Outline · [ Standard ] · Linear+ Anvelopele de iarna - obligatorii ?, s-a adoptat lege in acest sens...

De ce ? Eu inteleg ca sunt mai scumpe cauciucurile pentru camioane, autocare, etc. dar mai periculos e un camion scapat de sub control decat o masina mica. Ar trebui sa fie obligati si ei sa aiba cauciucuri adecvate pe toate rotile. avand masa foarte mare, au o aderenta mai mare cu orice cauciucuri. cat de cat ne-am lamurit in privinta termenului si a felului de anvelopelor mai am eu o nelamurire la un fiat doblocargo (masina de marfa cu 2 locuri in fata) este nevoie de anvelope de iarna pe toate axele sau doar pe fata unde este tractiunea? e utilitara usoara, cred ca e si pana in 2200 mtma, trebuie toate 4

De ce ?
Eu inteleg ca sunt mai scumpe cauciucurile pentru camioane, autocare, etc. dar mai periculos e un camion scapat de sub control decat o masina mica. Ar trebui sa fie obligati si ei sa aiba cauciucuri adecvate pe toate rotile.

avand masa foarte mare, au o aderenta mai mare cu orice cauciucuri.

cat de cat ne-am lamurit in privinta termenului si a felului de anvelopelor
mai am eu o nelamurire la un fiat doblocargo (masina de marfa cu 2 locuri in fata) este nevoie de anvelope de iarna pe toate axele sau doar pe fata unde este tractiunea?

e utilitara usoara, cred ca e si pana in 2200 mtma, trebuie toate 4

avand masa foarte mare, au o aderenta mai mare cu orice cauciucuri.

s-au dat legi noi in fizica?

S-a modificat legea lui Newton, se cheama legea lu Marian66
Serios vorbind acum, forta de frecare este direct proportionala si cu masa obectului in cauza

This post has been edited by luck33ro: 6 Oct 2011, 19:39

M+S = legal, allseasons, varianta legala.
Steluta = cauciucuri de iarna, varianta corecta, incepand de la 7 grade in jos...

Astea e basme din popor, M+S sunt toate de iarna dar si allseason, care pe langa fulg au si simbol un soare pe ele. Deci orice gume allseason sunt M+S si au simbiolul fulgului !

Daca insa pune doar marcajul de marketing "munte+fulg", e vax albina, nu are nici o raspundere, poate doar pentru reclama mincinoasa...

Ma mir cum de nu au aparut firme de cauciucuri made in nu se stie unde care sa se numeasca mud snow tyres
Poate sigla lu tyrefactory211 este un munte si un fulg... atunci devin de iarna?

S-a modificat legea lui Newton, se cheama legea lu Marian66 
Serios vorbind acum, forta de frecare este direct proportionala si cu masa obectului in cauza 

forta de frecare e direct proportionala cu masa obiectului, dar distanta de franare nu.

dist de franare depinde de acceleratia de franare, acceleratie care nu depinde de masa.

2 masini identice, una incarcata full, una goala, franeaza in acelasi timp, avand aceeasi viteza la momentul inceperii franarii. ambele se opresc in acelasi timp.

P II N: ma=umg, simplifica m, ramane a=ug unde u e coef de franare

Astea e basme din popor, M+S sunt toate de iarna dar si allseason, care pe langa fulg au si simbol un soare pe ele. Deci orice gume allseason sunt M+S si au simbiolul fulgului !

Pai si alea care nu se incadreaza in legea asta care sunt? Daca majoriatea sunt all season si m+s...

2 masini identice, una incarcata full, una goala, franeaza in acelasi timp, avand aceeasi viteza la momentul inceperii franarii. ambele se opresc in acelasi timp.

Masinile or frana in acelasi timp dar cea care are masa mai mare va parcurge o distanta mai mare cu siguranta

Eu pe ale mele, all season, am si M+S si 3 tringhiuri cu: un fulg de zapada, un soare si ploaie in celalalt.

Pai si alea care nu se incadreaza in legea asta care sunt?  Daca majoriatea sunt all season si m+s...

De vara, dooh..

stati putin ca nu stiti nimic. ne lamureste seful ARR Melus Coman:

Anvelopele all seasons montate pe autoturism nu sunt suficiente pentru a scăpa de amendă, odată cu intrarea în vigoare a ordonanţei de Guvern care obligă şoferii să se echipeze de iarnă, fiind necesar ca pe cartea de identitate să scrie Mud plus Snow (noroi plus zăpadă - n.r.) la care se adaugă câteva semne distincte, a declarat Florian Coman, directorul Autorităţii Rutiere Române (ARR).

“Expresia all seasons este generală. Sunt considerate de iarnă anvelopele care pe lângă expresia M plus S (Mud plus Snow) trebuie să aibă şi anumite semne, respectiv, un fulg de nea şi o creastă alpină. Repet însă, vor fi date amenzi celor care îngreunează circulaţia din cauza faptului că nu sunt echipaţi de iarnă”, a spus reprezentantul ARR, citat de Agerpres. Potrivit acestuia, şoferii care îşi vor schimba anvelopele vor primi şi un certificat de conformitate de la service-urile auto, prin care se atestă că acestea sunt de iarnă. “În cazul în care anvelopele montate nu respectă legea, iar conducătorul auto este amendat, atunci amenda poate fi achitată de service, deoarece nu a montat anvelopele legale”, a explicat şeful ARR.

http://www.puterea.ro/articol/anvelopele_a...utesc_de_amenda

This post has been edited by george_scala_2004: 7 Oct 2011, 08:51

Este aceiasi situatie ca in cazul trusei medicale, atunci toti soferii se dadeau de ceasul mortii sa-si cumpere trusa, triunghiuri, stingator, ba chiar unii mai zelosi si-au luat si vesta pe care o tineau ostentativ sub luneta.
Atunci nu s-a oprit nicio masina in trafic doar pt. a se verifica trusa, triunghiul si stingatorul.

Asa o sa fie si acum, nu o sa se opreasca masini in trafic pt. verificarea cauciucurilor, problema pt. cei care merg si nu sunt echipati cum zice legea, o sa apara in momentul cand vor face un accident, sau raman inzapeziti.

De unde apar toti imbecilii astia? Asta mai este si sef ARR.. Sunt de o competenta fenomenala..

S-a modificat legea lui Newton, se cheama legea lu Marian66 
Serios vorbind acum, forta de frecare este direct proportionala si cu masa obectului in cauza 

forta de frecare e direct proportionala cu masa obiectului, dar distanta de franare nu.

dist de franare depinde de acceleratia de franare, acceleratie care nu depinde de masa.

2 masini identice, una incarcata full, una goala, franeaza in acelasi timp, avand aceeasi viteza la momentul inceperii franarii. ambele se opresc in acelasi timp.

P II N: ma=umg, simplifica m, ramane a=ug unde u e coef de franare

Masinile or frana in acelasi timp dar cea care are masa mai mare va parcurge o distanta mai mare cu siguranta

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/HBASE/crstp.html

http://webcache.googleusercontent.com/sear...lient=firefox-a

'Note that this implies a stopping distance independent of vehicle mass. It also implies a quadrupling of stopping distance with a doubling of vehicle speed.
Even though the stopping distance for a large truck should be the same as that for a car, there are real-world cases where a truck has more difficulty stopping.'

Un obiect mai greu apasa mai tare pe sol decat unul mai usor, dar proportional, pentru ca masa inertiala este egala cu cea gravifica, are si o inertie mai mare. Cele doua mase se anuleaza reciproc cand facem echilibrul fortelor. Micsorarea distantei de franare poti s-o faci fie obtinand un coeficient de frecare cat mai ridicat (compozitie pneu, profil, evitarea blocarii, amortizoare eficace, etc), fie amplificand apasarea normala pe sol data de masa gravifica printr-o presiune aerodinamica.

This post has been edited by LuluMOB: 7 Oct 2011, 08:52

@tribunul - nu ai citit cum trebuie: "... fiind necesar ca pe cartea de identitate să scrie Mud plus Snow (noroi plus zăpadă - n.r.) la care se adaugă câteva semne distincte..."

Desi in lege NU scrie asa ceva desteptu' din fruntea ARR considera ca proprietarii de autoturisme TREBUIE sa se deplaseza la RAR pentru a obtine, in schimbul unor taxe, o apostila pe CARTEA DE IDENTITATE a autovehiculului !!! Ce relevanta are ? De ce trebuie procedat asa ? Pentru ca, vorba lui PaulT, sint niste imbecili !

This post has been edited by george_scala_2004: 7 Oct 2011, 08:50

Ce zice nea caisa ala de la ARR e SF.

Trebuie lasati sa vorbeasca singuri.. Auzi, certificate de conformitate date de service-ul care MONTEAZA cauciucurile.. De fapt, e de plans, pentru ca asemenea specimene sunt prezente in functii de conducere intr-o majoritate covarsitoare. Motiv pentru care lucrurile merg cum merg.. adica din rau in mai rau.

&feature=related&feature=related

Este aceiasi situatie ca in cazul trusei medicale, atunci toti soferii se dadeau de ceasul mortii sa-si cumpere trusa, triunghiuri, stingator, ba chiar unii mai zelosi si-au luat si vesta pe care o tineau ostentativ sub luneta.
Atunci nu s-a oprit nicio masina in trafic doar pt. a se verifica trusa, triunghiul si stingatorul.

Asa o sa fie si acum, nu o sa se opreasca masini in trafic pt. verificarea cauciucurilor, problema pt. cei care merg si nu sunt echipati cum zice legea, o sa apara in momentul cand vor face un accident, sau raman inzapeziti.

Nu prea a fost chiar asa. Cunosc 3 persoane care au luat amenda pe motiv de trusa expirata, deoarece nu aveau altceva in neregula.

forta de frecare e direct proportionala cu masa obiectului, dar distanta de franare nu.

dist de franare depinde de acceleratia de franare, acceleratie care nu depinde de masa.

2 masini identice, una incarcata full, una goala, franeaza in acelasi timp, avand aceeasi viteza la momentul inceperii franarii. ambele se opresc in acelasi timp.

P II N: ma=umg, simplifica m, ramane a=ug unde u e coef de franare

Doua masini identice, dar incarcate diferit nu o sa franeze niciodata la fel, din simplu motiv ca au acelasi sistem de franare, iar forta de franare va fi aceiasi la ambele autovehicule, in timp ce inertia celor doua este diferita.
Cu piciorul pe pedala de frana exerciti aceiasi presiune in sistemul de franare, indiferent daca masina este incarcata sau nu.

Era o vorba: pe ce te bazezi?

Forta de franare e egala cu greutatea inmultita cu un coeficient de frecare intre roti si asfalt. Faptul ca cele doua masini au acelasi sistem de franare nu inseamna ca forta de franare e aceeasi, ea e mai mare la masina mai grea, dar in aceeasi masura in care e mai mare si inertia, si de aceea masa (greutatea) nu conteaza. Nu poti sa obtii cu masina usoara aceeasi forta de franare ca la masina grea.

7 Oct 2011, 10:56:
http://www.shadows-design.biz/siteauto/Din...ulelor/Cap6.pdf

This post has been edited by LuluMOB: 7 Oct 2011, 09:56

Eu ma refer la forta aplicata de sistemul de franare. Altfel nu si-ar ma pune nimeni discuri de frana mai mari si placute cu suprafete mai mari si s-ar duce la curse doar cu cauciucuri aderente.
Ai scapat din calcul eficienta sistemului de franare.
Unde mai pui ca energia cinetica a unui corp in miscare este mai mare cu cat masa este mai mare si trebuie sa o disipi in acelasi spatiu de franare, daca vrei sa opresti vehicolul la fel ca atunci cand este mai usor.

Da, am presupus aici ca vorbim de sisteme de franare corect dimensionate, care pot la nevoie bloca rotile la orice viteza, cu incarcatura maxima. Normal ca daca n-ai frane, daca n-ai putere de franare, nu mai conteaza aderenta sau alte minuni, conteaza cat de mare e masa pe care vrei s-o opresti. Dar nu e cazul.

Totul pornise de la afirmatia conform careia masina grea opreste mai repede.

avand masa foarte mare, au o aderenta mai mare cu orice cauciucuri.
e utilitara usoara, cred ca e si pana in 2200 mtma, trebuie toate 4

Unii se gandesc ca masina mai grea apasa mai bine, deci o sa se opreasca mai repede. Altii ca masina mai grea se duce sanie, ca doar e mai grea, deci se opreste mai greu... adevarul e ca, bineinteles cu frane functionale, masa masinii nu conteaza.
O dovada e si faptul ca, in practica, masini cu distante mici de franare nu sunt neaparat usoare.
In formula distantei de franare nu apare masa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Braking_distance
si la fel in tabelele cu distanta de franare variabilele importante sunt viteza si coeficientul de frecare, adica aderenta.

PS: Gata, am deviat destul...

This post has been edited by LuluMOB: 7 Oct 2011, 10:30

Cred ca, stinitific vorbind, se referea la deceleratia autoturismului, si a exprimat-o popular ca forta de franare, ca lumea aia percepe nu deceleratia (ca notiune).
Iar deceleratia e bine influentata de masa (invers proportionala).
Cel putin eu asa inteleg din formulele 6.9 din textul respectiv.

De asemena intevin in ecuatii si fortele de aderenta (nu de frecare!).
Motiv pentru care spatiu de franare creste cu masa (conform formulei 6.21 la care aplicand 6.9 rezulta 6.22)
Si timpul de franare e dependent de masa (formula 6.29 - direct proportional, ca la arctangentele alea nu conteaza ca se scad intre ele)

De altfel, documentul si evidentiaza ca nu forta de franare e cea pe care se concentreaza analiza, ci variatia deceleratiei (pg. 14) in functie de forta aplicata la pedala.

Parerea mea de economist.

Lulu, sunt de acord cu ce zici, nu ai inteles din prima la ce ma refeream. Cauciucul bun face diferenta, daca o frana este aplicata corect.

Un autovehicul greu este dificil de controlat si are inertii mari si in nici un caz nu poate sa franeze mai bine decat unul gol. Nu exista ceea ce sa spus, sper in gluma, ca la camioane fiind apasarea mai mare pe sol nu exista nevoia cauciucurilor de iarna.

This post has been edited by DanCVA: 7 Oct 2011, 10:50

Am zis ca tac, dar...

Cred ca, stinitific vorbind, se referea la deceleratia autoturismului, si a exprimat-o popular ca forta de franare, ca lumea aia percepe nu deceleratia (ca notiune).
Iar deceleratia e bine influentata de masa (invers proportionala).
Cel putin eu asa inteleg din formulele 6.9 din textul respectiv.

Ba eu cred ca lumea tocmai ca nu percepe forta ci acceleratia (pe orice directie, inclusiv inapoi, cum e la franare). Adica o simti si in avion si pe motocicleta, unde pentru 1g sa zicem, care 'te baga in scaun', ai nevoie de forte complet diferite ca valoare.

De asemena intevin in ecuatii si fortele de aderenta (nu de frecare!).
Motiv pentru care spatiu de franare creste cu masa (conform formulei 6.21 la care aplicand 6.9 rezulta 6.22)
Si timpul de franare e dependent de masa (formula 6.29 - direct proportional, ca la arctangentele alea nu conteaza ca se scad intre ele)

Sistemele de franare de care vorbim noi acum (cu ABS, cu putere suficienta, etc.) sunt facute in asa fel incat sa te duca in acel 'punct M', in care poti exploata la maximum puterea franelor. Altfel, da, se ajunge in situatia prezentata de Dan, in care daca n-ai suficienta putere de franare sau nu o repartizezi corespunzator pe roti, masa devine importanta.

De altfel, documentul si evidentiaza ca nu forta de franare e cea pe care se concentreaza analiza, ci variatia deceleratiei (pg. 14) in functie de forta aplicata la pedala.

Sistemele contemporane de franare (documentul ala e destul de vechi) fac in asa fel incat, din forta de franare disponibila sa ajunga la roata, in cazul unei franari bruste, exact atat cat e nevoie pentru a nu depasi limita de aderenta si astfel pentru a obtine o deceleratie maxima.

Gata!

Ba eu cred ca lumea tocmai ca nu percepe forta ci acceleratia

Pai si eu ce am zis? Ca lumea percepe acceleratia (in cazul asta negativa - respectiv deceleratia) dar o denumeste (impropriu dar popular) forta de franare.

Oare pe ce lege s-o baza baiatul asta de la ARR cand spune ca trebuie service-urile sa elibereze un certificat de conformitate.Si nu inteleg daca are cauciucul M+S si simbolurile fulg de nea şi o creastă alpină, ce mai trebuie sa iti treci in C.I all-seasonurile le e cumva lene la politisti sa se aplece sa citeasca simbolurile.

http://www.puterea.ro/articol/anvelopele_a...utesc_de_amenda

vezi postul #851...

... Auzi, certificate de conformitate date de service-ul care MONTEAZA cauciucurile ...

Da' daca le avem de anu' trecut? De unde certificat?