Outline · [ Standard ] · Linear+ Dacia Bigster, fratele mai mare al lui Duster

@Vallixx Corect, deşi nu aş pune în legătură directă (echivalenţă) cuplul şi puterea, dar da, sunt în dependenţă! Dar hai să ne referim la comportamentul dinamic: Luăm un motor mare, să zicem aspirat, care produce 150 CP. Ala, la turaţii mici, furnizează o cotă substanţială din acea putere. Adică se traduce în cuplu mare la turaţii mici. Acum, ne referim la un motor de un litru şi puţin, care, cu turbina din dotare, POATE AJUNGE la o putere de 150CP. Booon, doar că acest motor, la turaţii mici, furnizează doar o fracţiune din putere, adică cuplu mic. Dacă la o maşină de şosea nu e chiar aşa enervant, pleacă mai molcom, dar recuperează pe parcurs, dacă ne referim la un SUV, ce poate are de urcat nişte dâmburi ori de cărat ceva remorcă, că de aia se numeşte UTILITY, cam fix acolo unde ai nevoie de cuplu, la manevre cu viteză redusă, nu prea îl ai. Dacă mai ai şi o cutie automată "isteaţă"... This post has been edited by GBX: 2 Apr 2025, 13:59

@Vallixx
Corect, deşi nu aş pune în legătură directă (echivalenţă) cuplul şi puterea, dar da, sunt în dependenţă!
Dar hai să ne referim la comportamentul dinamic:
Luăm un motor mare, să zicem aspirat, care produce 150 CP. Ala, la turaţii mici, furnizează o cotă substanţială din acea putere. Adică se traduce în cuplu mare la turaţii mici.
Acum, ne referim la un motor de un litru şi puţin, care, cu turbina din dotare, POATE AJUNGE la o putere de 150CP. Booon, doar că acest motor, la turaţii mici, furnizează doar o fracţiune din putere, adică cuplu mic.
Dacă la o maşină de şosea nu e chiar aşa enervant, pleacă mai molcom, dar recuperează pe parcurs, dacă ne referim la un SUV, ce poate are de urcat nişte dâmburi ori de cărat ceva remorcă, că de aia se numeşte UTILITY, cam fix acolo unde ai nevoie de cuplu, la manevre cu viteză redusă, nu prea îl ai. Dacă mai ai şi o cutie automată "isteaţă"...

This post has been edited by GBX: 2 Apr 2025, 13:59

pe demonstratelea, la benzinar de 1.4T si 140CP merge mai frumos, cuplu bun, elasticitate , mai bine decat 2.0 aspirat
dar, un TD de 2.0 si 140 cp le da clasa ambelor;
Ma refer la turisme de genul Passat;

This post has been edited by dizzy: 2 Apr 2025, 14:01

Nu, este exact invers.

Motorul mare (de cilindree mare), aspirat, care este capabil de cuplu maxim mare, la ture putine poate genera un foarte mic procent din cuplul maxim disponibil, pentru care trebuie sa te duci sus in ture, uzual peste 4000 rpm.

In timp ce un motor turbo chiar daca este mic iti poate furniza 100% din cuplu la turatii de sub 2000 rpm.

Puterea este cuplul x rpm, deci e fenomenul e acelasi, doar ca mai bagi si turatia in calcule.

This post has been edited by vallixx: 2 Apr 2025, 14:07

@Vallixx
Corect, deşi nu aş pune în legătură directă (echivalenţă) cuplul şi puterea, dar da, sunt în dependenţă!
Dar hai să ne referim la comportamentul dinamic:
Luăm un motor mare, să zicem aspirat, care produce 150 CP. Ala, la turaţii mici, furnizează o cotă substanţială din acea putere. Adică se traduce în cuplu mare la turaţii mici.
Acum, ne referim la un motor de un litru şi puţin, care, cu turbina din dotare, POATE AJUNGE la o putere de 150CP. Booon, doar că acest motor, la turaţii mici, furnizează doar o fracţiune din putere, adică cuplu mic.
Dacă la o maşină de şosea nu e chiar aşa enervant, pleacă mai molcom, dar recuperează pe parcurs, dacă ne referim la un SUV, ce poate are de urcat nişte dâmburi ori de cărat ceva remorcă, că de aia se numeşte UTILITY, cam fix acolo unde ai nevoie de cuplu, la manevre cu viteză redusă, nu prea îl ai. Dacă mai ai şi o cutie automată "isteaţă"...

literalmente toate motoarele turbo aspirate downsized au cuplu maxim la 1500-1800 rpm..... In special cel citata mai dvreme....
Nu te ocupi cu asta dar nici nu te pricepi.

2 Apr 2025, 14:07:

si traducerea...una e sa urci dealul cu 1500 r/min..si alta cu 3.500...cu piciorul pe ambreaj sa nu moara caii

jimny urca dealul la 4000 rpm si 10 km/h...... fara picior pe ambreiaj. Inda o data, transmisia facea diferneta nu motorul.

This post has been edited by einstein1984: 2 Apr 2025, 14:07

Ce să zic... Am avut Opel Record de 2.2 litri, aspirat, sub 80CP, trăgea remorca ca un tractor. Pleca de pe loc fără probleme, incărcat cu gresie si faiantă de frecau aripile spate pe roti şi urca dealurile fără probleme, aşa încărcat. Dar ajungea la 80km/h după o săptămână (chiar şi gol).

În schimb, cu o skoda rapid închiriată, motor de 1 si ceva, benzină, turbo (cred), cu ceva peste 100cai, pleca de pe loc, în rampă relativ mică, de parcă era moartă.

This post has been edited by GBX: 2 Apr 2025, 14:12

ii patina ambreajul

jimny urca dealul la 4000 rpm si 10 km/h...... fara picior pe ambreiaj. Inda o data, transmisia facea diferneta nu motorul.

This post has been edited by wolfin: 2 Apr 2025, 14:10

@Vallixx
Corect, deşi nu aş pune în legătură directă (echivalenţă) cuplul şi puterea, dar da, sunt în dependenţă!
Dar hai să ne referim la comportamentul dinamic:
Luăm un motor mare, să zicem aspirat, care produce 150 CP. Ala, la turaţii mici, furnizează o cotă substanţială din acea putere. Adică se traduce în cuplu mare la turaţii mici.
Acum, ne referim la un motor de un litru şi puţin, care, cu turbina din dotare, POATE AJUNGE la o putere de 150CP. Booon, doar că acest motor, la turaţii mici, furnizează doar o fracţiune din putere, adică cuplu mic.
Dacă la o maşină de şosea nu e chiar aşa enervant, pleacă mai molcom, dar recuperează pe parcurs, dacă ne referim la un SUV, ce poate are de urcat nişte dâmburi ori de cărat ceva remorcă, că de aia se numeşte UTILITY, cam fix acolo unde ai nevoie de cuplu, la manevre cu viteză redusă, nu prea îl ai. Dacă mai ai şi o cutie automată "isteaţă"...

Totul depinde de cum este dimensionata turbina si de turatia de Pmax:
- o turbina cu inertie redusa face cuplu mare la turatii reduse, dar cuplu nu asa ridicat la turatii mai mari, iar asta se traduce intr-o putere mai mica la, sa zicem, 5000 rpm
- turbina cu inertie mai mare, dar si volum mai mare, poate face un cuplu mai mic la turatii reduse (fata de prima varianta), dar la turatii ridicate poate creste cantitatea de aer, implicit cantitatea de carburant, implicit cuplul motor, implicit puterea
Turbinele si compresoarele de aer au facut posibila scaderea cilindreei pentru a obtine aceleasi puteri si cupluri motor precum motoarele mai mari.
In general, motoarele moderne au turbinele dimensionate pentru a avea atat cuplu motor la turatii scazute, cat si suficienta umplere la turatii ridicate pentru o putere mai mare. De asemenea, comportamentul masinilor depinde si de alti factori decat de cilindree si turbina: cum este reglat motorul, cum este etajata cutia de viteze, ce pierderi sunt pe trenul rulant etc.
Pentru o masina moderna, as prefera oricand una turbo, uneia aspirate.

singurul dezavantaj la motorul turbo pe benzina este fiabilitatea mai mica fata de motoarele mai vechi .

Ford pune in mod curent fie 2.7Ecoboost fie 3.0Ecoboost Pe de alta parte avea si 2.0 Diesel,
Isuzu are 1.9 Diesel , toyota are si ea un diesel.

Ce să zic... Am avut Opel Record de 2.2 litri, aspirat, sub 80CP, trăgea remorca ca un tractor. Pleca de pe loc fără probleme, incărcat cu gresie si faiantă de frecau aripile spate pe roti şi urca dealurile fără probleme, aşa încărcat. Dar ajungea la 80km/h după o săptămână (chiar şi gol).

În schimb, cu o skoda rapid închiriată, motor de 1 si ceva, benzină, turbo (cred), cu ceva peste 100cai, pleca de pe loc, în rampă relativ mică, de parcă era moartă.

Sunt 2 explicatii.

1. Difera cutiile de viteze si etajarea loc. Si cat de grea este fiecare masina.

2. Trebuie vazut cat cuplu (din totalul) disponibil avea Opelul la turatia la care plecai de pe loc (ceea ce e greu sa afli pentru ca fabricantul comunica intotdeauna cuplul maxim) versus cat cuplu avea Skoda la turatia la care plecai de pe loc.

Ce pot sa-ti spun e ca daca presupunem ca plecai de pe loc la 2000 rpm, Skoda avea cuplul maxim constructiv, Opelul nu stiu daca avea 50%. Dar 50% din 2.2 aspirat ar fi posibil sa fie mai mult decat cuplul maxim de la 1.0 turbo.

- turbina cu inertie mai mare, dar si volum mai mare, poate face un cuplu mai mic la turatii reduse (fata de prima varianta), dar la turatii ridicate poate creste cantitatea de aer, implicit cantitatea de carburant, implicit cuplul motor, implicit putereate.

Asa este, dar va veni si cu un turbo lag ceva mai pronuntat.

Nu stiu cum este turbina de la Megane, dar lag-ul la turatii joase este sesizabil. La inceput, cand am trecut de la motor aspirat la turbo, mi s-a parut destul de deranjant. Acum m-am obisniut, am adaptat un pic si stilul de mers si nu ma mai deranjeaza, dar initial.....

This post has been edited by vallixx: 2 Apr 2025, 14:32

...

jimny urca dealul la 4000 rpm si 10 km/h...... fara picior pe ambreiaj. Inda o data, transmisia facea diferneta nu motorul.

Ce să zic... Am avut Opel Record de 2.2 litri, aspirat, sub 80CP, trăgea remorca ca un tractor. ...

În schimb, cu o skoda rapid închiriată, motor de 1 si ceva, benzină, turbo (cred), cu ceva peste 100cai, pleca de pe loc, în rampă relativ mică, de parcă era moartă.

ii patina ambreajul 

Deci mereti la TD cu Bipster?!

Attached thumbnail(s)
GnZl1sDWkAAGLg1.jpeg ( Size: 98.57k ) Number of downloads: 185

eu mi as lua un jumny
se parcheaza usor, poti sa urci si pe scari cu el

Deci mereti la TD cu Bipster?!

Era interesant sa ne fi spus colegul care zice ca a mers cu Bipsterul, ce motorizare avea. Evident nu ne va spune pentru ca nu a mers cu el, asa cum nu ne va spune nici despre comportament si zgomot din acelasi motiv.

Bipster nu ma tenteaza si clar nu-mi voi lua, dar un TD cu versiunea de 1.8 parca mi-ar placea sa fac.
In era 0.9-urilor, 1.0, 1.2 sau 1.33-urilor ....un 1.8 este

This post has been edited by vallixx: 2 Apr 2025, 14:31

1.8 e aspirat

Poate sa ia 2.5 de la Ford. Tot aspirat
Sau de la Toyota.

Dar atenție 1.8 ăla e făcut pentru eficiență și nu pentru performanță.
Deci în practică și neajutat de sistemul hibrid e mai mort decât un 1.4 de generație veche

adicatelea pe vorbe

Fiat Punto 1.4 16V MultiAir (105 CP)
The 1.8-litre, 4-cylinder model will provide up to 107bhp of power

This post has been edited by axabrt: 2 Apr 2025, 14:41

Ce să zic... Am avut Opel Record de 2.2 litri, aspirat, sub 80CP, trăgea remorca ca un tractor.

adica incet, schimband trepte des, consumand 15 la suta si cu maxim 60 la ora?

This post has been edited by einstein1984: 2 Apr 2025, 14:43

Nu, asa trageam remorca eu cu Dacia 1310 cu cutie in 4.
Nu halea 15 ce-i drept, dar 11-12 cred ca da.

@wolfin & axa
Mda, stiu ca e aspirat....ma gandeam la asta.....dar totusi....suna sexy 1.8.

This post has been edited by vallixx: 2 Apr 2025, 14:49

1.8 e aspirat

Exact motivul pentru care l-am luat în considerare.

va intoarceti la clasice

1.8 GTI pe golf 2 e sexi.
Ala de zici tu in nici un caz

va intoarceti la clasice 

Și în cazul Mazda tot asta am urmărit, dar m-am pricopsit cu un compresor în loc de turbină, care tot ce face e să mențină RC mare.

...suna sexy 1.8. 

taxe mari la 1.8

1.6 e milfa cu costuri mici

adica incet, schimband trepte des, consumand 15 la suta  si cu maxim 60 la ora?

Eu spuneam că încărcat peste măsură (în anii 90 nu erau rechini cu dube de transport pe la noi), am cărat mare parte din materialele necesare renovării cu opelul. Uneori, aveam si remorcă. Și mă refer strict la plecarea de pe loc, inclusiv în rampă. Trăgea fără probleme.
Consuma destul de mult, e adevărat. Nu era deloc fâșneț, dar de tras, trăgea bine.

1.8 GTI pe golf 2 e sexi.
Ala de zici tu in nici un caz

Mă doare-n eșapament. Ideea e să fie un motor echilibrat, nu de mașină de cusut sau de polizor.

1.8 de pe GTI nu avea mai mult de 115CP;
Dar era cazanul mai mic si mai usor

Păi Polo de azi e de dimensiunile Golfului de atunci.

e chiar mai mare Polo si greutatea e clar mai mare cu vreo 200-400 kg
;

1.8 de pe GTI nu avea mai mult de 115CP;
Dar era cazanul mai mic si mai usor

Io de ce am vazut 1.8 140cp

Da' de ca comparati voi 1,xx turbo cu 1,xx aspirat in 3, 4 cilindri. Comparati 1 litru si ceva turbo cu 440 cu in, sau cu 427,7 cu in....

/ Ramai prost cand apas pa' NOS /...