Outline · [ Standard ] · Linear+ s-a dus turbina?

daca era obturat pierdeam uleiul, nu il ardeam daca era obturat, se marea presiunea din lagare si ajungea uleiul in admisie si evacuare, exact cum a zis si Silviu... This post has been edited by andu911: 25 Jun 2008, 11:05

daca era obturat pierdeam uleiul, nu il ardeam

daca era obturat, se marea presiunea din lagare si ajungea uleiul in admisie si evacuare, exact cum a zis si Silviu...

This post has been edited by andu911: 25 Jun 2008, 11:05

pai si unde sa ma uit? ce sa caut ? unde sa caut ? multam mult

e un furtun de plastic parca intre turbo si blocul motor

E posibil sa se intample acelasi fenomen si daca filtrul de aer e infundat: turbina creeaza vacuum neavad suficient debit de aer si uleiul din carter e aspirat si bagat pe admisie, adica ars dar nu cred ca in cantitati asa de mari. Asa ajunge si intercooler-ul de se umple de ulei. Apropo dominy, cat ulei iti papa?

This post has been edited by dan73205: 25 Jun 2008, 11:41

unde gasesc acel furtun ? trebuie sa demontez ceva?
ulei .....hmmm cam 2 liniute la 2-300 km

Aoleo ce mult, mie imi papa o liniuta la 2000 de km si deja nu ma lasa sa dorm. Daca fumul e negru inseamna ca amestecul aer+motorina e prea sarac in aer. Furtunul trebuie sa fie pe unde a zis andu, trebuie sa coboare de la turbina la blocul motor undeva in spate acolo.

fumul e alb-albastru !
acel furtun e verificat si nu sunt scurgeri pe acolo ! am ajuns de unde am pornit

Problema ta e la turbina....
Esti sigur ca jocul e normal?.

Cand o sa am ceva timp liber ma pun pe demontat turbina veche, ma gandesc poate are niste garnituri ceva pe axul ala care sa impiedice patrunderea uleiului.

This post has been edited by $$ilvviu: 25 Jun 2008, 13:20

mie imi papa o liniuta la 2000 de kmo.

Cat inseamna o liniuţă? in ml..

This post has been edited by MHY: 25 Jun 2008, 13:22

Deci eu am completat pana la maxim (2 liniute de pe joja) si mi-au intrat aproape 500 de ml (450 aprox). Tinand cont de erorile de masurare, o liniuta cred ca reprezinta 250 de ml.
@dominy..daca fumul e alb-albastru ala e fum de ulei deci in mod sigur nu ai pierderi de ulei ci motorul tau arde ulei. Daca ai avea probleme cu segmentii ar trebui sa porneasca mai greu, daca porneste normal atunci e de vina turbina ceea ce eu inclin sa cred ca se intampla mai ales ca spui ca baga ulei in intercooler. Inca o data te intreb, pe la filtrul de aer e ok, sa nu fie infundat ceva pe acolo desi e putin probabil. E ciudat totusi ca spui ca joc in axul turbinei nu ai deci implicit loc pe unde sa intre atata ulei in motor nu ar fi.

This post has been edited by dan73205: 25 Jun 2008, 14:49

aceeasi boala ca a lui dominy o am si eu si sunt sigur ca sunt semeringurile la supape.De cand mi-a cazut turbina si a luat-o pe ulei a mers motorul bine ceva vreme cu noua turbina,admisia curata,iar de ceva vreme imi cam papa ulei,nu mult dar papa,plus ca in sarcina imi scoate ceva fum.Pe langa asta banuiesc si o mica gaurica in noul intercooler...

Poti explica mai detaliat de ce esti sigur ca ai simeringurile stricate? Care sunt simptomele pe care le are masina ta? Cati km ai facut cu noua turbina? Simeringuri duse nu implica si un consum ridicat de ulei chiar si cu turbina noua?
Scuza-mi avalansa de intrebari.
Dupa cunostintele mele vaporii nu prea au culoare insa la mine, la orificiul jojei, cu joja scoasa, se vede o fumegare (e adevarat, numai la motor cald). As fi curios daca la o laguna noua in conditii similare se vede ceva. Cat de complicata ar fi o desfacere a chiuloasei si o constatare la supape si simeringuri?
Ar fi ceva care se leaga si cu logica pentru ca turbina nu ar trebui sa cedeze asa repede in conditiile in care masina e exploatata normal fara mers subturat, cu schimburi de ulei la timp si completat la timp.
Eu asa vad lucrurile:
semeringuri defecte ->gaze si fum de evacuare in carter preluate pe circuitul epurator in partea turbinei de la admisie -> depuneri in timp si restrictionarea ungerii ->jocuri in ax ->ulei aspirat din carter, bagat pe intercooler - aparitia uleiului pe la dumper, EGR si probabil pana spre filtrul si debitmetrul de aer.

This post has been edited by dan73205: 25 Jun 2008, 19:31

acei vapori se vad si la o masina noua cu motorul cald.Este ca si cum ai fierbe apa si n-ai vrea sa iasa abur!Insa una sunt vaporii de ulei si alta sunt gazele de ardere amestecat cu vapori de ulei.Simeringuri duse inseamna o etansare mai precara a supapei de chiuloasa implicit pierderea de gaze de ardere,cresterea temperaturii uleiului si o antrenare a acestora mai accelerata spre admisie prin epurator...Nu incerc sa tin teoria chibritului aici,poate am sau nu dreptate ma voi clarifica pe propia masina,deci nu inseamna ca zic "faceti asa ca asta e sigur!".Fiecare masina cu defectele ei.
Consumul ridicat de ulei nu este neaparat din cauza turbinei sau a simeringurilor.Cati dintre voi,excluzandu-l pe dominy,v-ati intrebat daca nu cumva segmentii de ungere,subliniez de ungere,va sunt defecti?Dupa cate stiti un piston are segment de foc,segment de compresie si segment de ungere,acesta aflandu-se primul dinspre vibrochen spre piston.Compresie puteti avea ca noua insa e de ajuns ca un piston sa nu fie uns cum trebuie si uleiul ala sa ramana mai mult decat trebuie in cilindru si astfel ars in procesul de ardere.
Poate nu am reusit sa ma fac inteles,asa vb dupa o tura de noapte si nedormit din cauza vecinilor...Deh!viata de oras!
Masina mea...pierderi de cuplu "nesimtite" cu turbina noua,EGR nou,senzori noi,fara erori si motor lucrand in parametrii "ca noua".Ce nu am reusit pana acum sa-i fac a fost un test de compresie dar sunt sigur ca degeaba il fac,dar ca sa-mi iau de pe inima o "dilema" ii fac si asta.Apoi fug la schimbatul semeringurilor de supapa...
Multa bafta in continuare!
Off topic... pacat ca aici ne intelegem perfect iar in trafic ne injuram reciproc!! :-j

Pierderi de cuplu am si eu. Eu nu am vazut o alta laguna la lucru ca sa spun asa cu joja scoasa de care sa stiiu sigur ca e ok ca sa am un termen de comparatie. Cineva de la Brasov care se ocupa de reconditionatul turbinelor mi-a zis ca am prea multe gaze de ardere in baie dupa ce a scos joja. Eu as putea sa vand masina care dealtfel arata foarte bine, inca merge si trage bine, e inca in parametri cu putin consum de ulei insa nu vreau sa napastuiesc pe nimeni (chiar nu vreau asta) asa ca de aia intreb cam ce implica si cat de costisitoare e o constatare la supape si simeringuri?
PS: Nicule (daca imi permiti sa iti spun pe numele mic)...sunt sigur ca niciodata nu am te-am injurat .

This post has been edited by dan73205: 25 Jun 2008, 19:50

gaze mai da si cand uleiul este uzat.patit la mine cand am cumparat masina ,am schimbat uleiul si nu mai am probleme

acei vapori se vad si la o masina noua cu motorul cald.Este ca si cum ai fierbe apa si n-ai vrea sa iasa abur!Insa una sunt vaporii de ulei si alta sunt gazele de ardere amestecat cu vapori de ulei.Simeringuri duse inseamna o etansare mai precara a supapei de chiuloasa implicit pierderea de gaze de ardere,cresterea temperaturii uleiului si o antrenare a acestora mai accelerata spre admisie prin epurator...Nu incerc sa tin teoria chibritului aici,poate am sau nu dreptate ma voi clarifica pe propia masina,deci nu inseamna ca zic "faceti asa ca asta e sigur!".Fiecare masina cu defectele ei.
Consumul ridicat de ulei nu este neaparat din cauza turbinei sau a simeringurilor.Cati dintre voi,excluzandu-l pe dominy,v-ati intrebat daca nu cumva segmentii de ungere,subliniez de ungere,va sunt defecti?Dupa cate stiti un piston are segment de foc,segment de compresie si segment de ungere,acesta aflandu-se primul dinspre vibrochen spre piston.Compresie puteti avea ca noua insa e de ajuns ca un piston sa nu fie uns cum trebuie si uleiul ala sa ramana mai mult decat trebuie in cilindru si astfel ars in procesul de ardere.
Poate nu am reusit sa ma fac inteles,asa vb dupa o tura de noapte si nedormit din cauza vecinilor...Deh!viata de oras!
Masina mea...pierderi de cuplu "nesimtite" cu turbina noua,EGR nou,senzori noi,fara erori si motor lucrand in parametrii "ca noua".Ce nu am reusit pana acum sa-i fac a fost un test de compresie dar sunt sigur ca degeaba il fac,dar ca sa-mi iau de pe inima o "dilema" ii fac si asta.Apoi fug la schimbatul semeringurilor de supapa...
Multa bafta in continuare!
Off topic...  pacat ca aici ne intelegem perfect iar in trafic ne  injuram reciproc!! :-j

Gaze de ardere n-ai cum sa ai in carter, chiar daca ai segmentul raclor uzat. Poti sa ai consum de ulei ridicat, implicit fum de ulei, dar sa nu dea pic de fum pe la joja. Fumul pe la joja apare cand scapa compresie in baia de ulei, ceea ce se observa imediat la un diesel.

Simeringurile de supape la fel, poate daca nu mai sunt deloc sa apara fumul excesiv. Uleiul de acolo nu este sub presiune, de aceea cand sunt simeringurile de la supape uzate, apare fum doar dimineata la pornire, dupa ce de-a lungul noptii s-a scurs ulei pe coada supapei.

La dominy, daca nu are pierderi prin neetanseitati, singurele cauze pot fi segmentul raclor sau lagarele turbinei, spre evacuare, ceea ce inclin sa cred mai mult. Normal ar trebui demontata toata turbina de pe masina si verificata amanuntit, in special partea dinspre evacuare.

Si eu zic ca ar trebui sa se grabeasca pt ca strica si catalizatorul.

va multumesc mult de tot pentru explicatii !
am sa imi fac timp sa demontez turbina si sa ma uit mai amanuntit la ea, eu ma gandesc totusi ca sunt segmentii de ungere .....de pornit porneste bine , ma dispera totusi ca papa ulei !

Dane intradevar nu m-ai injurat niciodata dar poate ca uneori o merit
Andu buna gandirea,teoretic asa se intampla dar practic...Pot spune asta din proprie experienta,un motor gazeaza si in mers,nu numai dimineata,avand simeringurile de supapa duse ( oare a cata masina o am la care patesc la fel ? )...
Silviu,catalizatorul meu "a luat-o pe ulei" si el odata cu caderea turbinei,la schimbul acesteia nu am curatat,nu am suflat sau schimbat catalizatorul,l-au lasat la scurs,l-au verificat si pot garanta ca e bun iar de atunci am deja 30k poate 40k Km.
Dominy daca tot schimb pompa de ambreiaj saptamana viitoare voi schimba si simeringurile astea,o sa fie mai greu deoarece nu vreau sa dau chiulasa jos...Pana atunci voi face o compresie a motorului sa pot sa dorm linistit.Am inteles ca au adus un tester ptr noi unde ti-am zis acum ceva vreme.
Cu promisiunea ca va voi tine la curent inchei replay-ul meu,nu de alta dar nu vreau sa fiu injurat de Dan :-j
Mult noroc!

Si a mea a luat-o pe ulei si nu am schimbat catalizatorul.
Dar cat ulei a putut arde in cele cateva secunde? Maxim 0.5l, pe cand a lui dominy arde cantitatea asta in cateva zile.

In sfarsit, eu ma pregatesc pentru momentul cand o sa bag intr-a 5-a si o sa calc frana pentru ca masina mea nu mai e aia care era cand am luat-o...consumul de ulei creste, are un tremur la relanti care nu era, are caderi de cuplu uneori la motor rece, prezinta ulei mai peste tot pe unde poate aparea pe circuitul de admisie (intercooler, intrarea in turbina, desi nu balteste ca la dumper, epurator si egr) plus un fasait ciudat care , deasemenea, a aparut de curand si se aude de pe la 2000 de ture in sus peste fluieratul obisnuit. Daca o sa imi vina cheful de glume o sa sun la Renault Romania pentru ca am inteles de la cineva care a lucrat la un service agreat de ei ca in occident, la anumite loturi de laguna II, s-au acoperit 70% din costurile inlocuirii turbinei defecte....adica au recunoscut niste defecte de fabricatie.

This post has been edited by dan73205: 27 Jun 2008, 20:44

Mai degraba te interesezi de turbina. Sa fie acolo... atunci numai o schimbi.
Eu cand am dat comanda de turbina a doua zi mi-a luat-o pe ulei.
Daca nu ma interesam dinainte cine stie cat aveam de stat cu masina in garaj si aveam sansa sa scot si bani in plus, dat fiind ca eram presat de timp.

Eu cred ca ar fi trebuit sa se auda ceva zgomot si sa se reflecte si in consumul de ulei pt ca la mine a aparut un fel de susur, ca sa ii spun asa, un fasait dar mai metalic pe accelerare mai tare de la 2000 de ture in sus. Eu saptamana viitoare ma prezint pe la Brasov pentru o constatare initiala si apoi o eventuala reconditionare si sper sa ma tina pana acolo.
Intrebare pentru cei mai priceputi: oare mecanismul ala de actionare a vanelor (geometria variabila) nu determina caderile alea de cuplu din momentul in care nu mai functioneaza cum trebuie?

This post has been edited by dan73205: 29 Jun 2008, 12:32

Uite ca nu am mai ajuns la Brasov ci la Constanta si anume aici:
http://www.reparatiiturbosuflante.ro/contact.php
Dupa ce baietii de Bucuresti si anume cei de la Mach 1 (de la ambele), de la Dab Autoserv (actualmente service Hyundai) si altii mi-au spus aproape in cor ca turbina e varza m-am hotarat sa ma duc la Constanta la o constatare adevarata. Daca intr-adevar aveti probleme cu turbina vi-l recomand cu toata caldura pe Marian de la respectiva firma pentru ca stie ce face si cum se face avand si cu ce (e afacerea lui).
Deci: turbina nu avea joc, era curata pe partea de admisie insa era un pic murdara la geometria variabila care "agata" din acest motiv aveam si caderile alea de cuplu. Deci turbina a fost curatata, reechilibrata, schimbat bucsi etc. Se pare ca prezenta uleiului pe partea de admisie e legata de ceva uzura cel mai probabil la scaunele supapelor, dar pentru a fi sigur trebuie scoasa chiuloasa si vazut ce e acolo. Oricum nu e foarte grav, eu o sa monitorizez consumul (pierderea) de ulei cu atentie.
Fasaitul acela de la 2000 de ture in sus pe acceleratie mai puternica era dat de intercooler care era umflat putin in partea de jos si spart. O sa il inlocuiesc pentru ca era modelul vechi fara intarituri si de acum inainte tot o sa crape. Ulei nu prea avea in el doar o mazga galbuie pe furtunul care intra in el.
In service-ul care mi-a demontat turbina (firma de reparatii turbine nu asigura si montaj/demontaj) s-au chinuit un pic pentru ca a trebuit dat jos si catalizatorul pentru a avea acces la niste suruburi. In sfarsit, masina merge binisor, a disparut si tremuratul de la relanti (poate pt ca am bagat si un aditiv Valvoline made in USA).
M-a costat un pic distractia (am schimbat si uleiul si filtrul chiar daca cu vechiul aveam doar 4000) insa cred ca ma pot lauda ca sunt primul din tara care face intretinerea turbinei cum zice producatorul: la 100000 de km.
PS: Marea Neagra era complet albastra, era o briza plina cu aerosoli cum n-am mai vazut....o minune, deci ...directia E pe A2 dar numai daca puteti face abstractie de chistoacele din nisip.

This post has been edited by dan73205: 5 Jul 2008, 20:55

Sunt curios de ce nu ai apelat la firmele din Brasov (orasul tau) http://www.turbosuflante.com/index.html sau alta:http://www.turbocenter.ro/news/view.php?news_id=26.
Sunt interesat pentru ca intentionez sa fac o reconditionare. Cu cel din Constanta am vorbit si eu si intradevar mi s-a parut baiat serios dar este departe.

This post has been edited by matrix67b: 6 Jul 2008, 13:10

ai omis partea cea mai importanta ...,cat costa reconditionatul la turbina???

@matrix, ai inteles gresit, nu sunt din Brasov ci din Bucuresti. Am vorbit si cu cel din Brasov acum doua saptamani (primul link dat de tine) insa m-am hotarat sa merg la Constanta din cauza autostrazii si pentru a evita centura Ploiestiului si aglomeratia de pe DN1. In afara de asta mi s-a gasit un service in apropiere pt demontat si remontat turbina pentru ca eu ma grabeam un pic. Mai era o varianta, sa duc masina intr-un service in Bucuresti, sa o demontez si sa expediez turbina prin curierat. Un alt aspect, fotografiile de pe site mi-au facut impresie buna si chiar asa si e: are aparatura si e noua. Ce sa mai spun ...atelierul era ticsit de turbine mai ales de camioane si asta m-a dus cu gandul ca nu era intamplator. In mod normal reconditionarea unei turbine cu geometrie variabila Garrett costa 300 E. E important insa sa gasiti un mester priceput care sa va diagnosticheze corect masina. Eu am fost pe aici prin Bucuresti sa rezolv cu o portiera infundata, la un service foarte cunoscut pe care o sa il laud pe alt topic pentru calitatea reparatiei la tinichigerie insa un "specialist" de acolo mi-a spus fara sa ridice capota macar ca am turbina varza daca am ulei pe unde aveam si ca asa sunt toate Lagunele...le pica turbina....si nu e primul ci al 4-lea daca ii tin minte pe toti...trei din service-uri cu pretentii. Numai ca eu nu am fost suficient de botanist ca sa dau 2000 de euro la ei si sa le las gratis o turbina in stare destul de buna pe care sa o puna la altul ca mine.

This post has been edited by dan73205: 6 Jul 2008, 19:46

Multumesc si ma bucur pt tine ca ti-ai rezolvat problemele.In ce ma priveste o sa incerc la Brasov . Am discutat cu ei si o sa ma duc personal cu turbina.
PS: sa vezi cum o sa mearga masina ta cand o sa-i schimbi intercoolerul .Ti-o spun din experienta.

This post has been edited by matrix67b: 6 Jul 2008, 15:02

Stiu...deja a plesnit in alta parte pentru ca fasaie iar dar mai incet. Nu a vrut peste 190 deloc, viteza la care a ajuns oricum destul e greu...sau asta e impresia mea.

This post has been edited by dan73205: 6 Jul 2008, 19:48

Salutare tuturor!

Din nefericire am intrat si eu in "clubul" celor du turbina "dusa" si as avea nevoie de niste sfaturi...

Turbina mea a cedat la 213k km, e drept ca a dat niste semne, chiar cu cateva mii de km inainte: suierat mai accentuat, unele pierderi scurte de cuplu, un zgomot mai mare la decelerari bruste (un fel de "muget") care banuiesc ca ar putea avea legatura...

Iar apoi, brusc: eroare de injectie care reaparea imediat dupa resetare, as spune chiar si un ciriit metalic peste 2000 rpm si un nor de fum albastrui in spate.
Am reusit sa mai fac cei 200 km pana acasa (cu turatii f mici), intre timp a consumat ulei cam patru cerculete pe display.

Intrebarea mea este: daca o reconditionez la o firma specializata (ex cea din Brasov), pt ca una noua nu am gasit sub 3900 ron, ce alte lucruri ar fi necesare?
De ex sch ulei e obligatoriu? are sub 4000 km... intercoolerul trebuie verificat? daca da e obligatorie demontarea? catalizatorul poate fi afectat? urmeaza ITP-ul curand...

Multumesc anticipat de raspunsuri