Outline · [ Standard ] · Linear+ Comportament pe zapada, cat ajuta ESP+ASR

Am o laguna mai batraioara,din 2002.Cand i-am facut o proba la inceput am luat un viraj,in coborare,viraj un pic strans ( care e din gl stie "curba de la faleza" ) cu 100-110,aflandu-ma in franare de motor.Cam pe la mijlocul curbei mi s-au aprins o gramada de becuri din bord iar masina a franat singura cam pana la 60...atunci mi-am dat seama ca functioneaza tot sistemul de franare. Raman la concluzia ca soferul poate sa urce o masina acolo unde vrea,cu sau fara esp,asr,etc...

Am o laguna mai batraioara,din 2002.Cand i-am facut o proba la inceput am luat un viraj,in coborare,viraj un pic strans ( care e din gl stie "curba de la faleza" ) cu 100-110,aflandu-ma in franare de motor.Cam pe la mijlocul curbei mi s-au aprins o gramada de becuri din bord iar masina a franat singura cam pana la 60...atunci mi-am dat seama ca functioneaza tot sistemul de franare.
Raman la concluzia ca soferul poate sa urce o masina acolo unde vrea,cu sau fara esp,asr,etc...

Lamuriti-ma si pe mine. La Laguna II, ESP-ul nu are inclusa si functia ASR? Adica, din cate stiu, la o plecare in forta de pe loc, martorul se aprinde si impiedica rotile sa patineze, le franeaza, taie alimentarea...si nu stiu ce mai face.

Prin urmare, nu ajuta la urcarea unei pante inzapezite?

ESPul pe toate lagunele include ASR.

2. Te ajuta la pornirea de pe loc pe zapada, nu aluneca fata in toate partile. DAR daca este aderenta prea slabam respectiv gheata sau panta, nu vei putea porni din loc pentru ca ESPul detecteaza aderenta zero si iti taie cuplul la ambele roti. Atunci il decuplezi si pornesti cu patinat de roti. Sper ca acum e clar.

Faptul ca Loganul nu urca panta aia si Laguna da, se datoreaza celor 150 de kile in plus pe puntea fata la Laguna si probabil anvelopeor de iarna.

fara anvelope de iarna uitati de esp, asr si toate celelalte... eu am facut un drum targoviste - bucuresti la dus cu rotile de vara si eram pe patinoar, iar la intoarcere cu rotile de iarna stateam si eu pe sosea...

23 Oct 2007, 00:12:
si ssilviu, vorbeste si tu din experienta, nu de pe google...

This post has been edited by corvinarh: 22 Oct 2007, 23:12

Daca pe tine te ajuta sa crezi ca am 15 ani pentru a nu crede mai usor ce spun eu esti liber sa o faci.

Oricum eu nu le spun ca te conving pe tine. Poate o incepe tot cu s numele meu, dar nu e sisif.

corvinarh.. inteleg ca esti suparat pe reno.. dar pe forum ai putea fi mai vesel, mai pacifist.. aici chiar nu are nimeni nimic cu tine..

la 80 la ora. intr-o curba pe care laguna fara esp nu o simtea, laguna cu esp a plecta de spate si abia am redresat-o, iar la 160 pe drum drept mi-a iesit unul de pe un drum lateral si noroc ca eram destul de departe de el, pentru ca atunci cand am franat a intrat in tangaj stanga - dreapta....

Am intrat cu aprox 110 intr-o curba dubla, ce aveam prin portbagaj s-au dus dintr-o parte in alta cu zgomot dar ESP-ul nu a intrat (si sigur era activ). Am avut senzatia ca sunt aproape de limita aderentei chiar daca drumul era uscat dar masina a stat pe traiectorie. Corvinarh, ar fi trebuit sa probezi masina in aceeasi curba cu ESP-ul dezactivat...iar chestia cealalta la drum drept....e chiar anormala. Si eu am aceeasi impresie, spatele masinii are o problema cu suspensia...din conceptie. Deci, eu nu confirm ca ESP-ul ar intra prea devreme si violent. E greu sa tragem o concluzie din punctul asta de vedere...conditiile de drum sunt diferite, cauciucuri mai bune sau mai rele, calitatea asfaltului intervine si ea, soferul (nu in ultimul rand )...etc
PS: Daca vreti cu adevarat stabilitate in curbe luati-va Citroen cu susensie hidractive....nu se compara ...desi are si asta bube destule (ma refer la toata masina)

This post has been edited by dan73205: 23 Oct 2007, 07:36

eu am spus ce am patit involuntar, nu intrasem in curba ca sa verific stabilitatea masinii... asa intram de obicei in acea curba, este un drum pe care il fac de cand m-am nascut ca pasager si de 17 ani de cand am carnet... asa am intrat in acea curba cu orice masina pe care am avut-o si numai asta de acum a facut figuri la momentul respectiv... poate a fost un caz izolat, insa s-a intamplat...

Citroen
HUUUOOOOOO

corvinarh ce masina ai putut sa ai acuma 17 ani sa nu derapeze in curba aia in care Laguna ta de acuma a derapat?
Hai lamureste-ne si pe noi ca eu cel putin sunt cam derutat

poate te dezamagesc, dar era doar o dacie....

@sb-55-dan...geaba tragi tu cu ganu' ....suspensia si implicit stabilitatea in curbe la Citronel e first class, asta daca nu ti se sparge vreo conducta din alea si ramai fara ulei hidraulic

Auziti dragi forumisti ca acest corvinarh intra mai bine intr-o curba cu o dacie din anii '90 decat cu o Laguna din 2006.....chiar te astepti sa credem asa ceva? ...Hai serios ca deja aberezi la modul cel mai grosolan.

consider ca deja jignesti si te rog sa iti revizuiesti vocabularul... daca nu, exista si claus care ar trebui sa se autosesizeze... si da, in acel loc dacia s-a comportat mai bine decat laguna de 2006 cu esp... esti liber sa crezi sau nu, dar nu sa jignesti...

23 Oct 2007, 10:32:
de fapt vad ca pe acest forum isi dau cu parerea toti pustii, care nu prea au habar de ce inseamna sa CONDUCI, nu sa fii posesor de carnet de conducere....

This post has been edited by corvinarh: 23 Oct 2007, 09:32

nimeni nu a avut nimic cu ghetau_dan. El a avut cu toata lumea, si , daca ma intelegi corvinarh, NU sunt offtopic cand spun asta aici.

Pusti? ..si apropo nu cred ca te-am jignit, daca tu te-ai simtit jignit aia e treaba ta. Oricum e aberant ceea ce ai afirmat si nu cred ca sunt doar eu care crede chestia asta.

Eu cand am zis sa incerce cu ESP-ul dezactivat nu am zis degeaba. Atunci ar fi intr-adevar aberant sa derapezi pe cand o dacie sta si nu derapeaza la aceeasi viteza si in aceeasi curba. Eu m-am gandit ca senzorii lui de ABS si ce or mai fi sa dea informatii eronate la calculator si de aia sa reactioneze masina asa aiurea.
Daca i s-a intampla de regula asa e iarasi important de stiut...altfel poate a prins o pata de ulei atunci

This post has been edited by dan73205: 23 Oct 2007, 10:03

Oricum e de necrezut asa ceva....cum Dumnezeu sa compari o dacie din '90 cu o Laguna din 2006 fie ea cu ESP sau fara....e pur si simplu aberant dupa parerea mea.

cred ca cel mai bine asteptati sa vina iarna.. si atunci sa judecati comportamentul masinii pe zapada.. ce atatea discutii teoretice.. si ca mie mi s-a parut ca sta mai prost decat o dacie.. si blablauri inutile ?

eu am relatat ce mi s-a intamplat.. nu ca sta mai prost ca o dacie... si alte chestii... daca vreti sa luati in considerare, bine, daca nu, nu... eu vorbesc din experienta proprie, nu din auzite, carti, google samd...

nu sariti pe corvinarh ca are partea lui de dreptate .. el are o Laguna luata din RO
cu suspensii pt RO, adica INTARITE - stiti ce inseamna asta - un comportament rutier toata diferit - este normal ca a lui sa se comporte foarte diferit in curbe - ginditi-va ca are suspensii pentru care nu a fost proiectata masina.

Intarite in sensul de "tevi" mai groase? Sincer ma indoiesc ca reno isi bate capu sa schimbe altceva pentru ro decat anvelopele si brosurile. E doar o parere. Ca livreaza aici rebuturile... alta poveste.

Intarite in sensul de amortizoare mai tari si alta bara stabilizatoare pe fata, exclus. Poate mai moi, mai degraba.

intarite in sensul de alte amortizoare si alte arcuri

Si crezi ca daca au pus alte amortizoare nu s-au gandit la stabilitatea masinii? Nu-mi vine sa cred ceea ce citesc

poti sa crezi linistit..s-au gindit dar logica este urmatoarea:
daca ai nevoie de pachet drumri grele inseamna ca drumurile is proaste -> nu poti merge foarte repede -> nu ai nevoie de stabilitate foarte buna
Cam asta este - si asa fac toti cei ce vind masini in RO - de aia nu tre sa ne miram cind o masina luata din RO se conduce complet diferit de una din afara: este mult mai putin stabila in viraje dar in schimb se simt gropile mult mai slab
Intotdeauna ii un compromis intre confort si performanta

Deacord cu tine ca exista un compromis insa nu cred nici in ruptul capului ca acest pachet de drumuri grele poate sa afecteze o masina precum laguna a.i sa fie mai instabila in curbe decat o amarata de dacie, pur si simplu nu pot crede asa ceva.

Pachetul de drumuri grele consta intr-o suspensie mai moale. Astfel incat socul trecerii peste drumurile grele sa fie absorbit cat mai mult si mai usor de suspensie. In practica asta duce la un ruliu mai mare si aparitia balansului la schimbarea brusca de directie.

Astfel, la luarea unei curbe, intre o laguna cu pdg si una fara nu vor exista diferente foarte mari. Se va inclina mai mult masina cu pdg si de acolo o senzatie mai ciudata pentru un sofer neexeperimentat. Diferentele apar doar atunci cand esti nevoit sa faci un slalom si faci un transfer rapid de mase intre parti si punti si evident ca e destul de nasol.

E adevarat ca una fara PDG e mai stabila decat una cu asa ceva, DAR pana la a afirma ca aia cu pdg e asa de naspa incat se comporta mai nasol decat un 1310 e cale lunga.

23 Oct 2007, 14:36:
O alta afirmatie la fel de amuzanta mi se pare aia cum ca ESP-ul era sa te arunce in sant. Ei bine ESP-ul ala nu are ochi sa vada configuratia drumului. Sa vada pe unde o ia soseaua. El este doar un ajutor dat soferului, citind cum trage soferul de volan si in ce directie se duce masina. Asadar, daca ai tras de volan spre sant, nu e vina ESP-ului ca era sa ajungi acolo.

In fine, revenim la vesnica problema aflata intre scaun si volan.

This post has been edited by ssilviu: 23 Oct 2007, 13:36

Punct ochit punct lovit...problema, cum a spus si ssilviu, e defapt intre scaun si volan.

eh...mai exagereaza si corvinarh in exprimare dar pachetul de drumuri grele poate duce la o "deformare" a comportamentului rutier de pina la 50%! - iar cele mai mare probleme apar la puntea spate
Cu alte cuvinte - daca vreti masina pentru fugarit luati una adusa din EU si pregatiti-va pormoneul iar daca vreti comfort si intretinere ieftina luati una cu pachet de drumuri grele - si nu va plingeti ca nu sta in curbe - documentati-va inainte de a cumpara!

This post has been edited by bau33: 23 Oct 2007, 14:30

"intretinere ieftina". La reno ro?

Nu ma putui abtine. Va rog nici sa nu incepem comparatii preturi intretinere reno-vag-schmag.

On topic, sa nu iau warn: "pdg"-ul , daca este cu adevarat si altceva decat anvelopele 205/60 16, a fost bagat de reno pt:
1.ca sa nu se duca chiar toata bucsaraia in garantie
2. ca "asa face si skoda, cum dom'ne noi n-avem de-ala?"

Pachetul "drumuri grele" inseamnaSCUT MOTOR+SUSPENSII INTARITE!
Constat ca se da cu parerea "la greu", dupa ureche, fara o minima informare. P.d.g. nu e pus sa fie masina mai comoda, ci sa reziste la drumuri mai prost amenajate, astfel incit la SUV-uri au pus pe spate arcuri foaie, si alea nu sint pentru "drumuri usoare".Acelesi pdg este pus si de alti constructori pe masinile pt. Romania, in alte tari scutul motor fiind de plastic ,pt. Ro. fiind de tabla.Cit despre comportarea pe sosea suspensiile intarite te ajuta la un mers mai sportiv.Sepot verifica apasind pe un colt al masinii si vazind cit oscileaza.