Outline · [ Standard ] · Linear+ Faruri Xenon, unit cu celelalte

M-ati zapacit cu lupa aia. Laguna 2.1 cu xenon din fabrica, nu are lupa. Si mai sunt o gramada de masini cu xenon din fabrica, fara lupa. This post has been edited by andu911: 29 Apr 2008, 01:41

Attached thumbnail(s)
7de5_27.jpg ( Size: 53.66k ) Number of downloads: 412
48bf_27.jpg ( Size: 21.69k ) Number of downloads: 445
44ef_27.jpg ( Size: 46.38k ) Number of downloads: 418

M-ati zapacit cu lupa aia.
Laguna 2.1 cu xenon din fabrica, nu are lupa. Si mai sunt o gramada de masini cu xenon din fabrica, fara lupa.

This post has been edited by andu911: 29 Apr 2008, 01:41

Honda Civic asta mic si fioros la fel, fara lupa

Da dragilor, asa este .. DAR, DAR, (atentie domnule, atentie), oglinzile farurilor respective sunt concepute SPECIAL pentru a focaliza corect lumina unui bec xenon. Voi chiar nu realizati ca ceea ce se numeste "lumina reziduala" (adica lumina care iese din far fara a fi focalizata pe sosea) este extraordinar de deranjanta daca se pune un bec xenon pe un far conceput pentru halogen?
Acest lucru se intampla pentru ca la orice far se ia in considerare o anumita cantitate de lumina reziduala admisa... Daca proiectantul calculeaza farul pentru un bec halogen de 55W si voi puneti un xenon (echivalentul unui halogen intre 300-600W) => lumina pe sosea de 10 ori mai puternica dar si lumina reziduala de 10 ori mai puternica. Deci voi vedeti de 2 ori mai bine dar in acelasi timp chiorati de 2 ori mai tare pe cei de pe contrasens (lumina e perceputa logaritmic de catre ochiul uman, adica la 10x cantitate reala, ochiul este excitat doar 2x).

Asa ca lasati-ma voi cu "merge si asa" .. stilul clasic romanesc.

Vad ca multi opteaza pentru xenon de ce? Au vre-o problema farurile? Eu am un Megane l cu farurile originale si sunt super multumit de iluminat Oare o fi vre-o diferenta intre ce sa vandut in Germania si ce sa vandut la noi?

Asa ca lasati-ma voi cu "merge si asa" .. stilul clasic romanesc.

Te-am lasat.

Serios liviu, atunci sa-mi explici si mie cum sunt facute farurile de pe CTR-ul meu. Poate ma luminezi cum sunt concepute.

Uite ca am gasit ca mai sunt si alti defecti (ca mine) care gandesc asa, impotriva curentului :
"I really hope this thread can help you guys. I found it on another site and thought it could save myself and few others the headache of constantly explaining this.

Your're making the road more dangerous than it already is by adding a HID kit to your car. so please do HID the right way by doing a retrofit.

HID kits are illegal due to the glare that they cause. Glare is Light that is emitted in a Uncontrollable path. When light is traveling in a uncontrollable path it can hit other vehicle operators affecting there vision because of the High amount of uncontrollable light that is being Emitted from a HID kit in a standard Halogen housing. If you have ever turned a flashlight on right in front of your face while it is dark out, that is the same feeling that the other drivers on the road experience from a standard HID kit.

OEM Vehicles such as Mercedes, BMW, Audi, Lexus are all equipped with HID or Xenon Headlights. Some use reflector housing’s without projectors. Others use HID projectors.

The Lexus IS300 is a Prime Example of a HID reflector housing. It does not use a Projector. It uses a Specially designed Reflector housing that is meant to use HID. This does not create the Super sharp cutoff. But it does control where the light is being Emitted.

Other vehicles such as the Honda S2000 Use HID projectors, These Projectors are meant to use HID. They are Specially Designed and have been tested Hundreds of times to get the right projection of light while maintaining a Good Cutoff."

Sursa este acest forum. Pacat ca fotografiile nu mai sunt disponibile ... dar pot pune eu ceva ca sa se vada diferenta.

Iata cum ar trebui sa aiba proiectia pe un perete un un set de faruri cu xenon (HID):
Oglinda proiectata pentru HID:
HIDcutoff.jpg ( Size: 14.95k ) Number of downloads: 535


Proiector HID (cu lupa):
xenon_n0glare.jpg ( Size: 28.03k ) Number of downloads: 572



Si acum iata o serie de masini cu xenon adaptat pe OGLINDA (deci nu LUPA) proiectata pentru halogen:
xenon_glare.jpg ( Size: 35.11k ) Number of downloads: 338
xenon_glare2.jpg ( Size: 255.9k ) Number of downloads: 318

xenon_glare3.jpg ( Size: 32.05k ) Number of downloads: 315
xenon_glare4.jpg ( Size: 46.28k ) Number of downloads: 314


Oare sunt singurul care vede lumina reziduala (sau "glare" cum e denumirea in engleza) din ultimele 4 poze ?

Later edit:
Daca cumva unul din voi obtine o proiectie ca in primele 2 poze (cele care arata faruri HID stock) atunci poate considera ca are faruri proiectate pentru HID.

This post has been edited by Liviu: 29 Apr 2008, 20:54

Auzi nenea...lasa-ne lasa-ne. Eu am ambele variante si iti spun de pe acum ca cel mai bine vezi cu xenon atunci cand masina nu are lupa la faruri. Cand se vor face strazile in RO si gropile, lucrarile si santurile vor fi semnalizate corespunzator din timp eu intru in legalitate. Pana una alta sistemul imi toaca banii, masina si nervii. De cate ori era sa sfarsesc in vreun sant sapat de idiotii in mijlocul soselei EUROPENE si fara semnalizare luminoasa sau de orice alta culoare.

Asa ca lasa-ne latratul pe forum ca nu tine, ai devenit lupul moralist la oi. Nu spun toate astea pentru ca instalez asa ceva pe masini ci pentru faptul ca se gasesc unii ca tine care incearca sa ne invete ce este corect si ce nu, cand in ROMANIA ti-o trage statul cum poate si nimeni nu se gandeste ca poti ajunge intr-un copac din cauza unor incompententi.

This post has been edited by Doc: 29 Apr 2008, 19:26

Draga domnule Doc,
Imi permit sa iti spun ca eu nu sunt "lupul moralist la oi". Tin sa precizez (cu o lipsa crasa de modestie) ca incerc cat ma tin puterile sa merg CONFORM LEGII SI RESPECTAND SI REGULILE BUNULUI SIMT pe langa cele scrise. Daca dumneavoastra tineti mortis sa ignorati aceste lucruri, aveti acest drept. Dar si eu am dreptul sa apar valorile in care cred. Si (chiar daca va vine greu sa va imaginati asa ceva) eu inca cred in corectitudine si prin urmare ma port ca atare.

Asa ca, dupa mica lectie de morala a "lupului", am sa va acord un generos BAN de 3 zile pentru chestia cu latratul de mai sus. Totusi nu cred ca sunteti in pozitia de a va trage de chiloti cu mine.

Later edit:
Ah, ca sa clarific niste lucruri: Domnule Doc, BAN-ul vi l-ati luat in primul rand pentru ca m-ati jignit pe mine si in al doilea rand pentru ca m-ati atacat pe mine ca persoana in loc sa imi atacati ideile.
Cat timp eu am expus niste idei pe care le-am argumentat cu fotografii reale si, mai mult, cu linkuri catre alte discutii similare, dvs. nu aveati nici un drept sa imi spuneti ca "latru" fara a argumenta acest lucru.
Astept ca din spirit de fair-play, dupa ce vi se va ridica ban-ul automat, sa expuneti pe acest topic niste fotografii nocturne cu proiectia farurilor diverselor masini pe care le dotati cu xenon. Asta ca sa va argumentati si dumneavoastra ideile.

daca pui o masina la juma de metru de zid, o sa ai "lumina reziduala" cata vrei, si cu xenon, si cu halogen
fotografiile reale si linkurile catre discutii similare sunt irelevante, internetul e plin de berbeci si de habarnisti


am montat bec halogen philips blue vision pe megane 2.1 cu far clar (al meu) si pe megane 2.2 cu far cu lupa (al lui manucu) si pe farul meu lumina era mai intensa si limita intre lumina si intuneric era mult mai clara, lucru observat de mine la drum intins, unde diferenta intre lumina si intuneric era chiar deranjanta uneori

am montat xenon pe faruri cu lupa, fara lupa, cu sticla clara sau cu striuri, si atat timp cat farurile au fost reglate corect, nu au deranjat pe nimeni

si doc si eu lucram in domeniul auto, am vazut si am umblat la mai multe faruri cu xenon sau fara decat tine si ne putem da o parere avizata de experienta personala, pe cand dumneata domnu` liviu esti limitat la "fotografii reale" si "linkuri catre discutii similare" de pe internet
astept ban de 3 zile pt atac la persoana

pana atunci ramane un fapt pe care nu poti sa-l contrazici: xenonul se vede mai bine pe timp de noapte, ofera vizibilitate mult mai buna si nu dereanjeaza pe nimeni atat timp cat farul e bine reglat

dupa ce o sa-mi fac masina si o sa-i pun xenon o sa postez si poze... numa ca tre sa ai rabdare, am ceva de munca la ea

This post has been edited by caktuss: 29 Apr 2008, 23:34

caktuss, nu trebuie sa fii sarcastic .. iar daca tu crezi ca sunt "limiat" nu ai decat dar eu unul nu cred ca imi cunosti experienta sau capabilitatile .. asa ca te rog sa te abtii pe viitor la a face remarci jignitoare.
Pana una alta tot ceea ce am spus eu mai sus (si se pare ca unii au adunat niste frustrari mari in priviinta asta) este ca nu trebuie sa iti echipezi masina cu xenon decat daca farul iti permite acest lucru prin proiectarea sa. In caz contrar vei obtine exact ce se vede in pozele de mai sus. Cat despre faza cu juma de metru de zid, ai dreptate, dar e o singura fotografie in care este acest caz, despre celelelate vad ca nu zici nimic.

Cat despre farurile care "bat aiurea" dupa dce le pui nus'ce becuri, pai daca filamentul ala nu e perfect in focala oglinzii, de unde vrei tu sa bata perfect.

Oricum, va doresc celor cu xenoane aftermarket montate pe genunchi si reglate dupa ureche sa va plimbati in concedii prin tarile civilizate ... dar dupa aia sa nu va intoarceti in romanica noastra de kko plangadu-va ca "uite ce amenda de neam prost mi-a dat neamtul ptr faruri".

Daca nu ma cunosti iti aduc la cunostinta ca eu sunt unul dintre fanii modificarilor masinilor in directia maririi sau inbunatatirii functionalitatilor stock .. dar treaba asta trebuie facuta tinand cont de niste reguli de proiectare, de lege si de bun simt.
Fa orice modificare vrei .. pune xenoane si de 100W daca poti .. dar fa-o in asa fel incat sa nu deranjezi pe altii.

Nu am sustinut nici o clipa ca xenoanele nu sunt bune. Si eu mi-as pune si maine .. dar intai o sa imi pun niste faruri adecvate si de abia apoi multa lumina.

Oricum, vad ca adevarul doare si faptul ca cineva ia atitudine in anumite directii deranjeaza .. asta e bine .. inseamna ca sunt pe drumul cel bun.

filamentul de la un h7 halogen si cu scanteia (daca pot sa-i zic asa) de la un xenon h7 pica in acelasi loc... diferenta sta doar in temperatura de culoare si intensitatea luminii

ai pus 4 poze la rand. ceva in genul
1 2
3 4

in poza 3 ce e, xenon, sau halogen ?

This post has been edited by caktuss: 30 Apr 2008, 00:09

In toate pozele e vorba de xenon.

Cat despre "scanteie" si filament .. pica in acelasi loc dar nu se suprapun perfect .. si de fapt de aici incep toate problemele.

Ca sa argumentez ce am spus, uite o schita pur exemplificativa (scuzati calitatea, am facut-o repede in paint):
halogen_vs_xenon.jpg ( Size: 58.94k ) Number of downloads: 291


In poza am desenat haloul ce apare in jurul producatorului efectiv de lumina. In cazul becului halogen, haloul este foarte mic si practic zona emitatoare de lumina este perfect echivalenta cu filamentul.
In cazul xenonului, plasma respectiva in primul rand nu va fi perfect filiforma si, in plus, din cauza intensitatii luminoase produse, gazul din imediata apropiere a arcului electric va produce un halo luminos (acel glare).
Daca oglinda este proiectata ca sa capteze si sa focalizeze doar lumina produsa de un filament => la montarea unul bec xenon in acea oglinda, haloul respectiv nu va mai putea fi focalizat si se va pierde sub forma de "lumina reziduala" sau "glare". Altfel spus, acel halo va fi reflectat de oglida farului in alte parti dar nu pe drum.

Oglida unui bec xenon (sau proiectata ca sa accepte si bec xenon) are zona focala mai mare, aducand pe sosea si lumina din vecinatatea punctului principal de focus.

Uite si niste poze exemplificative:
Bec halogen clasic:
halogen.jpg ( Size: 33.29k ) Number of downloads: 181


Bec xenon clasic:
xenon_bulb_raw.jpg ( Size: 46.51k ) Number of downloads: 161


Bec xenon clasic aprins (se poate observa putin si halo-ul produs):
xenon_bulb_light.jpg ( Size: 22.19k ) Number of downloads: 178


Daca vorbesc prostii va rog sa ma corectati .. accept cu cea mai mare placere critici argumentate dar in nici un caz jigniri sau injurii.

Later edit:

Iata ce spune un text de lege dintr-o tara putin mai civilizata decat noi ... atentie domnule Doc, atentie:

The following from the U.K. Department for Transportation sums it up succinctly:

"In the Department's view it is not legal to sell or use after market HID lighting kits, for converting conventional Halogen headlamps to HID Xenon. If a customer wants to convert his vehicle to Xenon HID he must purchase completely new Xenon HID headlamps. The reason for this is that the existing lens and reflector are designed around a Halogen filament bulb, working to very precise tolerances. If one places a HID 'burner' (bulb) in the headlamp, the beam pattern will not be correct, there will be glare in some places and not enough light in other places within the beam pattern."

Asa ca .. latrat, nelatrat ... cred ca mi-am expus cazul ...

This post has been edited by Liviu: 30 Apr 2008, 01:40

poza aia cu xenonul aprins e vrajeala... si cred ca o stii si tu
o sa te convinga doar niste poze... sau poate nici alea... dar mai trebuie sa astepti putin

Am zis ca pozele sunt doar exemplificative.

Acum uite "the serious shit" .. vad ca nu ma pot face inteles.
Urmatoarele doua fotografii sunt dintr-un experiment de aprindere a unui bec xenon si fotografiere sincronizata cu initierea arcului electric. Deci astea NU sunt poze exemplificative, astea sunt poze cara arata fenomenologia becului xenon.
Iata asa arata descarcarea dintr-un bec xenon:
xenon_discharge.jpeg ( Size: 18.84k ) Number of downloads: 276
xenon_discharge_2.jpeg ( Size: 14.11k ) Number of downloads: 269

Dupa cum se vede, arcul electric "fuge" in tot volumul dat => halo => lumina non-filiforma ci mai degraba cilindrica => exact ce am scris in mesajul anterior.

Bun, vad ca toata "cearta" asta se invarte in jurul farurilor normale. Vin si eu si intreb:pentru farurile cu lupa, se mai aplica toate acestea? sau acolo merge pus becul xenon fara probleme (exceptand autolevelingul si spalarea)...

Teoretic un far proiectat cu lupa in fata este facut pentru xenon si se echipeaza cu halogen sau xenon in functie de pretul masinii.
Deci, din punct de vedere teoretic raspunsul este DA, exceptand autolevelingul si spalarea ar trebui sa poti pune fara probleme xenon.

se aplica... eu am xenon aftermarket de 4300k in faruri cu lupa si le-am pus la intalnire fata in fata cu j.d. si diferentele sunt evidente. lumina mea era mai neuniforma decat a lui j.d., se vedeau clar 2 raze de lumina mai puternica asa, in timp ce la j.d. lumina era uniforma.

urmatoarea masina va fi cu xenon din fabrica clar.

Bacu, eu ti-as sugera sa testezi si alte kituri HID .. s-ar putea ca cel pe care il ai tu sa nu fie perfect in focala farului.

Logic vorbind, un fabricant nu prea are de ce sa proiecteze doua faruri diferite (halogen si xenon) dar care sa arate la fel din exterior si sa aiba si aceleasi prinderipe masina.
at ei sa
La megane 2.1 situatia era clara .. erau doua faruri perfect independente .. dar la facelift nu pot sa cred ca vorbim de doua faruri construite diferit .. cred (repet, CRED, nu sunt sigur) ca e vorba de un singur far dar cu echipari electrice diferite (vezi autoleveling).

prea mare deranjul si sunt bani aruncati cu testarea altor kituri hid...

nu e acelasi far nici la 2.2., la j.d. lupa e mai mica decat la mine.

This post has been edited by Bacu: 30 Apr 2008, 10:00

In cazul asta se pare ca si la megane 2.2 montarea de kituri HID poate fi problematica .. uite ca asa am mai aflat ceva azi. Deci sunt doua faruri diferite .. huh ...

Cel mai simplu se confirma sau infirma cautind in dialogis!
Daca au coduri identice sau nu!

si legat de:

Eu am ambele variante si iti spun de pe acum ca cel mai bine vezi cu xenon atunci cand masina nu are lupa la faruri.

Vezi tu, dar aia de vin din fata?

si de :

..... De cate ori era sa sfarsesc in vreun sant sapat de idiotii in mijlocul soselei EUROPENE si fara semnalizare luminoasa sau de orice alta culoare.

Sper sa nu sfarsesti vreodata in sant, din cauza unuia cu HID pus in far de halogen!

This post has been edited by miki: 30 Apr 2008, 11:20

salutare..nu va mai certati atat ca nu rezolvati nimic:)am si eu o nelamurire...am pe megane xenon doar pe faza scurta...buuun....ca sa pun xenon si pe faza lunga mai trebuie alt balast??? adik o instalatie separata pentru faza lunga multumesc....

da

nu solicita instalatia sau ceva daca merg si cu faza lunga si cu faza scurta aprinsa???

Dupa ce montezi o instalatie xenon aftermarket, trebuie reglate farurile? sau nu e nevoie ca becurile vin in locasul normal.

DEE, ai grija cu xenon pe faza lunga caci nu o sa maipoti da flashuri. Pare pueril, insa cred ca folosesti asta mai des decat mersul efectiv cu faza lunga. Problema vine de la timpul de "preincalzire"...

adica e mai bine sa nu montezi xenon pe faza lunga?

Adica da, e recomandat sa nu montezi xenon pe faza lunga deoarece o sa-ti tragi palme daca o sa ai nevoie de un flash pentru a vedea mai bine un obstacol.

prea mare deranjul si sunt bani aruncati cu testarea altor kituri hid...

nu e acelasi far nici la 2.2., la j.d. lupa e mai mica decat la mine.

Poate pune cineva niste poze? Eu sunt chiar curios. Uite, o sa ma duc maine la masina sa fac niste poze la un far sa il studiem cu atentie sa vedem ce-i cu el. Imi vine greu sa cred ca se fabrica doua feluri de faruri cu aceeasi prindere si ambele cu lupa...

Cat despre HID, am citit undeva ca exista kituri pentru cei cu lupa si cei fara lupa, si ca hid-urile pentru fara lupa ar fi gandite special sa elimine problemele pe care se certau baietii mai sus. O sa caut si o sa pun si sursa, dar trebuie sa caut bine pentru ca nu mai stiu sigur pe unde dadusem de informatie...