alarma MAAT 7500 cu PAGER, care a costat 550 RON, inclusiv montajul!
Dupa circa 20 zile pot sa spun ca sunt foarte multumit de ea, iar pagerul chiar are raza mare de functionare!!! Eu stau la etajul 6 si desi masina este parcata in cealalta parte a blocului primesc informatii pe pager!
Daca cineva mai are instalat tipul acesta de alarma va rog sa-mi spuna daca are activata functia de diagnosticare, care cica ar trebui sa arate si temperatura interioara din masina!
Eu am studiat inclusiv site-ul importatorului dar nu m-am lamurit! sad.gif
Multumesc anticipat!
stefanB
Pentru cei care au alarma Scorpion si vor sa o programeze am gasit pe un forum (eu mi-am pierdut carticica tehnica) cum se poate face (pe mine ma innebunea armarea pasiva):

Bagi alarma in modul programare tinand butonul 2 (ala cu ledul) apasat timp de 8 secunde
Cand sirena suna de 3 ori inseamna ca a intrat in modul programare
-acum apesi butonul 1 o singura data iar alarma piuie o data (asta inseamna ca ai setat-o sa incuie usile automat dupa 10 sec de la pornirea motorului); daca piuie de doua ori, inseamna ca functia asta era deja activa iar tu ai dezactivat-o. Pentru reactivare procedezi ca mai sus.
-daca apesi butonul 2 cand alarma este in modul programare,alarma piuie o data, si se va activa functia de armare pasiva (dupa 20 de sec de la inchiderea ultimei usi); daca alarma piuie de 2 ori inseamna ca functia de armare pasiva era activata si s-a anulat.
-daca apesi butonul 1+2 in acelasi timp, cand alarma este in modul programare, si alarma piuie o data inseamna ca ai activat functia de avertizare luminoasa a unei usi sau capote deschise (cupleaza avaria daca deschizi o usa sau capota cu contactul pus); daca piuie de 2 ori, inseamna ca ai dezactivat aceasta functie.
bulan
Azi noapte cineva mi-a fortat broasca de la usa soferului si pe care bineinteles a rupt-o definitiv dar alarma a sunat imedeiat si nici macar nu a mai deschis usa ca suna sirena de te scoala din mormant.Eu am alarma Vaduva Neagra cu pager si am o gramada de comenzi pe pager de nu le stiu nici eu.Cum broasca a fost distrusa m-am gandit sa dau jos broastele de la usile din fata si sa montez in gaurile respective niste monezi nichelate prinse cu suruburi si piulite pe interior iar deschiderea usilor sa o fac doar din telecomanda.Oricum la portbagaj se deschide doar din telecomanda pentru ca am scos tija de la broasca.Sper asa sa-i descurajez cel putin pe cei care sparg masini pe baza de ranga.Ca sa nu raman pe din afara in caz de baterie moarta sau cazuri exceptionale am sa trag doua fire de la butonul cu deschiderea usilor pe sub masina ca sa le alimentez de la alta masina cu 12v si astfel sa pot intra in masina.Ce parere aveti?Ceva sugestii sau alte idei?Eu oricum nu vreau sa apelez la CASCO doar pentru atata lucru caci ei schimba broasca sau tot setul de incuietori dar ajung din nou ca la inceput.Eu sigur trebuie sa gasesc o metoda extrema caci locuiesc in Ferentari.Va astept!!!
fl7
da misto ideea
tarzy
QUOTE(bulan @ 11 Nov 2006, 17:29)
Azi noapte cineva mi-a fortat broasca de la usa soferului si pe care bineinteles a rupt-o definitiv dar alarma a sunat imedeiat si nici macar nu a mai deschis usa ca suna sirena de te scoala din mormant.Eu am alarma Vaduva Neagra cu pager si am o gramada de comenzi pe pager de nu le stiu nici eu.Cum broasca a fost distrusa m-am gandit sa dau jos broastele de la usile din fata si sa montez in gaurile respective niste monezi nichelate prinse cu suruburi si piulite pe interior iar deschiderea usilor sa o fac doar din telecomanda.Oricum la portbagaj se deschide doar din telecomanda pentru ca am scos tija de la broasca.Sper asa sa-i descurajez cel putin pe cei care sparg masini pe baza de ranga.Ca sa nu raman pe din afara in caz de baterie moarta sau cazuri exceptionale am sa trag doua fire de la butonul cu deschiderea usilor pe sub masina ca sa le alimentez de la alta masina cu 12v si astfel sa pot intra in masina.Ce parere aveti?Ceva sugestii sau alte idei?Eu oricum nu vreau sa apelez la CASCO doar pentru atata lucru caci ei schimba broasca sau tot setul de incuietori dar ajung din nou ca la inceput.Eu sigur trebuie sa gasesc o metoda extrema caci locuiesc in Ferentari.Va astept!!!
*




faina ideea

ce masina ai ... mai precis .... model, culoare .... numar de inmatriculare? sevede la semnatura .... si ... pe unde locuiesti???

si ... cel mai important .... pe unde ai acces la acele 2 fireexterioare????
nu de alta dar .... am o baterie finuta de 12V (back-up de alarma imobil) si ma gandeam sa-i dau o utilitate

promit ca ptr tine sa fac discount la RCA SH radmasa.gif
romeo3108ro
am o baterie finuta de 12V (back-up de alarma imobil) si ma gandeam sa-i dau o utilitate

promit ca ptr tine sa fac discount la RCA SH radmasa.gif
*

[/quote]
daca e dina aia de 1,2 a merge la sigur smile.gif)
C a t a l i n
Pai si daca stii exact care este masina lui, si stii si unde sunt cele 2 fire, CU CE TE AJUTA?
Din cate am inteles eu, el vrea acele 2 fire pt a conecta o baterie auxiliara in caz ca a murit subit bateria masinii, dar asta nu inseamna ca daca stii unde sunt firele, ai descuiat masina....SE DESCUIE TOT NUMAI CU AJUTORUL TELECOMENZII !!!

PS: cred ca un singur fir e suficient...
romeo3108ro
acele 2 fire sunt conectate la unul din motorasele de inchidere centralizata care va deschide masina
bulan
QUOTE(bulan @ 11 Nov 2006, 17:29)
Sper asa sa-i descurajez cel putin pe cei care sparg masini pe baza de ranga.
Eu sigur trebuie sa gasesc o metoda extrema caci locuiesc in Ferentari.
*


Daca dai o tura prin Ferentari sigur ai sa vezi masina mea si apoi eu nu sunt asa secretos ca nu am de ce Domnu tarzy.
QUOTE(track3r @ 12 Nov 2006, 15:48)
Pai si daca stii exact care este masina lui, si stii si unde sunt cele 2 fire, CU CE TE AJUTA?
Din cate am inteles eu, el vrea acele 2 fire pt a conecta o baterie auxiliara in caz ca a murit subit bateria masinii, dar asta nu inseamna ca daca stii unde sunt firele, ai descuiat masina....SE DESCUIE TOT NUMAI CU AJUTORUL TELECOMENZII !!!

PS: cred ca un singur fir e suficient...
*


Eu avand laureat+ am un buton in bord pentru inchis/deschis usile pus de fabrica si acolo vroiam eu sa trag firele dar defapt tu ai dreptate eu trebuie doar sa trag un fir la plusul bateriei si de deschis o dechid tot din telecomanda.
Luni ma duc la cei care mi-au montat alarma si am sa-i rog sa-mi scoata tijele de la broastele de la usile din fata ca sa se deschida doar din telecomanda alarmei iar pe unde se baga cheia in broaste am sa lipesc cu superglue niste banuti nichelati ca sa se inteleaga ca broastele sunt nefunctionale.Asa este mai bine???
romeo3108ro
si cand se va inatampla sa nu mai mearga telecomandace faci?
SPARGI GEAMUL?
bulan
Pai am la alarma un pager care este legat pe acelasi inel cu cheia de contact fara telecomanda si alarma mai are inca o telecomanda care este legata pe acelasi inel cu cheia masinii cu telecomanda.Deci daca se strica cu totul alarma apelez la cheia masinii doar ca sa o deschid si sa nu sparg geamul si apoi ma duc la cei care au montat alarma ca mi-au dat garantie la alarma pana duc masina la fiare vechi.
C a t a l i n
QUOTE(romeo3108ro @ 12 Nov 2006, 16:05)
acele 2 fire sunt conectate la unul din  motorasele de inchidere centralizata care va deschide masina
*



radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif
Te-ai gandit mult inainte sa scrii asta?
radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif
Tu ai face asa ceva la masina ta?
radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif

Acele 2 fire (defapt doar 1 e necesar neaparat) trebuie sa alimenteze alarma sau inchiderea centralizata sau chiar toata instalatia electrica a masinii in caz ca a murit bateria, pt a putea deschide masina din telecomanda...
tarzy
QUOTE(bulan @ 12 Nov 2006, 16:47)
Daca dai o tura prin Ferentari sigur ai sa vezi masina mea si apoi eu nu sunt asa secretos ca nu am de ce Domnu tarzy.

Eu avand laureat+ am un buton in bord pentru inchis/deschis usile pus de fabrica si acolo vroiam eu sa trag firele dar defapt tu ai dreptate eu trebuie doar sa trag un fir la plusul bateriei si de deschis o dechid tot din telecomanda.
Luni ma duc la cei care mi-au montat alarma si am sa-i rog sa-mi scoata tijele de la broastele de la usile din fata ca sa se deschida doar din telecomanda alarmei iar pe unde se baga cheia in broaste am sa lipesc cu superglue niste banuti nichelati ca sa se inteleaga ca broastele sunt nefunctionale.Asa este mai bine???
*



glumeam mhai nea bulan, nu am eu treaba cu masina matale,voiam doar sa-ti spun ca acel sistem de back-up poate fi .... periculos, e o vulnerabilitate

chiar sunt curios la ce sistem te-ai gandit?

eu nu vad "lucrativ" decat unul singur .... sa alimentezi pe "direct" sistemul de IC, adica .... ai nevoie de 2 fire

nu inteleg care-i treaba cu telecomanda???? nu prea vad la ce-ti mai foloseste telecomanda daca bateria masinii e "out of duty"
C a t a l i n
NU!
Ai nevoie de doar un fir care sa vina de la borna pozitiva a bateriei.
Si doar in cazul in care nu mai ai curent din bateria masinii, vii cu bateria "auxiliara", conectezi plusul la acel fir si minusul la caroserie, si poti deschide masina cu telecomanda...
driverx
QUOTE(bulan @ 12 Nov 2006, 16:47)
Eu avand laureat+ am un buton in bord pentru inchis/deschis usile pus de fabrica si acolo vroiam eu sa trag firele dar defapt tu ai dreptate eu trebuie doar sa trag un fir la plusul bateriei si de deschis o dechid tot din telecomanda.
*



Da' nu merge asa. Acel buton nu are conexiuni direct cu actuatoarele. Acel buton comanda prin punere la masa UCH-ul, care el va alimenta actuatoarele. Deci nu merge asa. In schimb un fir pentru un + bine plasat pe UCH sau la una din usi (unde merg firele pentru actuator) va rezolva problema cum doresti tu.
milgn
salutare!
am o rugaminte la cei cunoscatori!
vreau sa montez pe un matiz inchidere+alarma.
alarma o am deja cumparata, este un SECO-LARM ENFORCER 300A8(site-aici e un model mai nou) si vreau sa va intreb daca merge "pupata" cu un sistem de inchidere centralizata ca asta1 sau ca asta2.
multumesc.
GoGu
@ bulan & co smile.gif nu stiu daca e sanatos sa duci un plus direct pe actuatoare. Schema clasica la actuatoare e cu ambele "picioare" ale actuatorului la masa in repaus. Daca bagi plus pe unul iese scurt sigur...
Nici fir de + de la baterie pe sub masina nu-i f sanatos... mai atinge ceva la masa si kaboom smile.gif Doar, poate, cu o siguranta...

@milgn: trebuie sa mearga. Alarma are 2 fire care dau (traditional) masa pt. lock respectiv unlock. Asta cere probabil si modulul inchiderilor prezentate. Seturile alea mai au o functie, si anume au 1 sau 2 actuatoare cu 5 fire care permit inchiderea/deschiderea centralizata si cu cheia, de la una sau ambele usi din fata. E alegerea ta daca folosesti aceasta functie - mie mi se pare cam periculoasa - daca iti forteaza o broasca se deschide toata masina...
danmincea
Am un Logan Preference. Daca montez alarma la Dacia, imi monteaza si contactele la usile spate? Daca stie cineva ce modele sunt agreate de Dacia, si daca eu cumpar alarma de la alt magazin, cat este montajul?
Nero
Nu iti monteaza. La mine montajul a fost daca bine mai imi aduc eu aminte vreo 100-150 lei.
danmincea
Pai atunci ce rost are alarma? Daca reuseste cineva sa deschida usa spate alarma nu porneste. Cum se justifica suma luata pe montaj daca nu fac ei toata treaba?
GoGu
Alarma Cobra recomandata de Dacia are senzori volumetrici. Poti sa nu ai contacte la nici o usa, alarma tot porneste (sesizeaza modificarea volumului habitaclului). La capota motor doar trebuie contact...
danmincea
Am inteles acum, multumesc pentru detalii. Nu am fost atent, ai asa ceva? Daca da, esti multumit? Cat te-a costat?
motanel pufos
Salut
Am si eu o intrebare.
La ce dealer din Bucuresti gasesc si alte modele de alarme in afara de cele Cobra autorizate de Dacia. M-ar interesa una cu pager. Pt. Logan.
Multumesc
GoGu
@danmincea: nu, n-am. As fi avut daca avea un pret realist.
In schimb am cunostinte care au. E decenta, daca ar fi costat 3 milioane cu montaj imi puneam si eu fara regrete.
testike
Stie cineva daca se poate monta senzor de perimetru la alarma Cobra din oferta Dacia?
Acum 2 ani cand am luat masina si am montat alarma nu a stiut nimeni sa imi spuna.
GoGu
Da, se poate, in paralel cu un contactor de la o usa. Dar (indiferent ce tip de senzor pui, perimetru, soc...) nu o sa ai prealarma. Deci va urla la capacitate din orice rahat. Doar sa gasesti un senzor cu 2 praguri si sa legi doar pragul de alarma, dar e inutil, daca cineva ajunge sa declanseze senzorul ala pe pragul de alarma inseamna ca deja e in masina...
testike
Merci de raspuns GoGu!
Din pacate nu am prea inteles.. biggrin.gif
Eu as vrea sa se porneasca alarma doar cand cineva se atinge de masina, sau cand masina primeste un soc (o ridica de ex.)
Deocamdata am doar senzor de interior, care nu se porneste daca masina este atinsa/lovita/ridicata..
GoGu
Senzorii au in general doua praguri: prealarma ("stimul" de intensitate sub un anumit prag, alarma piuie de cateva ori pentru descurajare; ex. soc usor, sau, in cazul senzorului de perimetru cand cineva se apropie prea tare de masina) si alarma (daca "stimulul" trece de un prag considerat critic alarma urla la intreaga capacitate (ex. soc puternic sau, in cazul senzorului de perimetru cineva/ceva misca prin masina).

Dat fiind faptul ca alarma "de origine" nu are intrare pentru senzori suplimentari singurul "truc" pentru a adauga senzori este legarea acestora in paralel cu switch-ul de la o usa. Insa acest mod de legare nu permite prealarma si alte fineturi. Orice semnal venit dinspre - dpdv al alarmei- switch-ul de usa e interpretat ca o deschidere a usii, deci duce la declansarea directa a alarmei.
Nu cred ca in conditiile astea ai vrea sa legi un senzor de perimetru care sa declanseze alarma la fiecare ploaie (au boala asta, apa care se scurge pe parbriz cam da alarme false) sau de fiecare data cand trece cineva pe langa ea.

Avand in vedere ce senzori sunt disponibili ai urmatoarele posibilitati:

1. Senzor de perimetru - nerecomandat (vezi mai sus)

2. Senzor de soc - e bun, se preteaza situatiei. Setezi un prag rezonabil (senzorii sunt reglabili, in general) si vei avea alarma la un soc mai puternic aplicat masinii. Daca setezi senzorul prea sensibil alarma va urla la camioane, artificii samd.

3. Senzor antiridicare/tractare - bun. Va da alarma daca cineva "inclina" masina (de ex. daca incearca sa o salte pe cric sa-ti ia o roata sau incearca sa o ridice spre a o remorca cu rotile suspendate.

Senzor care sa declanseze alarma doar la atingerea masinii nu stiu sa existe. Senzorul de perimetru ar fi pe aproape insa e dificil de pozitionat/reglat si, asa cum am mai spus, nu prea se preteaza la alarma asta.
gorobete
Am fost astazi la reprezentanta Dacia din Brasov sa imi aleg niste optionale de 230 euro, printre care am vrut si o alarma. Sfatul lor a fost sa nu montez Cobra pentru ca este de kkt. Singurul lucru bun este senzorul volumetric. Am primit de la Dacia o lista cu optionale si nimeni nu stie sa imi spuna ce reprezinta UCE ANTIEFRACTIE 7897. Poate ma ajutati voi. Multumesc.
GoGu
E alarma Cobra 7897, fara telecomanda...
gorobete
multumesc GoGu, acum sunt lamurit cu alarmele agreate de DACIA. Nu sunt stralucite.
GoGu
Daca o montezi din aia 230 euro compensare, atunci merita. Ca si senzorii de parcare.
mariuscond
Salutare,
caut si eu un datasheet/schema de conexiuni pentru alarma JOY968A.
Ma poate ajuta cineva?
[attachmentid=39864]
lexuplexu
salutare!
am si eu o mica intrebare (sau mai multe) despre alarme: stie cineva ceva de alarma din oferta metro care vine la pachet cu o inchidere centralizata? adica e ceva de capul ei sau mai bine stau la pinda. si a doua: se poate monta inchidere centralizata pe o dacia 1310? biggrin.gif

!PS: imi cer scuze daca intrebarile au parut cam dumb, but i'm a newbie!
alex1500ro
ce alarma credeti ca ar fi mai buna
1
2
si as vrea perimetru la oricare ar fi
Ce mi se pare bine la maat e faptul ca pot sa ii cumpar ulterior un pager cand o sa mai am bani
marianrec
Alarma k9 are o functie care poate fi un avantaj sau dezavantaj pt tine. Prealarma, daca este pornita de 10 ori se anuleaza. Poate fi un avantaj pt ca daca vrei sa iti pui perimetru si o lasi parcata langa un trotuar intens circulat, nu vei inebuni de cap toti locuitorii din apropiere. In acelasi timp poate fi considerata un dezavantaj, daca vrei sa inebunesti locuitorii din apropiere.
In rest, o alarma foarte buna.
Despre cealalta nu pot sa-ti spun nimic pt ca nu lucrez cu alarme maat.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.