Poate-s eu mai batut in cap... dar daca piata nu era orientata spre putere in detrimentul economiei, si absolut deloc interes pentru reducerea poluarii, nu se ajungea aici.

Binenteles ca interesele economice invart pamantul nu ideea de conservare a planetei.

Mi-ar place sa se faca ordine peste tot in industria auto dar binenteles asta nu se va intampla decat intr-o lume utopica care nu exista.

Mai zic inca o data si ma opresc: fraudarea consumurilor si implicit gramelor de CO2 cu 20-30, hai 50% e una.
Fraudarea emisiilor de NOx (care-s de 15-40 de ori mai mari ca norma!) este cu totul alta.

Cu alte cuvinte: frauda != frauda.

hehehe

Da si nu.
Daca fraudau NOx-ul cu 20-30 sau 50% era altceva. Se alegeau si ei cu o mustrare, lumea mai inchidea ochii. Un E5 ar fi respectat cel putin norma E4, sa zicem. Da' ei au spart normele, s-au dus direct la noneuro.

Abia astept sa vizitez standul VAG la SAB.

mai participa?

A mai fost?

Volkswagen va rechema pânã la 11 milioane de vehicule diesel implicate în scandalul emisiilor, pentru a se asigura cã motoarele acestora respectã standardele referitoare la nivelul noxelor, a declarat marþi noul director general al grupului german, Matthias Mueller

Asta e cifra oficiala a motoarelor "cu imbunatatiri": 11 milioane. Dar am o banuiala, cifra nu include 1.6 sau 1.2 tdi.

1.2 tdi?

De ce nu? Românul iubește fauvé-ul dizãl necondiționat. Cu sau fãrã scandal, la noi tot ca pîinea caldã se va vinde.

Te bagi?

Care stand? Taieri de costuri acum... nu mai au bani de stand, tre sa repare alea 11 mil de fumacioase.

Pareau sa o duca bine la IAA.
Asta era coada de la standul Audi.
[attachmentid=1628008737]

In alt corp erau la comun VW, Skoda, Seat, Porsche, Bentley si Bugatti.

http://adevarulfinanciar.ro/articol/scanda...-si-pe-benzina/

Le vand ca echipamente agricole, standardele sunt mai usor de atins.
Proprietarii pot specifica priza de putere ca optiune.

Sper ca asta sa fie inceputul sfarsitului pentru motorizarile Diesel. Si, sa nu se duca singure, sa ia si 'benzinarele' cu ele.
Macar in Europa, in 5 ani, sa scada vanzarile cu cel putin 50%.

Stiu ca tot ce am scris este greu realizabil, dar minunea asta poate s-o intampla. Am vazut deja Zoe pe strada, i3 de asemenea, Tesla a deschis fabrica si in Europa .... vedem prin (pana in) 2020 cum va fi.

dap sa vedem unde o sa aruncam toate bateriile cand le trece durata de utilizare de 3-5 ani.

de unde le scoti

link

in caz ca nu stii, ele functioneaza doar in sweet spot, adica in intervalul de incarcare 20-80%, deci viata lor este f lunga. De asta sunt si asa fiabile hibridele.

@b76bgaarh:
Chiar si acum bateriile se pot recicla. Nu in totalitate, dar se poate recicla metalul si plasticul. Se pot recupera, in functie de continut, Ni, Co, Ag etc. Deci nu se arunca in totalitate. Cu cresterea consumului de baterii se vor cauta solutii si pentru ceea ce nu poate fi (inca) reciclat.
Nu se mai poate continua in felul asta.
Chiar si azi, mergand pe o strada printre blocuri, au trecut pe langa mine un C220 CDI cu numere de Bulgaria si un Passat TDi vechi. Nu-ti spun ce lasau in urma lor si cum se respira.

<span class='edit'>29 Sep 2015, 18:02:</span>
La Leaf parca, bateria este garantata 100.000 cicluri de incarcare. Deci nu au o durata de viata de doar 3 - 5 ani.

Întîi trebuie sã aparã mașini electrice decente, la prețuri comparabile cu ale mașinilor normale. Momentan nu existã. Singura acceptabilã e Tesla, iar aia costã cît o casã. Deci nu se pune. Momentan vorbim degeaba.

Asa cum am vazut deja Zoe, cum am vazut cateva i3, exista un inceput. Si sunt masini decente, cu rol de 'a doua' masina. Doar pentru oras, doar pentru casa - gradinita/scoala - munca - casa.
Problema nu este ca nu exista masina decenta, problema este ori ca nu ne permitem ori ca nu avem mintea deschisa.

tesla are si dezavantajele folosirii unor baterii de capacitate asa mare , greutatea si costul bateriilor.

singura solutie actuala fiabila si care consuma putin este hibridul, de ex Prius-ul, te alegi si cu consum mic (mai ales daca o pui pe GPL) si o cutie automata lifetime. La mine e pe lista unul deja

Pt complet electrice nu este momentul, datorita pretului mare al bateriilor (± 300-400$/kWh). Doar ca a doua masina pt deplasare la cumparaturi, exemplu Twizy.

Prin mașinã decentã nu înțeleg o buburuzã în care sã stau cu genunchii în gurã, iar în spate sã-mi încapã doar o poșetã și o pungã de Carrefour. Și pe care sã n-o pot folosi decît în oraș. Aia e doar un compromis jalnic, ca sã mã laud cã sînt eco.

Și te cam contrazici. Pe de o parte vrei sã disparã mașinile pe benzinã sau motorinã, dar pe de altã parte recunoști cã electricele de azi sînt bune doar ca a doua mașinã. Pãi și-atunci prima cum ar trebui sã fie?

Electrizante?!

Am condus Zoe. Nu stiu cum este i3. In fata nu ai nicio problema. Nu stiu cum este in spate. Asa cum sunt oameni care se descurca cu Clio, Corsa etc, la fel de bine te poti descurca cu Zoe. Probabil si cu i3. Folosind-o pentru a duce copiii la gradinita/scoala, pentru a merge la munca si pentru a face cumparaturi saptamanale este foarte OK.



In afara de exemplul dat de tine, Tesla, celelalte electrice nu pot fi folosite cu incredere in afara orasului. Asa ca, astazi, pentru nevoile 'normale' de a merge in oras dar si de a iesi, solutia pentru reducerea poluarii ar fi o a doua masina pentru oras, cea electrica. Reducem macar ceea ce iese pe teava si care ne imbolnaveste. NOx despre care vorbim pe acest topic ne termina. Particulele de asemenea. Cea mai mare parte din viata o traim in oras. Macar prin electrice sa eliminam proluarea.
Cumparandu-se electricele, devin mai ieftine in timp, vor creste si programele R&D, vom ajunge sa avem autonomie mai mare la pret mai mic.

Ati uitat de ""minunatia" numita Fluence ZE. Fiara salbatica.

Eu am mers cu Fluence electric si nu m-ar deranja deloc sa am unul acasa, e suficient de puternic pt mine si se conduce minunat, pacat ca in 100 si ceva de km se descarca complet.Daca se rezolva problema bateriilor si costurile ajung aproape de realitate, practic o electrica ar trebui sa coste sub una "termica", eu mi-as lua una fara nicio parere de rau

Tesla e o super masina. BMW i8 e SF. Insa restul masinilor electrice sunt niste chestii urate, cu autonomie mica si extrem de scumpe.

pe moment cel putin, masinile electrice muta doar o parte din poluare in alta parte, zice nenea asta: http://www.wsj.com/articles/SB100014241278...346913994914472

Daca energia electrica provine din centrale nucleare, hidrocentrale, eoliene sau fotovoltaice, poluarea echivalenta este semnificativ mai mica decat la o masina cu combustibili fosili.

si, dupa umila mea parere, infrastructura actuala nu ar duce daca maine 50% din masini ar deveni ca prin farmec electrice. in plus, inca producem majoritar cu combustibili fosili.

oricum, continua, ador spechalishtii de forum

Multumesc pentru amabilitate. Dar stai linistit, nu-ti fac concurenta.
Insa daca vrei sa vorbesti singur mai bine-ti trimiti PM-uri. Nu mai risti sa te contrazica cineva.

Mah nene, ãla spune, chiar în citatul bolduit ca și dacã nu folosește energie din surse fosile, dupã 90000 de mile, bilanțul de emisii e doar cu 24% sub o mașinã cu motor termic.

Iar tu vii, fãrã argumente, si-l contrazici. Așa meritã, habarnamistul.

Pai spune și tu, nu ești un adevãrat shpechalizt?

Io zic cã vã bateþi capul cu cea mai puþin importantã (încã) problemã: de unde încãrcãm, respectiv cum reciclãm ACUMULATORII.
În prima fazã trebuie gãsite soluþii viabile de stocare a energiei electrice. "Jucãriile" (adicã bateriile) existente acum sunt total insuficiente ºi ineficiente. Când un automobil electric de clasã medie va reuºi sã ducã o famile cu tot cu bagaje pe distanþe mari (vacanþã) cu autonomie de minim 5-600 Km ºi pauze pentru "refil" de maxim 30 minute, putem vorbi despre revoluþie în domeniu. Pânã atunci, maºina electricã e un moft pentru fâþâialã urbanã.
Pãrerea mea!

Pana sa ajungem la amaratele de masini ar trebui sa ne indreptam privirea catre adevaratii poluatori, aia care sunt responsabil de grosul poluarii: termocentrale, fabrici, avioane din ce in ce mai multe care polueaza de rup, iar la 11000m nu gasest copaci sa-ti mai absoarba macar ceva C02.
Sa fim sanatosi, e evident ca UE a pus piciorul pe pedala diesel puternic in ultimii 15 ani, acum brusc au o epifanie... ca diesel e cah, niste nenorociti.

Pe bune? Mai sa fie!

Aceste cifre nu sunt obiective. Sunt destule alte studii care arata rezultate diferite de supozitiile facute de Bjorn Lomborg, autorul citatelor tale.
Si care studii spun ca pe durata estimata de viata, o masina electrica este cam cu 40-50% mai putin poluanta decat una cu combustibili fosili. Estimarile au fost facute luand in calcul si emisiile de CO2 implicate in productia masinii si presupunand ca energia electrica cu care este alimentata provine in proportie de 45% din combustibili fosili.


Nu vin fara argumente. Iar individul pe care l-ai citat este, daca nu habarnist, macar un individ recunoscut ca jongleaza cu cifrele dupa cum vrea el sa-i iasa rezultatele.

Exista chiar si un site dedicat erorilor mai mult sau mai putin intentionate facute de shpechaliztul tau.

http://www.lomborg-errors.dk/

Bjorn Lomborg is a well-known personality in the environmental debate. He is the author of several books which, due to their copious lists of notes and references, appear very technical and scientific and therefore trustworthy. Unfortunately, those reading his books or listening to his lectures or seeing his film are rarely aware that the facts and statements presented by Lomborg are often not reliable.
When experts in the fields covered by Lomborg check his texts, they most often find that the evidence has been distorted. Danish biologist Kare Fog has systematically over many years checked Lomborg´s texts against his sources and references and against other scientific literature. His conclusion is that Lomborg´s texts are systematically manipulated to fit a certain agenda.


Iar aici sunt analizate exact erorile facute in articolul citat de tine, articol cu care te mandresti atat:
http://cleantechnica.com/2013/03/17/bjorn-...ittle-mistakes/

Poluarea initiala la producerea unei masini electrice este de 3 ori mai mica decat valorile avansate de acest Lamborg.
Turning to the question of “huge initial emissions” from manufacturing, most researchers agree that building electric cars today requires more energy than building gasoline vehicles, but estimates for production emissions from Argonne National Laboratory are roughly three times less than those used by Lomborg.

Sunt deja cinci tari, din vestul Europei, care nu mai permit vanzarea modelelor incriminate. Si asta-i doar inceputul, cu sigranta urmeaza si altele. "Bulgarele" creste. Se mai opeste oare ? Statele Unite au intervenit si au salvat cativa constructori americani in criza incheiata, nici Germania nu cred ca-i departe de interventie, altfel falimentul e inevitabil. In aprilie o actiune VW era 250 de euro, acum valoareazae doar 95 de euro si tot scade.

Ce tot contestati tesla? E buna sa-ti dai in cooaie.

7.2 miliarde de dolari va plati VW pentru procese, recalluri, etc. plus cele 18 miliarde amenda pentru statul american. Nu da faliment?

Nene Corbex, nu te-ntreb cum ai aflat...

Deja a pus deoparte 6,5 miliarde. Restul sumei o strange pana la finalizarea anchetelor. Probabil ca suma va fi mult mai mica, ca va incerca sa ajunga la o intelegere.

Dac-o iei așa, sînt și oameni care se descurcã fãrã mașinã. Sînt și oameni care se "descurcã" doar cu salariul minim pe economie, mîncînd doar pîine cu iaurt.
Eu n-am zis cã nu mã pot "descurca" cu Zoe. Probabil cã m-aș putea "descurca" dacã n-aș avea de ales. Dar ar fi un regres uluitor fațã de situația de acum, regres pe care nu l-aș accepta niciodatã de bunãvoie, ci doar dacã printr-un ghinion formidabil aș fi forțat s-o fac.
Ca sã accept o mașinã electricã, trebuie ca aceasta sã-mi asigure cel puțin ceea ce am acum. Dacã mã forțeazã sã accept niște constrîngeri pe care nu mi le doresc, atunci sã nu conteze pe mine.

Ramaneti la subiect!!!

Ontopic, de la IAA, direct la SAB, va fi expusa Cutia Milei VAG.

On-topic:

Credibilitatea si imaginea pierdute cat costa?

Off-topic:

Schimbarea este un proces foarte dificil.

nu si pentru americani care vad in scandalul dublu v o sansa pentru relansarea industriei lor auto - http://money.usnews.com/money/personal-fin...-diesel-scandal

O groaza de discutii tehnice, cu masini electrice, si alte lucruri interesante, dar fara legatura cu subiectul.
Cand, de fapt, problema e politica.
USA si D au politici (interese) diferite, de ceva vreme.
S-au putut tine sub pres, pana cand situatia din Orient a ramas in aer.
Restul decurge din asta.

Oricum ar fi, pretul la nemtoaice a inceput sa scada binisor, eu cred ca toti nehotaratii care doreau sa isi cumpere un VW vor da acum buzna sa isi ia, ei stiu ca nu au nimic de pierdut ca si utilizator, treaba cu noxele e un pic mai abstracta

Eu vãd douã erori în ce zici tu acolo. În teste reale priusul o ia pe coajã la consum de la dieselurile echivalente. Iar în cazul cv-urilor automate, treaba e și mai complicatã.



Nope, e vorba doar de o furaciune ordinarã.