Outline · [ Standard ] · Linear+ Dacia versus Suzuki, modele concurente

Treaba cu bobîrnacul e evident o exagerare, dar nu fără o bază reală. Soața a lovit Dusterul la un moment dat pe străduța noastră. La viteză foarte mică, nu cred că avea mai mult de 15-20 km/h în cel mai bun caz. O secundă de neatenție și mașina a alunecat spre dreapta și s-a proptit cu colțul față dreapta în gardul vecinului. Ei bine, toată partea dreaptă față a mașinii s-a făcut muci. Mașina a plecat de-acolo pe platformă. Reparația a costat cam 6000 de euri, noroc cu asigurarea. Suferi si tu cu inima? https://www.youtube.com/watch?v=vGTPULwGJE0

Treaba cu bobîrnacul e evident o exagerare, dar nu fără o bază reală. Soața a lovit Dusterul la un moment dat pe străduța noastră. La viteză foarte mică, nu cred că avea mai mult de 15-20 km/h în cel mai bun caz. O secundă de neatenție și mașina a alunecat spre dreapta și s-a proptit cu colțul față dreapta în gardul vecinului.
Ei bine, toată partea dreaptă față a mașinii s-a făcut muci. Mașina a plecat de-acolo pe platformă. Reparația a costat cam 6000 de euri, noroc cu asigurarea.

Suferi si tu cu inima?
https://www.youtube.com/watch?v=vGTPULwGJE0

Că mă credeți sau nu, asta mai puțin mă interesează. Eu am zis ce-am avut de zis.
E o alee prăpădită printre case, nu merge nici dracu' cu 50 pe-acolo. Ea ducea fetele la școală. Cine-și închipuie că o apucase cheful să facă pe Schumacher cu ele în mașină, fără nici un rost, pe o alee amărîtă și plină de gropi, are mai multă nevoie de Aspacardin decît mine.
Airbagurile nu s-au deschis. Dacă ar fi avut 50, cum ziceți voi, ar fi trebuit să se deschidă. Iar fetele nici n-au simțit în spate, le-am întrebat dacă le-a strîns centura, dacă s-au lovit de scaunul din față... nici vorbă de așa ceva.
Dacă vreunul dintre voi are vreo relație la un service Dacia, se poate uita în calculator. VIN-ul este UU1HSDARN45434572. Găsiți acolo devizul. Vreo 25000 de lei a fost cu totul.

Si a mea e tot alba si tot n-am vazut rugina aia de care vorbesti tu si tocmai ce a implinit 7 ani.

Ori nu te-ai uitat unde trebuie, ori ai nevoie de alți ochelari. Ori poate ți-au făcut ție una mai bună, cu dedicație.
Fordul n-are nici o legătură cu discuția de față, iar faza cu Fordul care ar fi suprem n-am zis-o niciodată. Doar tu și cu alții de pe-aici o tot repetați într-una și mi-o puneți mie în gură.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 11:05

[...]
Airbagurile nu s-au deschis. Dacă ar fi avut 50, cum ziceți voi, ar fi trebuit să se deschidă. Iar fetele nici n-au simțit în spate, le-am întrebat dacă le-a strîns centura, dacă s-au lovit de scaunul din față... nici vorbă de așa ceva.
[...]

Declansarea airbagului se face la prag de decelerare, nu de viteza.

Păi și decelarea nu depinde de viteză? 50 km/h semi-frontal cu gard de beton n-ar trebui să le declanșeze? Mașina s-a oprit brusc în loc, n-a ricoșat în partea ailaltă.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 11:15

Cred că nu...una e când intri intr un gard de lemn cu 50 km pe oră , altă e când iei un pom (tot lemn). În primul caz cred că nu se deschid

Esti sigur ca avea 50 km/h la impact cu betonul? Impactul a fost direct, nu lateral? Cel putin teoretic, viteza si decelerarea inregistrate in momentul impactului se pot citi din crash data. Ma rog, e o intreaga teorie despre airbaguri si controllere de airbag pe care am auzit-o de la un fost coleg de facultate, care lucreaza in automotive.

Pentru că în primul caz gardul de lemn se face praf, tu treci prin el. Dar aici nu e cazul, era un gard de beton care a rămas în picioare și n-a avut nici o daună.


This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 11:21

[...]era un gard de beton care a rămas în picioare și n-a avut nici o daună.

Atunci nu cred c-a avut 50 km/h in momentul impactului.

Nici eu. Știu strada aia perfect, e o alee amărîtă, îngustă și plină de gropi, pe care nu merge nici dracu' cu 50. Iar nevastă-mea n-a avut niciodată porniri de raceriță, ar fi culmea s-o fi lovit amocul chiar atunci.
Impactul a fost direct, dar oblic, nu 100% frontal. Colțul dreapta față a intrat fix în gard.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 11:22

Ori nu te-ai uitat unde trebuie, ori ai nevoie de alți ochelari. Ori poate ți-au făcut ție una mai bună, cu dedicație.
Fordul n-are nici o legătură cu discuția de față, iar faza cu Fordul care ar fi suprem n-am zis-o niciodată. Doar tu și cu alții de pe-aici o tot repetați într-una și mi-o puneți mie în gură.

Rugina am gasit sub in cheder la motor dupa ce am cautat-o bine, nu peste tot pe caroserie cum ai lasat sa se inteleaga... De asta am facut si remarca, cam bagi in ele de dragul discutiei.
La impact la 20 km/h nu ai dauna de 25000 lei (care nu sunt 6000 euro), ci cel mult bara, far, aripa si cateva plastice.
Iar airbag-urile se deschid in functie de decelerare, nu de viteza.
Faza cu fordul ti-am scris-o pentru ca ai obiceiul de a gasi nod in papura tuturor masinilor in afara de ford. Poate de aceea au fost mai multi care ti-au spus acelasi lucru => cand mai multi iti spun ca esti beat te duci si te culci.
In concluzie: mai taie coada la vulpe.

This post has been edited by cristic1982: 27 Jun 2017, 12:20

)))))))))

27 Jun 2017, 12:25:
Tare asta cu vulpea!!! Nu am mai auzit!!

This post has been edited by Cypry Brasov: 27 Jun 2017, 12:25

Iar airbag-urile se deschid in functie de decelerare, nu de viteza.

Si daca centura este cuplata, daca nu ma insel.

Te inseli.

La impact la 20 km/h nu ai dauna de 25000 lei (care nu sunt 6000 euro), ci cel mult bara, far, aripa si cateva plastice.

Nu sînt 6000, sînt doar vreo 5700 la cursul de-atunci. Mare diferență, ce să zic. M-ai prins cu minciuna.
Iar viteza poate că n-o fi fost 20. Poate că o fi fost vreo 30. Dar chiar și așa, daunele tot au fost uriașe pentru viteza aia. Chiar și dacă admitem că ar fi avut 40, ceea ce eu știu sigur că nu e cazul, daunele tot ar fi fost exagerat de mari.
Cum spuneam, caută pe cineva care are acces în rețeaua de service Dacia. Ți-am dat mai sus VIN-ul. Du-te la un service Dacia, dă-i douăj' de lei omului de la recepție și roagă-l să caute în calculator. E totul acolo. Vezi tu cu ochii tăi dacă au fost numai cîteva plastice.
De fapt, cred că avem și pe forum colegi care te pot ajuta pe gratis.
Din păcate nu mai am hîrtiile, că le-am dat pe toate cu mașina.

Iar airbag-urile se deschid in functie de decelerare, nu de viteza.

Așa, și decelerarea de ce depinde?

Faza cu fordul ti-am scris-o pentru ca ai obiceiul de a gasi nod in papura tuturor masinilor in afara de ford.

Pe bune? Chiar tuturor? Care-s alea? Că eu nu-mi amintesc să fi găsit nod în papură nici BMW-urilor, nici Citroenurilor, nici Peugeoturilor, nici Suzuki-urilor, nici Hondelor, nici Mazdelor, nici Alfelor, nici Skodelor, nici altora...
Pentru că din alea n-am avut.
În schimb, Dacii am avut și știu cum au fost. Dusterul e foarte bun pentru prețul lui. Pentru cît am dat pe el, mi-am făcut bine treaba. Dar hai să nu-l idolatrizăm, că nu e cazul.

Si daca centura este cuplata, daca nu ma insel.

Era cuplată.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 13:02

Pozitia centurii (cuplat sau necuplat) nu intra in calculatorul de airbag.
Vlad eu ti-am spus ce aveam de spus, tu poti sa ii dai inainte cu aberatiile (impact la 20 km/h cu dauna de 25000 lei si rugina aparuta la un an de utilizare), oricum nu esti genul capabil sa recunoasca greseala (cam ca majoritatea romanilor).

Tu ce anume nu crezi? Viteza sau valoarea daunei?

Valoarea daunei la acea viteza.... ce altceva?

Am trimis un mail la Cobălcescu. Nu știu dacă sînt dispuși să dea astfel de informații pe mail, dar am zis să încerc totuși. Dacă-mi trimit devizul sau factura, am s-o postez.

Se pare ca intelegi ce vrei: eu am spus ca nu cred ca masina a avut un accident atat de costisitor (25000 lei) la o viteza atat de mica (15-20 km/h). Nu am spus ca n-ai avut un deviz atat de mare.

OK, poate că am exagerat cu 20. Poate să fi fost undeva în jur de 30-35. Mai mult sigur nu. E imposibil să fi fost mai mult de-atît.
Totuși, chiar și pentru 35, chiar și pentru 40, daunele au fost neașteptat de mari. Poate contează și faptul că a dat cu colțul în loc să dea frontal, astfel că toată forța impactului s-a concentrat într-o zonă mică în loc să se disipe pe toată lățimea mașinii. Nu știu care-i explicația, dar știu că toată partea aia s-a făcut zob, de nici n-o mai recunoșteai. Cei de la Cobălcescu au făcut minuni. Cînd m-am dus s-o iau și am văzut-o ca nouă, nu mi-a venit să cred.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 17:13

Daca a dat cu coltul, si putin in lateral, la viteza mica, deceleratia inregistrata de senzorii frontali a fost sub pragul de declansare al airbagurilor. Cand am avut accidentul cu Fordul, airbagul lateral s-a declansat de la o oglinda prinsa intre cele doua masini la o viteza de vreo 70-80 eu si vreo 90-100 ala din sens contrar care depasea coloana pe linie continua. Impactul, desi lateral, probabil combinat cu franarea si iesirea in decor m-a facut sa simt centura, desi componenta decelerarii frontale a fost sub prag, singurul airbag declansat fiind cel din scaunul meu, iar pirotehnicele centurilor nu au reactionat.

Gardul de beton probabil ca nici n-a "simtit" ceva, dar tabla si plasticul s-au deformat/spart/rupt. Uita-te la poceli laterale in parcare cum se cuteaza tablele si se rup plasticele, apoi la impact (nu frecus) cu gardul.

Energia cinetica creste cu patratul vitezei. Una e 20 la patrat, adica 400, alta e 35 la patrat, deja vorbim de fapt de o energie de 3 ori mai mare, nu doar cu 75% mai mare. Cam mari diferentele. Nu ca 75% nu era oricum o marja enorma.

Exista mai multe praguri "simtite" de airbag. La tine a fost cel mai slab cu declansare doar la centuri.
Exista detectie la unghi cu componenta pe axa x si y, dar conditiile sunt prea greu de atins, trebuie impact la aprox 45 grade.
La dacie senzorul din ECU de airbag e montat la 45 grade astfel simte 2 axe la accident pentru plausabilitate.
Alte masini care nu sunt low cost mai au si alti senzori prin usi, pe stalpi, in bara din fata masinii, etc.
La un impact cu bariera nedeformabila (beton) pragul ce trebuie atins pentru declansare este mai usor de atins la viteze muci.
Testele ncap se fac cu bariere deformabile la 64 km/h parca.
Iar ca deviz de reparatii dau un exemplu: toyota rav4 are bara din spate prinsa cu clipsuri, 12 lei bucata si sunt vreo 10 la numar. Mai punem manopera, vopseli plus adaosul de casco si se umfla foarte repede factura chiar si pentru daune minore

Da, dar aici n-a fost vorba de o factură umflată artificial pentru clipsuri și alte mărunțișuri (deși se prea poate să fi fost și din alea). Toată partea aia a mașinii era muci, nu mai știai ce fusese acolo înainte. Nici nu eram sigur că se mai poate repara.
Nici pretensionarea centurilor nu s-a declanșat. Iar înăuntru fetele n-au simțit mare lucru, s-au speriat doar de sperietura nevestei. De-aia nici 35 nu-s sigur că a avut, ci cel mai probabil mai puțin de-atît, dar hai să zicem că accept un maxim de 35.

Cu Clio cam tot atît aveam cînd l-am lovit (aveam vreo 50, dar am apucat să mai și frînez un pic), iar daunele au fost minore prin comparație. Dar e drept că am dat cu el în altă mașină, nu în gard.

La o viteză atît de mică, o daună de 50% din valoarea mașinii noi mi se pare exagerată. Dar mă rog, poate că greșesc eu. N-ar fi prima oară.


Later edit: acum am ajuns acasă și am fost atent la viteză pe alee. Viteza cu care trec întotdeauna, maximul confortabil, e 20. Așa mergem întotdeauna pe-acolo, și eu, și ea. Am accelerat un pic pînă pe la 30 și deja mi se părea că merg mult prea repede. Nu cred nici în ruptul capului că ea ar fi avut atunci mai mult de 30, și chiar și 30 mi se pare extrem de improbabil. Posibil din punct de vedere teoretic, dar foarte, foarte puțin probabil. Rămîn la părerea mea că nu putea să fi avut mai mult de 20-25. Că mă crede cineva sau nu, mai puțin contează.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jun 2017, 21:30

DSC_9201.JPG ( Size: 169.77k ) Number of downloads: 426

Asa arata dupa ce s-a intalnit cu asta:
DSC_9206.JPG ( Size: 194.18k ) Number of downloads: 442

Valoare deviz - 18 mii si ceva lei. Eu aveam un 20 pana in 30 km/h, el a venit din dreapta de pe cedeaza. L-am lovit in lateral in portiera dupa care m-a agatat cu platforma si a tras tot botul spre stanga.

E curios cum de ai avut tu pagube atat de mari la un accident asa cum l-ai descris.

This post has been edited by jay333: 28 Jun 2017, 06:42

Portiera lui e mai moale decît gardul de beton și a absorbit o parte din șoc. Iar tu ai lovit cu tot botul, nu doar cu un colț din el, deci energia s-a disipat pe o suprafață mai mare.
Probabil că nu se face zob chiar în orice situație, ci doar în unele, iar eu am avut ghinionul s-o nimeresc tocmai pe aia mai nasoală.

Chiar și așa, 18 mii de lei înseamnă 4000 de euri. Pentru un 20 spre 30 nu-i cam mult? La 20 m-aș aștepta să iasă la polish*.

* la figurat, evident; nu-mi săriți în cap.

This post has been edited by VladSoare: 28 Jun 2017, 08:43

Dacia Sandero Stepway 0.9 tce versus Suzuki Ignis 1.2 GL+ 2WD

Dacia Duster Laureate 1.6 16v 4x2 versus Suzuki Vitara 1.6 Cool 2WD

Dacia Duster Laureate 1.2 TCe 125 CP 4x2 versus Suzuki SX4 1.0 COOL 2WD

Intre timp au aparut detalii suplimentare.
Vitara are multe lucruri low cost. Apar greieri foarte devreme, vopseaua si tabla sunt proaste.
La Duster 1.2 tce motorul este sensibil. Sunt deja cateva cazuri de motoare picate in garantie.

Cred ca Duster 2 va fi peste Vitara.
Stepway si Ignis - lupta e deschisa.
Suzuki SX4 cred ca este peste Duster 1.

Suzuki iei daca ai ramas cu logica pre-2000, adica masina straina sa fie, nu dacie.
Pot sa inteleg pana la un anumit punct acest rationament, mai ales daca vorbim exclusiv de masini noi.

Ca Suzuki face masini grozave, ca are tehnologie japoneza demna de star trek, asta o sa-i las pe posesorii/fanii suzuki sa ne convinga.

Lesne de inteles de ce ma voi abtine de acum incolo sa mai fac trimitere catre alt producator japonez: Mitsubishi.
Mitsu care vezi Doamne era o super scula, asta pana sa apara leak-urile australiene. Continuare o stim, au ajuns in curtea Aliantei ca alternativa la faliment.
De-abia-i astept pe fanii Mitsu sa laude noile modele care vor fi niste dacii rebranduite.

Bun, sa lasam consideratiile personale la o parte, cert e ca toti acesti producatori care au in jur de 1% din piata, nu au cum sa aiba o retea de dealeri si implicit de service dezvoltata. Dezavantajele sunt numeroase: de la recentul caz al dealerului Suzuki din Timisoara, care le-a luat oamenilor banii pe masini pe care nici macar nu le-a mai comandat, apoi a declarat falimentul, la experientele in service ale utilizatorilor pe care le gasiti pe forumul romanesc al marcii.

In general exclusivitatea costa sub diverse forme.
Pot sa-l inteleg pe unul care isi asuma sa-si cumpere un Infiniti, mai putin pe cineva care-si aduna ultimul leut pentru un Suzuki, numai ca sa nu-si ia Duster.

Suzuki iei daca ai ramas cu logica pre-2000, adica masina straina sa fie, nu dacie.

Nu neaparat. Sunt dotari sau diverse alte alegeri care fac sa incline balanta catre Suzuki.
Cu fiabilitatea ramane de discutat, se intampla la mai toate casele acum ca vopseaua si tabla sa fie slaba.

Iei Suzuki daca vrei 5 stele NCAP dupa ultimele norme, ACC, climatizare automata, faruri LED (nu DRL LED), si in general mai multe dotari decat poti primi pe un Duster complet echipat...la aproximativ aceiasi bani. Nu pentru ca Dacia ar puti. In rest, aceeasi calitate de fabricatie la ambele, fiabilitatea e similara, capacitatile de off-road sunt comparabile. Intr-adevar reteaua de service Dacia e mult mai extinsa, dar nici la Suzuki nu sunt chiar inexistente service-urile.