Outline · [ Standard ] · Linear+ Instalatie GPL clio - topic general, are cineva montat asa ceva pe masina?

Vorbind mai sus de cele trei sisteme de alimentare, se pune la cale montarea instalatiilor de GPL pe dieseluri, apropos de asemanarea la care s-a ajuns intre benzina si diesel. Se pare ca va fi cat de curand, daca nu cumva s-a dat drumul deja. diferenta este ca dieselul o sa mearga in porportie de 75-80% gpl si restul motorina in sarcina si 15-20% gpl la relanti. Continutul procentual al GPL-ului va fi modificat deasemeni, in sensul imbogatirii acestuia. Se poate, ramane numai ca unul din montatori sa isi ia inima in dinti.

Vorbind mai sus de cele trei sisteme de alimentare, se pune la cale montarea instalatiilor de GPL pe dieseluri, apropos de asemanarea la care s-a ajuns intre benzina si diesel. Se pare ca va fi cat de curand, daca nu cumva s-a dat drumul deja. diferenta este ca dieselul o sa mearga in porportie de 75-80% gpl si restul motorina in sarcina si 15-20% gpl la relanti. Continutul procentual al GPL-ului va fi modificat deasemeni, in sensul imbogatirii acestuia. Se poate, ramane numai ca unul din montatori sa isi ia inima in dinti.

E mai complicat la diesel sa montezi GPL, instalatiile sunt foarte scumpe, de fapt nu s-a ajuns la fabricatia de serie, mai asteptam.

Dupa cum am promis in decembrie imi montez gpl.
Am reusit sa fac rost de bani si vineri (08.02.08) sunt programat sa-mi monteze instalatia.
Daca aveti ceva sfaturi (de ex. la ce tre sa fiu atent cand lucreaza nenea mecanicu roman la masina) va rog sa mi le comunicati.
Multam.

estetica in primul rand, apoi sa nu iti macelareasca furtunurile de apa, si sa ai grija cand pune duzele in galeria de admisie s anu cada mizerie acolo. atat tot.

ieri am condus un logan 1,6 16V pe gpl nici nu iti dai seama cand trece pe gaz, si la consum tot atit ia cit benzina daca nu ii dai in gura, asa ca toti care nu sant de acord pe acest forum nu au decat sa isi pastreze parerile proaste pentru ei, ca eu nu ma mai iau dupa nimeni, ma si testez daca imi place fac daca nu nu ,ce rost are forumul asta sa ne tot contrazicem uni pe altii?.Nici nu sint documentati vorbesc asa de a fi destept, cand ingineri de la reno imi pune bec in bord de GPL la Clio 1,4 16V, orcum imi pun si eu in data de 27.02 cu 2150ron, cu rezervor toroidal inst. costa 2000 ron cu tot cu montat si rezervorul 150 ron.Si sa mai stie si astia de pe forum ca motoarele noi care merg cu benzina fara plumb merg si pe gpl fiindca e arderea uscata la amindoua. PA frumosilor care nu credeti mai luati carti si studiati ca eu asta am facut in scoala 4 ani.

This post has been edited by MVD: 9 Feb 2008, 06:13

@ MVD fiecare are dreptul la o opinie atat timp cat nu bate campii rau de tot, cum se intampla de mult ori.
acum revenind la subiect
1. pe gpl consuma mai mult ca pe benzina e logic si normal sa fie asa iti spun pt ca am si eu pe masina mea.
2.e adevarat ca nu se simte trecerea pe gpl dar nu intotdeauna. ai sa vezi pe pielea ta.
3. gasesti instalatii si mai ieftin . eu am dat 2050 de lei pe ea cu montat si cu rezervor toroidal.
4. arderea e uscata la gpl si umeda la benzina de orice fel. plumbul din aia veche avea alt rol. umezeala e cea care face rau pt ca ajunge in ulei. daca nu te convingi cauta o carte de motoare termice si uitate dupa stratul limita. o sa intelegi de ce e asa.
5. nu a zis nimeni ca trebuie sa faci ce iti spunem noi. totul e cu caracter informativ. oricum tot ce faci faci pe proprie raspundere.

@MDV reno iti pune bec pentru instalatia LUI, testata de EL, nu pentru ciudateniile de pe la noi!

Mai bine ia aminte la ce a zis Sorin!

P.S. Drum bun, cale batuta, calatorie sprancenata! Don' call us, we'll call you!

Vineri mi-am montat instalatia si sambata am calibrat-o.
La prima impresie sunt cam nemultumit. Are momente cand mi se opreste motorul la ralanti cand revine din turatie, plus ca masina trage bine pe gpl pana pe la vreo 3000 ture, dupa aia merge mai infundat (nu mai are zvac) si clipeste in bord un beculet de la senzorul de gaze pe esapament (sau ceva de genul asta).
Astazi tre sa trec din nou pe la service sa vada cum poate s-o mai regleze.
Am sa va tin la curent cu evolutia faptelor.
P.S. Pe benzina functioneaza impecabil, nicio problema.

sa iti scada presiune de comutare pe benzina pt ca am senzatia ca e prea sus. si la mine mai face uneori faza cu trecutul pe benzina cand revine din turatie dar foarte rar mi- s-a oprit motorul. Pe de alta parte in ultima vreme face as si pe benzina asa ca nu vad o legatura directa. becul nu stiu care e faza cu el la mine totul e ok.

cat despre tras e normal sa nu traga la fel de bine da nu pot sa ma vait eu am duso pana in 6000 pe gpl si e ok.

Andurs: ai montat Tomasetto cu electronica STAG 200?
Daca da, atunci inseamna ca ai plecat direct pe gaz de la service si nu s-a "invatat" ecu gpl.
Dute la service, cere sa-ti faca o autocalibrare, apoi la sfarsit iti va aparea pe tester mesajul "adjust the multiplier map on the road", las-o pe benzina si umbla vreo cativa km prin oras, daca se poate intr-a 4, sau chiar a 5-a apasand acceleratia eventual pana la podea (dar nu brusc), mai eliberezi acceleratia, mai apesi mai puternic, etc, etc. Cauta sa mergi atat subturat, cat si normal sau supraturat. Apoi, cupleaza pe gaz si repeta manevra, avand grija insa sa accelerezi progresiv, nu sa lipesti pedala la podea brusc, la fel, mergi cativa km pe gaz in acelasi stil.
Mersul asta are rolul de a forta sonda lambda sa "lucreze", in prima faza sa se creeze mapa pe benzina si apoi mapa pe gaz, si trebuie avut grija ca mapele sa se potriveasca, cam ca in poza.
Apoi te intorci la service si ceri sa verifici asta.

This post has been edited by Laurentziu83: 12 Feb 2008, 16:05

Attached thumbnail(s)
mape.JPG ( Size: 164.3k ) Number of downloads: 509

@Laurentiu
Da, mi-am montat Tomasetto stag 200.
Problema nu-i din calibrare sau map-are. Am mers cu un nene cu laptopu conectat la calc in masina vreo 30km atat in oras cat si in exterior pana s-au trasat diagramele atat pe benzina cat si pe gaz. Si nenea ala era chiar priceput, a reusit sa jongleze cu multiplicatorul ala pana mi-a suprapus perfect curbele pe benzina si pe gaz. Singura problema care a zis ca poate sa o aiba este legata de dimensiunea duzelor de la injectoare, ca pana la 3000 turatii merge bine si dupa aia se aprinde check-ul si nu mai trage. O sa merg sa ii puna niste duze mai mari si apoi mai facem o plimbare cu laptopu in masina.
Apropo, tu ce dimensiune ai la duzele de la injectoarele pe gaz?
P.S. pe forumul gplclub era cineva cu un opel 1.4 16v care avusese aceeasi problema (erau duzele prea mici si i-o limitau la vreo 4000 ture). A pus pus niste duze mai mari , apoi ceva mai mici pana a gasit combinatia ideala.

<span class='edit'>13 Feb 2008, 08:01:</span>
@Laurentziu - continuare
Si la mine se suprapun aproape perfect curbele, mult mai bine decat in poza pe care am vazut-o in post-ul tau , deci n-ar trebui sa fie probleme.

This post has been edited by andurs: 13 Feb 2008, 08:14

Sincer habar nu am ce dimensiune au duzele de la masina mea, dar inclin sa cred ca oricum sunt cele mai mici. La tine s-ar putea sa fie nevoie de duze ceva mai mari, intrucat acestea se aleg in functie de puterea motorului in kw per cilindru, dupa graficul de mai jos.
Primul tip de diuze, de 1.8-2 mm se preteaza la motoarele in 4 cilindri de la 60 cp in sus pana la motoarele de 84 cp. Al doilea tip de diuze se preteaza la motoarele in 4 cilindri de la 85 cp la 120CP, samd. La tine probabil au facut comanda montatorii de diuze mai mici, obisnuiti cu loganele 1.4. Asadar, o schimbare de diuze ar trebui sa rezolve problema. De asemenea, presiunea la gaz trebuie sa ramana la 1 bar, cu mici variatii la accelerarea pe gaz.
Dupa schimbarea diuzelor, cere o noua recalibrare si stergerea mapelor si creearea altora noi, intrucat se vor modifica complet parametrii.
De asemenea, iti dau si manualul de la STAG 200, pentru a te edifica daca mai ai intrebari. Pentru mine a fost biblia in multe chestii la instalatie.

Eu am lasat mapa by default, cum mi-a creeat-o stag-ul, am zis ca n-are rost sa o ajustez prea fin, intrucat sunt multumit de cum merge masina, voi vedea si la consum, momentan nu m-am edificat cum e cu suprapunerea perfecta a mapelor. Am sa ma mai documentez, eu oricum mi-am facut singur interfata de diagnoza si pot sa o testez cand vreau.

Attached thumbnail(s)
Clipboard01.jpg ( Size: 20.02k ) Number of downloads: 520


Attached File(s)
 Instruction_Stag_200_Stag_300_controller.pdf ( 1.22mb ) Number of downloads: 87

Oricum mi-a zis cel de la service ca dupa montarea noilor duze tre sa mai faca o calibrare si o map-are. Manualul ala il am si eu, ca l-am descarcat odata cu programul, interfata imi lipseste. Dar tipul de la service e de gasca si a zis ca oricand pot sa trec pe la el sa mai ajustam cate ceva, si nici nu mi-a cerut nimic in plus. Asa ca o sa ia laptopul in brate si o sa mai facem o plimbare cu masina. Duzele actuale sunt cele care le monteaza el pe motoarele standard de 1.4 si nu a avut probleme (1.75 - scrie pe ele, uita-te la rampa de injectoare pe gaz). O sa incercam cu duze de 2 sa vedem ce iese (chiar daca dupa calculul din manual mi-ar trebui macar 2.1). Daca motoarele 1.4 8v merg cu 1.75 a zis ca deocamdata nu vrea sa puna mai mari de 2. Om vedea ce iese...
Te tin la curent.

Duzele se monteaza in functie de puterea motorului, nu de cilindree. Motoare la cilindreea 1.4 sunt de la 62 CP pana la 120 CP, difera insa mult duzele.
Eram sigur ca au montat duze de 1.4 8V de 75 cp (cum am eu) si sunt mici pentru motorul tau.
Pe injectoarele mele am vazut doar ca scria 3 ohm, bine, nici nu m-am uitat mai atent, ca sunt ascunse sub filtrul de aer.
Daca poti, spune-i sa-ti seteze temperatura de trecere pe gaz la 35-40 de grade celsius (sau mai putin daca dupa trecere motorul merge bine), timpul de trecere la 5 secunde (cat sta pe benzina cand pornesti cu motorul cald), turatia de trecere la 600 sau 700 rpm.
Recomand asta deoarece, din service, masinile cam pleaca cu temperaturi de trecere mai mici (rezultatul e ca vor merge mai prost pe gaz in primele minute dupa trecere, pana ajung la 40 de grade) si ca trebuie accelerate peste 1600 de ture ca sa treaca pe gaz, ceea ce mie mi se pare inutil. Eu am setat sa treaca pe gaz la relanti si, in afara de o mica vibratie a schimbatorului nu simt nimic. Asa, nu mai trebuie sa stai la semafor si sa o turezi din cand in cand ca sa vezi daca poate sau nu sa treaca pe gaz.

Daca ai un mecanic la care poti sa te duci des, e bine, eu am reprezentanta in Galati la bosch service unde trebuie sa stau vreo 2-3 ore (basca nici n-am unde sa parchez, ca nu au parcare proprie), ca e plin, sau sa ma duc la Braila, mai precis la iesirea spre Slobozia, la 27 de km de unde stau eu. Asa ca la mine renteaza mai mult sa-mi fac singur interfata si sa mi-o depanez eu, la service sa ma duc doar la interventii in garantie sau sa comand vreo piesa.
Poate am sa mai ajung in curand in Iasi (am fost student acolo si mai am destui prieteni) si iti arat cum merge instalatia mea.

This post has been edited by Laurentziu83: 13 Feb 2008, 13:10

am montat si eu o instalatie Bigas pe 1,4 16v merge super, la turatii de 3000 pe gaz nu mai face motorul galagie ca pe benzina dar cred ca consuma prea mult mentionez ce e primul plin de gpl si cred ca trebuie sa ma duc la ei ptr, reglaje


2 Mar 2008, 07:26:
andurs duzele mele sant de 2 si merg ok


This post has been edited by MVD: 2 Mar 2008, 07:26

Sa o stapanesti fara probleme si sa te bucuri de un consum mic. Despre bigas nu pot sa-ti zic nimic, nu ma pricep, trebuie sa caut documentatia la ea.

Merci Laurentziu83. Am fost azi la RAR ptr. trecerea ei in cartea de identitate m a costat la RAR 116,00 RON. Am fost la service la gpl si mi a remapat instalatia acum am facut plinul si vreau sa fac 100 de km in oras si dupa aia sa alimentez sa vad cat consuma. Am sa va spun si voua

4 Mar 2008, 11:43:
azi am facut 50 de km in oras si am facut plinul din nou am bagat 5,56 litri de gpl


This post has been edited by MVD: 4 Mar 2008, 11:43

@MVD
Curozitate: in ce zona ti-au dat tie gaurile in galeria de admisie?
Ca si eu mi-am pus duze de 2 si tot nu merge cum trebuie. Pentru oras e ok, dar in trepte superioare (4, 5) la turatii peste 3000 nu mai face fata. Au zis cei care au montat-o ca s-ar putea sa fie cam departe gaurile de la injectoarele de gaz din admisie de injectoarele pe benzina. Oricum check-ul dela motor se aprinde in continuare cum trec de 2500-3000 de ture.

la mine gaurile sunt date in galeria de admisie de plastic, cat mai apropae de partea metalica, cum dsechizi capota spre tine.

o sa fac niste poze sa iti arat

La mine sunt putin mai sus decat la SorinV, la vreo 3 cm de partea metalica, chiar deasupra unui senzor (sau ce-o fi ala montat pe admisia de la unul dintre injectoare). Au zis cei care mi-au montat instalatia ca vor sa le mute mai jos, sa dea gauri in partea metalica de la admisie, chiar deasupra injectoarelor pe benzina si ca o sa mearga bine dupa aia.
Eu sincer nu cred ca de la asta e problema, dar o sa incerc si varianta asta. La mine efectiv merge subalimentat motorul de la o anumita turatie incolo; tremura toata masina.

O sa pun si niste poze ca sa va edificati mai bine.

This post has been edited by andurs: 6 Mar 2008, 15:24

pozele

This post has been edited by MVD: 6 Mar 2008, 17:26

Attached thumbnail(s)
DSCF0648.JPG ( Size: 961.46k ) Number of downloads: 553
DSCF0651.JPG ( Size: 951.9k ) Number of downloads: 547
DSCF0650.JPG ( Size: 934.21k ) Number of downloads: 534
DSCF0655.JPG ( Size: 960.31k ) Number of downloads: 234
DSCF0656.JPG ( Size: 1017.91k ) Number of downloads: 250
DSCF0657.JPG ( Size: 905.85k ) Number of downloads: 199
DSCF0646.JPG ( Size: 971.14k ) Number of downloads: 181
DSCF0649.JPG ( Size: 965.36k ) Number of downloads: 209

exact asa sunt puse la mine si merge excelent masina.

Azi am facut plinul de gpl consum in aras 10,50 litri la 100 de km. motorul se tureaza ca si pe benzina pana in 6000 de ture si merge excelent

This post has been edited by MVD: 7 Mar 2008, 09:47

cine stie ce ulei de motor trebuie sa pui daca mergi pe gpl.Mentionez ca am pus pana acum full syntetic de cand am masina( de noua) 5w 40 Mobil1 la 15000, 30000,si elf 5w 40

mergi tot pe acelasi ulei si de acum inainte. Poti daca vrei sa micsorezi intervalul de schimb la 10000 de km. Asta nu pentru ca ai gpl ci ptca traiesti in Romania.

multumesc Sorinv

Am mutat mai jos (mai aproape de injectoarele pe benzina) duzele din admisie. Masina merge perfect acum. Nu simt nici o diferenta intre benzina si gaz. Duzele de la injectoarele de gaz sunt de 2.25. Ramane sa vad cum stau cu consumul, daca iese prea mare, am sa pun niste duze mai mici.
Cat despre ulei, eu tot 5w40 intentionez sa-i pun. Deja am 14 mii km si se apropie prima revizie. La urmatoarele revizii am sa merg si eu din 10 in 10 mii, n-am s-o mai las asa de mult (la cat praf inghite pe drumurile din Romania... )

Laurentziu83 dane si noua saitul ala cu fabricarea interfetei sau scemele

6 Apr 2008, 11:11:
Laurentziu83.>si eu miam pus Gpl pe masina si sunt multumit de el pana acum tre sa ma duc la 1000 de Km sa ii faca recalibrarea,insa nu stiu ce tre sa tin cont sa mearga bine masina,asa ca va rog pt cei care stiu sa imi dea niste sfaturi ce sa tin cont cand umbla nenea pe acolo

This post has been edited by x_men_clio: 6 Apr 2008, 10:11

motoru 1,4 16v e bun. am si eu, trage tare, e fiabil, blah blah blah. da, iti spun eu, nu-ti pune gaz. se duce dreacu toata acceleratia, tot feelingu. daca vroiai gaz, de ce nu ti-ai luat 8v? era ca si cum iti puneai gaz pe dacie. insa nu esti atat de rau, am vazut un moldovean cu un chevy trial blazer, 4,3i. nu era mare motoru da tot era muscle. ce avea in portbagaj? o foarte cilindrica butelie de gaz...deci in conseciinta...motoarele multivalva sunt facute ca sa traga, iar ca sa traga le trebuie benzina, multa benzina. e total lipsit de logica sa iti iei 1,4 16v si sa te gandesti la consum:| dar de, asta e romanu'