Outline · [ Standard ] · Linear+ Noi cu cine votam?, fara comentarii inutile

d-aia io as desfiinta votatul in afara granitelor. sa dispara toate discutiile legate de furtul voturilor din afara tarii. care vrea sa voteze, s-o faca in tara lui. Dreptul cetateanului roman la vot este un drept garantat de constitutia Romaniei. Constitutia Romaniei respecta din acest punct de vedere DECLARATIE UNIVERSALA A DREPTURILOR OMULUI! Atata vreme cat un cetatean roman nu renunta benevol la cetatenie sau nu i se retrage din anumite motive are dreptul DEMOCRATIC de a vota. Pe scurt "a vota" este un exercitiu democratic, orice ingradire a acestui drept universal inseamna orice altceva decat democratie!

d-aia io as desfiinta votatul in afara granitelor. sa dispara toate discutiile legate de furtul voturilor din afara tarii.
care vrea sa voteze, s-o faca in tara lui.

Dreptul cetateanului roman la vot este un drept garantat de constitutia Romaniei.
Constitutia Romaniei respecta din acest punct de vedere DECLARATIE UNIVERSALA A DREPTURILOR OMULUI!
Atata vreme cat un cetatean roman nu renunta benevol la cetatenie sau nu i se retrage din anumite motive are dreptul DEMOCRATIC de a vota.
Pe scurt "a vota" este un exercitiu democratic, orice ingradire a acestui drept universal inseamna orice altceva decat democratie!

care dintre cele 5 milioane de voturi:ale lui base sau ale lui geona? (ca amandoi au avut 5 milioane).

GRESIT. Unul din ei a avut 5 milioane. Restul clicii antibasesciene a avut 5 milioane. Din a doua parte geoana nu are nici un merit....sau ca sa fiu indulgent ii dau si lui vreo 500 de mii

This post has been edited by tibirk: 8 Dec 2009, 11:15

Cu toate ca nu sunt de acord cu ce spune CGB pe aici, nu cred ca poti sa il faci PSDist. Tot ce e, e Anti-Basescu. Acum ca merita, sau nu, sa votezi PSD-ul pentru a scapa de PDL e foarte discutabil si nu cred ca mai are rost, dar de ce nu incercam toti sa fim putin mai obiectivi si sa lasam astfel de afirmatii aiurea?

Si eu am fost facut PDList doar ca am spus ca-l prefer pe Base in detrimentul lui Geoana. Ce s-a intamplat cu dreptul la parere? Sau cu "Ataca idei, nu persoane!"

Inteleg, toti avem cate o parere, dar chiar e nevoie sa ne insultam reciproc sau sa aruncam cu acuze? Nu putem spune doar "Nu sunt de acord, pentru ca <motiv>!" intr-un mod respectuos?

Sincer, discutiile care au iesit intre cetatenii de rand sunt mult mai triste decat rezultatul alegerilor. Cand vin atatia hoti pe care-i stim de mult timp si i-am auzit facand afirmatii aiurea in trecut si se bat cu pumnul in piept ca ei vor binele tarii, si noi ii credem, e cam clar ce fel de popor suntem... Este?

Eu nici nu stiu de ce discutam despre dreptul la vot al celor din afara tarii. Zau asa, cadem in ridicol incercand sa gasim motive impotriva celor care voteaza de afara.

@valeron- nu am facut pe nimeni tigan - am zis doar ca le dau dreptate strainilor
si o sa le dau dreptate pentru ca ne meritam soarta -

imi mentin parerea. si sunt la fel de onorat

poate o sa adoptam modelul greciei si fiecare sa poata vota doar in locul de nastere sau unde depune declaratia fiscala si asa se termina cu turismul electoral

La un moment dat, Geoana a promis cate 20.000 euro pentru orice roman intors in tara, numai ca acei 147.000 cu drept de vot din diaspora, au mirosit o mare teapa. Va dati seama ca imediat ce ar fi iesit Geoana, milioane de romani ar fi ales sa emigreze, macar pentru 2-3 saptamani, pentru ca la reintoarcere ar fi prim it acea prima (peste ceafa) din partea statului. Cum prosti nu sunt, romanii plecati la munca afara au votat puru si simplu impotriva minciunii, ca doar nu au facut-o intentionat, sa se razbune pe cei ramasi acasa...

Eu sincer cred ca fara acces la televiziuni gen Antena 3 (sau cu acces mult mai limitat), cei de afara nu au uitat ce a facut PSD-ul inainte de 2004, si de asta nu au votat cu ei.

Romanii de pe aici, orbiti de emisiunile zilnice Anti-Basescu (nu spun ca n-au fost si adevaruri spuse, dar nu cred ca poate contesta nimeni ce scop au avut ele) au uitat ca defapt PSD-ul faceau si ei destule rele cand erau la putere, si nu s-au gandit decat sa-l dea jos, fara sa tina minte ca dau jos pe unul si se aleg cu altul la fel.

Cineva care ii acuza pe cei plecati din tara (de mai multa sau mai putina vreme) ca l-au votat fie pe Basel, fie pe Geoana sau, si mai rau, ii denumeste in fel si chip, mi se pare ca da dovada de un mod de gandire cel putin simplist; asta, ca sa pastram discutia in limitele decentei.
Ganditi-va ca aceia dintre noi (da, dintre NOI, caci si ei sunt cetateni romani) care merg dincolo la vot, fac asta din mai multe considerente:

1) desi au plecat, n-au renuntat la cetatenie, ceea ce inseamna ca nu le este rusine ca sunt romani. Stiu eu cateva contraexemple care cum stau 2 luni in Italia, vin deja cu accent acasa. In plus, tocmai sentimentul de apartenenta afectiva ii determina sa faca ceva ce ei considera ca e benefic pentru tara. Cine esti tu, la o adica, sa constati cu de la sine putere, ca cineva voteaza corect/gresit, daca le raportezi la propriul set de valori? Daca e p-acilea vre-unu care detine adevaru' absolut, sa ridice doua desh'te si sa iasa in fata clasei...

2) acolo, a participa la viata comunitatii, sustinand-o sau sanctionand-o prin vot, e o chestiune care face parte din firesc. Da, se manifesta si in strainatate fenomenul de absenteism, insa ia ganditi-va cati romani s-au mobilizat in SUA la vot in 2000 sa voteze impotriva lui Iliescu. Aia a fost, OK, nu?

3) "capshunarii," asa cum au fost denumiti generic romanii plecati la munca dincolo, reprezinta in general oameni cu educatie primara/medie, care in general sunt preocupati de chestiuni primare: papa si haine la copii, un Passat sau un BMW seria 5 cu 200.000 km la bord, un DVD, etc. Nu condamn preocuparile de baza, insa in linii mari, nu pe astia ii vad eu mergand la vot, ci pe aceia care au depasit primele doua niveluri ale piramidei lui Maslow. Exista multi medici, ingineri, softisti, profesori s.a.m.d. care stiu mai bine decat s-ar putea crede ce se petrece in tara, fiindca exista DIGI TV, internet si telefoane zilnice cu prietenii si familia din tara.

Daca ar fi vorba despre reformarea sistemului de vot, eu n-as propune interzicerea dreptului de vot a celor plecati din tara, mergand doar pe ideea ca "aia s-au carat, ce-i mai freaca pe ei la lingurica?" As face altceva: as propune restrangerea dreptului la vot la populatia masculina, exclusiv urbana, cu cel putin 12 clase. De ce?
- de regula, sotiile voteaza cum le spun sotii s-o faca;
- populatia urbana are acces la mai multe surse de informare si se poate presupune, fara teama de a gresi prea mult, ca nu merg la popa sau la primar sa-l intrebe "io cu cine sa votez?";
- convietuirea la oras presupune expunerea la mai multi factori decizionali (modificari in infrastructura--scoli, spitale, drumuri, administratie publica) aspecte care devin mai estompate pe masura ce intri mai adanc in mediul rural;
- gradul de izolare devine mult mai redus in aglomerarile urbane iar cumulul de factori care cantaresc in decizia de vot este semnificativ mai mare decat cel din mediul rural. Cu alte cuvinte, e de presupus ca intr-un sat unde primarul e de la PRM, de pilda, daca se asfalteaza ulita principala sau daca "se trage gazu' ", marea majoritate a locuitorilor sa voteze cu PRM. La oras, asta e de-abia o picatura intr-un ocean.

Ma rog, motive ar mai fi, iar acum nu fac decat sa enunt teorii care oricum nu se vor materializa in practica fiindca, nu-i asa, traim intr-o societate egala, care recunoaste ca femeia este egala barbatului din toate punctele de vedere, unde ar fi profund imoral sa negam dreptul mamelor, sotiilor, fiicelor noastre de a-si exprima parerea despre clasa politica prin vot.
Yeah, right!

LE: io personal n-am nimic cu Basescu, insa exista un dicton care mie-mi place foarte mult: "politicienii sunt ca scutecele: daca nu-i schimbi, dupa o vreme incep sa puta."
De aceea, la turul 1 am votat cu Antonescu, iar in turul 2 i-am votat pe amandoi.

This post has been edited by Bwwlan: 8 Dec 2009, 11:29

GRESIT. Unul din ei a avut 5 milioane. Restul clicii antibasesciene a avut 5 milioane. Din a doua parte geoana nu are nici un merit....sau ca sa fiu indulgent ii dau si lui vreo 500 de mii

Perfect de acord !!!!

Poti sa repeti fraza asta ? Imi e teama ca nu a fost citita !

Pana acum m-am abtinut de la a posta in acest topic in care oameni care se apreciau pana mai ieri se fac acum albie de porci, fara macar sa se cunoasca. Urat.

Eu unul sunt anti-PSD. Din punctul meu de vedere, poate vreodata vom avea stanga socialista atunci cand astia n-or mai fi. Dar toti. Sunt constient ca nici dreapta democrata nu este chiar ceea ce se vrea, dar nici pe astia nu ii mai vreau. Deloc nu ii mai vreau, m-am saturat de ei. Ajunge cat au furat si au vandut.

dantes s-a exprimat nefericit desi in esenta are ceva dreptate. ar trebui discutat visavis de romanii din afara. sint multi romani care muncesc de ani prin afara, dar familia este in tara. si poate au votat cu gandul la familie, sa le fie bine alora d-acasa. dar sint si rumani care muncesc p-afara de ani si au toata familia cu ei. p-astia nu vad cu ce-i mai influenteaza cine-i prejedinte in rommania. e complicat.
d-aia io as desfiinta votatul in afara granitelor. sa dispara toate discutiile legate de furtul voturilor din afara tarii.
care vrea sa voteze, s-o faca in tara lui.

Nu pot decat sa iti spun ca imi este rusine sa citesc si sa citez asa ceva aici. Si tie ar trebui sa iti fie rusine sa sustii o asemenea idee. Daca eu sunt plecat 2 luni la bursa, sunt plecat 2 saptamani sa iti aduc bani si investitori in tara, sunt plecat la o cafea in paris, inteleg ca nu am dreptul sa votez, nu?

Bine, daca era pe dos, adica votau cei de afara cu geoana, nu iti mai veneau idei dinastea, era "de ce nu faceti sectii de vot in fiecare satuc? sa voteze dracu toti..."

Presedintele PSD, Mircea Geoana, a declarat joi, la Ramnicu Valcea, ca romanii care se intorc acasa din strainatate si se stabilesc in mediul rural pot primi 25.000 de euro pentru lansarea unei afaceri in agricultura.

Fara suparare, dar ideea de a interzice unei anumite clase sociale dreptul la vot este ceva total opus democratiei. Se tot vorbeste despre comunism pe aici, dar cand e vorba de cei care au o alta parere, repede renuntam la principiile de baza ale democratiei. Frumos... Deci practic democratia inseamna dreptul NOSTRU de a avea o parere. Cat timp celalalt are alta, comunismul e foarte bun. Sa-l facem dracului sa taca din gura, cum isi permite el sa nu fie de acord?

Bwwwlan, vroiam sa te felicit pentru post, pana am ajus la paragraful despre votul femeilor. De unde stii tu? Ai facut un studiu in aceasta privinta? E adevarat ca multe cupluri sunt de acord si voteaza cu acelasi om, dar asta nu inseamna ca femeia e o proasta care face ce zice barbatul...

Iar cea cu limitarea in functie de studii, ok, pe hartie nu suna rau. Dar totusi, ce inseamna la noi studiile? Nu cumva doar niste hartii?

Cunosc oameni care au terminat fara probleme facultati "de prestigiu" si vor ajunge doctori, avocati, ingineri dar va invit la niste discutii cu ei sa vedeti cat sunt de limitati dpdv intelectual.

In plus, toti avem dreptul la o parere. Ca suntem barbati sau femei, ca avem studii superioare sau nu, ca locuim in Romania sau nu, cat timp esti cetatean roman si adult meriti un drept la vot. Nu exista nimeni in masura sa determine cine are, sau nu, dreptul la vot in functie de criterii discutabile gen etnie, studii, sex, etc... Dupa cum se vede si pe aici, sunt oameni si oameni si parerile tot sunt impartite.

Sa nu uitam ca niciodata nu iese cineva cu 99% la alegeri. Cam tot timpul rezultatele sunt stranse. Deci ce vreti sa-mi spuneti, ca 50% sunt prosti si voteaza cu x, iar restul de 50% sunt inteligenti si voteaza cu y? Sa fim seriosi...

Din ciclul BREICHING NIUZ, va prezint episodul 248 !

Antonescu: PNL ar intra la guvernare, dacă ar alege premierul

NEGOCIERI TENSIONATE

Liberalii ar putea intra la guvernare, dacă preşedintele Traian Băsescu numeşte un premier al PNL.

Declaraţia a fost făcută astăzi dimineaţă de Crin Antonescu, liderul partidului, la Radio Guerrilla. "Singura formulă în care cu cineva ca Traian Băsescu sau cu cineva ca PD-L se poate discuta o guvernare este situaţia în care PNL deţine poziţia de premier. Asta ca să putem discuta. Nu spun că e suficient, sigur că ar însemna şi alte discuţii. După părerea mea cu PD-L aşa cum s-a dovedit şi în cazul nostru şi în cazul PSD este practic imposibil de guvernat. Dar ar fi singurul context în care s-ar putea deschide discuţia", a spus Crin Antonescu.

Aceasta după ce, ieri, liderul liberal, susţinut de Ludovic Orban şi Norica Nicolai, excludea orice colaborare cu PD-L şi susţinea continuarea colaborării cu PSD.

...continuarea aici.

'ratz-ai dreaq cu melcii vostri !

Se poate spune ca politicienii sunt atat de prosti(toti) incat nu au fost in stare sa faca un sistem de vot competent... Sistemul de ciordeala electorala functioneaza in continuare pentru ca idiotii astia il lasa sa functioneze. Acum pierzatorii vin si tipa ca sunt furati cand si ei stiu foarte bine sistemul...

Basescu a luat 5 mil de voturi. Restul 5 mil. Pentru un om care a fost atacat de toate televiziunile si de toti oamenii politici, e ceva notabil.

Partidul national liberal de curvistine in frunte cu mult iubitul antonescu o da cotita si tot datorita lor nu vom avea anticipate. Tin sa ii felicit pe simpatizantii pnl pentru increderea oarba in mamaligarul sef crinel...

Prezenta la vot in sectorul 5 a fost sub pamant pentru ca nenea vanghelion nu a mai avut curaj probabil sa dea plasuta cu cadou. Apropo domnilor, eu stiu ca psd dadea bani pe voturi si pdl dadea sepci si pixuri...

@flamingo Asta am zis de ieri, ca asa va fi... mi se confirma ipotezele

This post has been edited by valeron_x: 8 Dec 2009, 11:46

Nu inteleg de ce acum se pune problema ca de ce romanii din afara au votat?
Cand apar la stiri, de Sarbatori, ca, si anume, "capsunarii" si "italienii" aduc milioane de euro in Romania, este bine, nu? Este greu sa diferentiezi, poate chiar imposibil, un roman care este plecat definitv din Romania (si atunci se poate discuta despre dreptul lui de a vota pentru un presedinte din Romania) fata de un roman care este plecat pentru o perioada determinata ca sa munceasca.

In alta ordine de idei, m-am uitat aseara cu o deosebita satisfactie pe Antena 3 la Gadea, Ciutacu, Badea si ceilalti lingai a lui Voiculescu. Doar aseara ... de astazi, iar mi-am impus restrictie pe Antena 3.

Asta am zis de ieri, ca asa va fi... mi se confirma ipotezele

Eu nu mai zic nimic, dar sunt foarte curios cum vor comenta aceasta stire simpatizantii PSD si PNL de pe forum.

This post has been edited by Flamingo: 8 Dec 2009, 11:47

ciolanul este asa de dulce incat dupa ce se inchid urnele de vot nu mai conteaza deloc pentru ce au fost votati si de catre cine.... ma bucur ca nu am fost la vot in turul 2 pentru ca sunt total scarbit de ce se intampla in momentul de fata cu aceste partide de 2 bani

@flamingo - asta am zis eu:

Ieri, 18:23 Mesaj #3311
nu-i nimic, ca acum, condusi de tariceanu (cred ca nu-si mai face cineva iluzii ca va mai auzi de crin antonescu prea curand) se vor apropia de PDL si vor face o noua coalitie puternica si majoritara, cum a vrut poporul, de dreapta. am curaj sa pun pariu ca asta va fi noua formula de guvernare, PDL-PNL-UDMR.


cat despre geoana, o sa aiba grija aia care l-au pus sus sa il dea si jos. politic e terminat, e un esec, a pierdut deja de doua ori in fata lui basescu, nu va mai candida la nimic, poate doar la sef de scara de bloc

La un moment dat, Geoana a promis cate 20.000 euro pentru orice roman intors in tara, numai ca acei 147.000 cu drept de vot din diaspora, au mirosit o mare teapa. Va dati seama ca imediat ce ar fi iesit Geoana, milioane de romani ar fi ales sa emigreze, macar pentru 2-3 saptamani, pentru ca la reintoarcere ar fi prim it acea prima (peste ceafa) din partea statului. Cum prosti nu sunt, romanii plecati la munca afara au votat puru si simplu impotriva minciunii, ca doar nu au facut-o intentionat, sa se razbune pe cei ramasi acasa...

Asta e din seria "Vom da de mancare la 80 de milioane de romani". Un calcul matematic scurt i-ar fi spus ghiolbanului ca 20.000 x 147.000 = 2.940.000.000. (adica 2 Miliarde 940 de milioane). Asta in cazul in care i-am pus numai p'aia care au fost la vot. In realitate cred ca se ajungea undeva la peste 30 de miliarde daca nu mai mult (la care se mai adaugau si manarelile). .....pai noi ne cakam pe noi sa luam cu imprumut de cateva miliarde de la FMI ca sa SUPRAVIETUIM si asta ii scotea asa...un doi..... Diferenta majora dintre cei doi candidati in campanie a fost facuta de doua expresii. Unul spunea tot timpul " Vom gasii resurse" (de parca resursele se gasesc pe sub pietre) iar celalalt cu foarte mare grija si destul de rar a folosit expresia "Resursele vor fi directionate catre...."

Diferenta majora dintre cei doi candidati in campanie a fost facuta de doua expresii. Unul spunea tot timpul " Vom gasii resurse" (de parca resursele se gasesc pe sub pietre) iar celalalt cu foarte mare grija si destul de rar a folosit expresia "Resursele vor fi directionate catre...."

oau, sensibil la nuante poporul roman, cred ca asta a fost o chestiune determinanta

Diferenta aceasta am observat-o eu.

@Alex: tot ceea ce am facut, a fost sa exprim o parere. Gandeste-te la urmatorul aspect: votul cenzitar a fost pastrat pana in 1917. Nu stiu daca faptul ca marile realizari ale statului roman s-au datorat exclusiv sau doar preponderent acestui fapt, insa Unirea din 1859, reforma agrara, reforma institutionala si a educatiei, inclusiv pregatirea pe plan international a Marii Uniri au avut loc pe fondul votului cenzitar si a oamenilor care ajungeau sa fie politicieni (Nicolae Titulescu, Ion I.C. Brătianu s.a.), votati fiind de oraseni cu un anumit nivel intelectual, financiar si educational.
Oare, daca in 1907 plebea avea drept de vot si exista sufragiu universal, in 1918 s-ar mai fi ajuns la concepte inalt morale, precum statul de drept, unirea principatelor sau reformarea politicii fiscale, sau am fi ramas tot la stadiul de "noi vrem pamant" si impilarea chiaburimii?

This post has been edited by Bwwlan: 8 Dec 2009, 12:02

Bwwlan, dar totusi cum se reflecta teoria ta in votul de acum? A fost la limita, deci sunt convins ca au fost intelectuali, de oras, barbati, etc... care au votat atat cu Geoana cat si cu Basescu.

Si sunt convins ca si dupa "regulile" propuse de tine, voturile tot impartite ar fi si tot foarte aproape...

Eu nu cred ca sistemul e de vina. De vina sunt aceeasi politicieni de-i numeri pe degete care sunt prezenti direct, sau indirect, la toate alegerile.

De ani de zile acelasi nume le tot auzim. Poti tu sa vii cu un milion de noi reguli pentru vot, cat timp acel vot va fi tot pentru acesti hoti, nimic nu se va schimba.

Propunerea mea : Lasam totul asa cum e, dar schimbam toti politicienii si o luam de la 0. Ce ziceti?

@alex- problema este ca si politicienii tineri tot pe acelasi calapod se formeaza si mai mult de atat, perfectioneaza metodele de a fura.....

This post has been edited by aleksanders: 8 Dec 2009, 12:13

aleksanders, nu spun ca nu, dar spun doar ca oricat de corect si precis ar fi sistemul de vot, tot intre niste hoti am avea de ales... Deci care-i avantajul?

Macar am votat cu totii sa le scada numarul nu?

chiar nu stiu care este avantajul - daca preferi sa alegi aceeasi politicieni pentru inca un mandat tragi speranta ca au deja buzunarul umplut si ca poate fac ceva si pentru tine - dar se stie ca dorinta de a avea tot mai mult e caracteristica celor cu f multi bani - mai exista si posibilitatea sa ii schimbi dar te gandesti ca si astia la randul lor sunt slabiti dupa campanie si primul lucru e sa fure sa acopere golurile

concluzia.... ne ia naiba cu politicienii romani

@Alex: stii cum?

Nu orasenii din jurul Clujului au fost adusi cu autobuzele la Cluj, in P-ta Pacii (si exemplele se pot extinde la nivelul intregii tari) pentru a-l aplauda pe Basescu. Daca ar veni la mine unu' sa-mi dea 50 de lei sa-l votez pe unu' sau pe altu', l-as rupe in bataie.

Nu pe oraseni a mizat PSD-ul in Muntenia si Moldova. Uita-te ca in mediul urban, populatia a fost aproape intotdeauna favorabila masurilor de dreapta (cum ar fi cota unica de impozitare); la tara, daca ii spui lui Badea Ghio ca impozitul e de 3% si Base/Geoana daca ajunge presedinte, o face 44%, te crede.

De acord, evident ca si la oras au fost impartite voturile. Tocmai asta e si ideea. Atunci, insa, cand te lupti sa castigi voturile unor oameni educati, nu poti veni cu texte gen Vadim "ieftinim mancarea, bautura si tigarile" fiindca risti sa te intrebe lumea "cu ce buget?" Nu poti spune "...si i-am invitat sa-mi numere ouale" fiindca risti sa jignesti inteligenta oamenilor. Nu poti spune "demisionez in urmatoarele 5 minute" si sa n-o faci, fara sa te rada lumea pe strada.
Discursurile ar presupune un oarecare rafinament suplimentar si ar fi obligatoriu sa reprezinte mai mult decat vorbe goale, fiindca sita votului conditionat de anumite restrictii (cum a fost cel cenzitar) cerne valorile de nulitati.

Altfel, ideea de a-i inlocui si de a porni de la zero e buna, dar cum? Cu cine pornim de la zero? Cu Lavinia Sandru? Cu Micul Titulescu? Cu fie-sa lui Basescu?