Outline · [ Standard ] · Linear+ Frina de motor-dezastru!, ...incredibil

.. Care e chestia cu sh?Nu vad legatura. Din acelasi motiv ca si Meghitzanul - nici eu nu cumpar masini second-hand. Pentru Verzuiul: pentru ca nu se stie ce "frane de motor" a pus proprietarul de dinainte...

..
Care e chestia cu sh?Nu vad legatura.

Din acelasi motiv ca si Meghitzanul - nici eu nu cumpar masini second-hand.

Pentru Verzuiul: pentru ca nu se stie ce "frane de motor" a pus proprietarul de dinainte...

Interesant este cum a putut totusi sa intre in viteza ...

Cutiile Renault au prostul obicei, daca sunt fortate de un camionagiu, sa intre in treapta inferioara la o turatie la care ar pune in pericol functionarea normala a motorului.
Exemplu trait de mine. Un preten cu Megane din 1999[ ce va scriu eu s-a intamplat in 2000] s-a luat la intrecere cu unu. Din treapta a doua pe la vreo 6000 rpm a vrut sa bage a treia numai ca s-a precipitat si a apucat zdravan de schimbator si l-a impins ca animalul inainte, nimerind treapta 1.Motorul s-a oprit aproape instantaneu, iar masina am impins-o pana acasa.
Verdict la service- doua pistoane indoite, 3 camasi sparte plus nu stiu ce alte rahaturi, reparatie 100 milioane.
Faza cu schimbatul treptei de viteza in jos la turatie foarte mare nu am mai intalnit--o in afara de Renault.

Asta cu a 1-a...A avut mana de tractorist de a bagat-o fara sincron...

Cred ca a indoit si levierul.
Inainte sa o comita a si zis - Ce m....i cenzurat ai de nu intri.
Iti dai seama ce forta a pus in mana cu care schimba.

Super tare...

<din lipsa de cuvinte>

Regards,

Din pacate in cazul meu a intrat "cu un deget"!Adica fara nici cel mai mic efort!
Ramin cu nelamurirea:cureaua nu trebuia sa preia din soc?Pe ea nu se vede ABSOLUT numic!
In cazul 'camionagiului" cureaua cum era?

This post has been edited by verzuiul: 30 Aug 2007, 15:41

Ciudat e ca eu nu am auzit la service absolut nimic despre curea.
Dar si eu si pritenul meu eram socati cand vedeam ce deviz faceau aia!
Nu am retinut, nu are rost sa te induc in eroare!

solon sigur nu erai tu ala care facea liniute?



acuma nu trebuie sa iti fie rusine...

Stai linistit, amsterdam!
Nu e genul meu!
Chestia pe care v-am povestit-o chiar e reala.

ce "soc" vroiai sa preia cureaua ?
ca a sarit cativa dinti sau ca se rupea, rezultatul era acelasi

cred ca la tine s-a intamplat asta a din cauza ca motorul nu s-a turat suficient de rpede de la 750 rpm la peste 5000 cat impune viteza in momentul respectiv si a sarit cureaua de pe role

"ai scos din viteza, ai mai lasat si sa ajunga la relanti si ai bagat in a doua si ai ridicat piciorul de pe ambreiaj"
asa ai facut ?

Nu am asteptat ralanti.Pur si simplu am apasat ambreiajul,am dat II-a si atit.In loc de a IV-a,Din greseala(oboseala),poftim.Clar?

Indiferent ce greseala facea nu trebuia sa se intample asa ceva

Eu cred ca einstein a pus cel mai bine problema.
Cu alte cuvinte da-o dracu de treaba.... la 4500 e super suficient pt o treapta superioara, nici nu poate fi vorba de retrogradare.
O curiozitate personala... de obicei o tii in 4-5000 ture? Inteleg sa nu mergi subturat dar nici chiar asa. Poate si problemele astea se acumuleaza in timp, nu apar brusc.

Nu,de regula 3000.Nu stiu ce sa spun dar in ordine nu e,dupa mine.Pur si simplu am gresit a II-a in loc de a IV-a.
Nu aveam 5000,6000 sau 6500.Aveam 4500.Cureaua repet nu are ABSOLUT nici un semn.Daca surubul nu e strins bine ce se intimpla?Sunt destui specialisti pe aici sa raspunda banuiesc.

Nu conteaza turatia la care erai. Importanta e diferenta intre turatia de la care a cuplat ambreiajul la aia la care trebuie sa ajunga corespunzator vitezei de deplasare. Si socul la care a fost supus motorul.

Nici macar diferenta ai nu conteaza ssilviu. Conteaza ca la viteza aia de deplasare, in a -2a , motorul ar fi trebuit sa atinga 7000 rpm, Cureaua de distributie a sarit (curelele asta fac cand trev\buie sa transmita un soc, sar, nu se rup), si cand ECU a vazut defazaj crunt intre senzir hall si senzor PMI, a zis stop si nu a mai autorizat aprinderea si injectia.
Ca a fost greseala, oboseala, sau rea intentie, gestul ala te-a costat grantia motorului, si poate si a masinii.

Daca totul era ok la distributie nu trebuia sa se intample nimic. Era frana de motor si gata. Am vorbit cu cineva care se pricepe. Mi-a spus ca asa ceva se intampla daca ai 5-6 k in tr.III-IV si dai tr.I, care de obicei nu intra insa uneori se poate intampla din cauza timoneriei invechite.

Acest lucru se poate intampla si altora sau s-a intamplat. Ar fi scris in cartea masinii ca e interzis, o atentionare ceva. Eu zic ca a fost o uzura in zona distributiei.


@einstein la 90 la ora intr-a doua nu cred ca ai peste 6000 de ture. Poti incerca!

This post has been edited by rac: 30 Aug 2007, 21:56

subiect tare de polemica da totusi nu ii raspunde nimeni la om??? daca surubul nu era strans bine nu putea fi asta cauza principala ?? ca de criticat e de criticat da poate are si serviceul o parte mare de vina! da io nu ma pricep...decat sa imi schimb ok vitezele, pana la proba contrara ...acuma citesc ca o raspuns ceva rac mai sus

This post has been edited by ghertzoi: 30 Aug 2007, 21:55

Pai la solicitarile suferite in momentul in care a bagat-o intr-a doua cred ca putea sa aiba si surub sudat in capul vilbrochenului, tot ii sarea de pe pozitie cureaua. Hai nu cu sapte, dar si cu doi dinti cred ca era suficient sa-i indoaie supape pe acolo. Gandeste-te numai ca sunt si 2 axe cu came pe curea, cu cat is mai multe repere cu atat sansa de a sari de la pozitie e mare. Mai ales la turatia aia!!!
Eu ma gandesc daca nu s-au rupt si tampoanele in momentul ala

Repet inca o data:cureua nu are nici un semn.Surubul s-a desfacut cu pistolul de aer comprimat DIN PRIMA.Cei 7 dinti dau valoarea aproximativa a decalajului-cureaua nu a sarit!Nici tampoane nu s-au schimbat(acum masina merge ca noua,oricum)
Exista 3 posibilitati:
1)e din vina surubului nestrins(baietii l-au strins dara fara cheie dinamometrica.Dar daca in loc de 4 daN l-au strins la 3,5 de ex.?.Daca foloseau,asa cum scrie la carte,nu aveam nici o treaba cu surubul sau cu ei!)
2)comportament normal al motorului =>e din vina mea(caz in care in manual trebuia adaugata o avertizare cu privire la turatia maxima de retrogradare in treapta inferioara)
3)combinata din 1) si 2)(caz in care probabil s-ar fi intimplat alta data,pe o panta cu gheata,brrr...)
In oricare din ipoteze Renault trebuia sa contribuie cu ceva la reparatie,in opinia mea!

This post has been edited by verzuiul: 31 Aug 2007, 07:43

Cuplul de starngere de 40 Nm nu e un cuplu mare, era usor sa-l depaseasca, dar substrangere nu cred sa fi fost.
Daca surubul a fost desfacut cu cheie pneumatica, putea sa aiba si 100 Nm si se desfacea din prima. Daca il desfaceau la mana sau cu o dinamometrica setata pe 35 Nm, atunci puteai imputa strangere defectuoasa.
Auzi, in cartea tehnica a masinii te avertizeaza sa nu intri cu ea in pomi? Sau explica cum sa bagi in viteza? Nu cred, si asta pentru ca se presupune ca utilizatorul masinii are permis de conducere si bunsimt, a facut o scola de soferi si stie ca turatia unui motor nu trebuie sa treaca de zona rosie, fie ca motorul e antrenat fie ca antreneaza.
Cureaua aia nu e element de siguranta, nu are puncte slabe in ea sa se rupa in caz de supraturare. E curea si nu e lant din motive de acustica. Daca era lant, probabil se rupea, impreuna cu cativa dinti dintr-un pinion. Motorul nu e motor de tanc, sa supravietuiasca oricarei prostii a soferului (daca era, costa mai mult decat costa masina cu totul acum).
E asa de greu sa accepti ca ai facut o prostie/greseala si trebuie sa platesti pentru ea? Sau ca renault nu poate sa gandeasca o masina pentru orice abuz la care ar putea fi supusa (de fapt pot, ca exista si renaulturi automate unde nu puteai face asa ceva)?

Repet inca o data:cureua nu are nici un semn.Surubul s-a desfacut cu pistolul de aer comprimat DIN PRIMA.Cei 7 dinti dau valoarea aproximativa a decalajului-cureaua nu a sarit!Nici tampoane nu s-au schimbat(acum masina merge ca noua,oricum)
Exista 3 posibilitati:
1)e din vina surubului nestrins(baietii l-au strins dara fara cheie dinamometrica.Dar daca in loc de 4 daN l-au strins la 3,5 de ex.?.Daca foloseau,asa cum scrie la carte,nu aveam nici o treaba cu surubul sau cu ei!)
2)comportament normal al motorului =>e din vina mea(caz in care in manual trebuia adaugata o avertizare cu privire la turatia maxima de retrogradare in treapta inferioara)
3)combinata din 1) si 2)(caz in care probabil s-ar fi intimplat alta data,pe o panta cu gheata,brrr...)
In oricare din ipoteze Renault trebuia sa contribuie cu ceva la reparatie,in opinia mea!

Posibilitatea 4 - vina exclusiva a soferului, sau mai bine zis a "talentului" de conducator auto....asta zic eu ca a fost....asa ca nu mai cauta vinovati...esti singurul vinovat.....tr.3 la 4500 sa dai 2......este exclusiv vina ta....nu stiu ce motoare rezista la asa socuri fara sa nu cedeze ceva...
P.S. - in manual nu am vazut sa scrie ca este ca ar trebui sa eviti stalpii si copacii de pe marginea drumului si totusi o faci.....cum nu am vazut sa scrie cata benzina sau motorina trebuie bagata in rezervor la fiecare alimentare si totusi alimentezi nu???

This post has been edited by cj98czh: 31 Aug 2007, 08:39

Pai 4 al tau e 2) al meu. 4500 RPM nu e o turatie extraordinara si nu cred ca e normal ce s-a intimplat.E dreptul meu sa cred asta,asa cum al vostru e sa credeti contrariul.
O simpla greseala nu inseamna numaidecit prostie dar si aici puteti crede(scrie) ce doriti.Imi iubesc masina,am grije de ea,nu mi-am propus s-a vind in urmatorii 3 ani,nu e de firma,A FOST O GRESEALA!
Imi asum O PARTE din vina.Pina la urma nu uitati ca scopul acestui topic este ca nu cumva cineva sa repete greseala mea,si utilizatorii sa se comporte "mai blind" cu masinile lor,sa aiba grija sa nu comita astfel de erori(aprecierile voastre la adresa mea -sau a soferului care nu eram eu in acel moment,sunt "binevenite" dar asta e,s-a intimplat si n-am cum sa dau timpul inapoi.A fost o eroare,nu atit de mare cit consecintele-iarasi,opinia mea!
PS La Autobara am rugat sa vada daca totul e in ordine,dar DUPA ce au desfacut surubul au spus ca era complicat sa vada cit de strins e,ca nu au dispozitiv de blocare motor pe inainte(parca).Ramine doar parerea mecanicului...Nu am nici un interes sa dau vina pe Mavexim,dar repet,DACA procedau ca la carte ,folosind cheie dinamometrica nu era nici o problema cu surubul.Fara a face nici un apropo,nu trebuie sa uitam ca ambele service-uri fac parte din aceeasi retea.
Va voi tine la curent si cu opinia "franceza"!

This post has been edited by verzuiul: 31 Aug 2007, 09:18

@verzuiul
De gresit, s-a gresit... 4500 rtm in tr 3 nu e o turatie foarte mare, dar retrogradand in tr 2 turometru explodeaza. Nu stiu sa calculez la cat ar fi ajuns turatia daca era un un super motor, dar spre ex daca esti in tr 4 cu 3000 rtm si retrogradezi in tr 3 ai aprx 4300-4600 rtm, dar deja la 4500 ai cuplu maxim de 151Nm iar la 6000 rtm ai toti calutii pe strada. Cum sa reziste un surub ce poate e strans, in fabrica, cu 40Nm pentru a realiza perfomatele de mei sus, cand tu analizand, teoretic, efectul retorgradarii ii dai cu 151Nm peste gura si explodezi turometru.

Regards,

Mai nu stiu. Incep sa-i dau dreptate si lui verzuiul. Parca turatia aia nu prea e chiar asa de mare. E peste limitare e adevarat. Dar nu cu mult....Se poate sa fie valabil cazul 3.

tr.3 la 4500 sa dai 2......este exclusiv vina ta....nu stiu ce motoare rezista la asa socuri fara sa nu cedeze ceva...

Am mers eu cu o Alfa Romeo (parca 156 era, nu mai stiu) la care soferul retrograda la 4000 de ture. Normal o tinea la 5-6000 si nu stiu sa fi avut probleme cu ea. Nu stiu cat permitea masina aia, dar eu chiar nu vad care e problema sa ai 6500 de ture (atat cat se presupune ca ar fi avut verzuiul) chiar si la megane, ca doar turometrul are zona rosie incepand de la 6000 si tine pana la 7000, iar din asta nu inteleg ca ar fi interzis, ci ca e bine sa nu te afli acolo. Faptul ca ai ajuns o singura data in zona rosie dintr-o neatentie, ar trebui sa nu aibe urmari...evident daca nu cumva ti-au facut unii revizia de mantuiala.

Va voi tine la curent si cu opinia "franceza"!

Din pacate, fara o expertiza imediat dupa accident, in care sa ai un raport scris cu aia nu a fost stransa bine, aia a fost asa, aia pe dincolo, e greu sa ceri despagubiri din partea Renault (presupun ca a fost un service Renault cel pe care il incriminezi tu). Incearca sa te pui si tu in locul lor. In plus, cred ca greseala cea mai grava ai facut-o atunci cand ai acceptat sa ti se faca lucrarea cu un termen de garantie de doar doua luni.

Nu stiam in acel moment politica Renault de a nu da garantie la garantie.Chiar daca stiam,nu aveam ce sa fac.

Nu stiam in acel moment politica Renault de a nu da garantie la garantie.Chiar daca stiam,nu aveam ce sa fac.

Cum adica Renault a dat garantie de 2 luni.
La schimbarea distributiei ai garantia legala a manoperei si a pieselor.
Nu poate da Renault garantie la manopera de service. In functie de perioada service-ul care a schimbat distributia poate fi facut raspunzator.

Am facut niste calcule, pe baza unor informatii data de @ssilviu, intr-un post anterior

-------------rtm1000------------4500------------5500------------6000------------6500
1tr--------------7,7--------------34,65----------42,35-------------46,2------------50,05
2tr-------------13,9-------------62,55-----------76,45------------83,4------------90,35
3tr-------------20,5-------------92,25-----------112,75-----------123-------------133,25
4tr--------------26---------------117--------------143-------------156---------------169
5tr--------------32---------------144--------------176-------------192---------------208

in tabel se regaseste viteza pe ora corespunzator treptei si turatiei.

Acum daca tr3 are 92,25 si retrogradeaza in tr2 si se mentine viteza, turometrul urca la 6637.
Alte ipoteze ale turatiei in tr2 se pot da in functie de rampa, in sensul cu cat diminueaza inclinatia rampei viteza de deplasare:
- la 90km are 6475rtm
- la 88km are 6331rtm
- la 86 ... 6187
- la 84 ... 6043

La soc si Nm ma mai gandesc...

Regards,

Aici sunt "liniare" toate calculele,ceea ce nu stiu daca se intimpla in realitate.