Outline · [ Standard ] · Linear+ Talisman 1.6 dCi 130 BVM6 , drive test, experiente

Nu au inceput vanzarile in Romania. D-aia vand doar 1000 pe luna.

Nu au inceput vanzarile in Romania. D-aia vand doar 1000 pe luna.

Pt europa passat 15.498 , superb 6.372, mondeo 6.508, avensis 3.575, 508 3.208, insignia 5.225, mazda 2.818. Ca si comparatie laguna 3 s-a vandut in medie 7500/luna in primul an ( 90000 bucati in 2008 ). Poate au deficiente la vanzari din cauza ca e abia lansat, nu se poate configura foarte multe ( pe mine ma enerveaza ca nu am putut schimba lemnul ala idiot de pe bord si portiere nici daca faceam comanda noua si nu luam de pe stoc - mi s-a promis ca luna viitoare vor schimba cu ceva aluminiu gratis ) si nu are mult marketing facut, ca de pret nu se pune problema, este ieftin.

This post has been edited by andreist: 7 Mar 2016, 19:20

Ideea este ca ataca o plaja de pret cu concurenta mare....sincer si eu as trece pe Superb in loc de Talisman si spun asta ca un fan Renault,altfel am vazut si eu unul in parcare si l-am studiat putin....nu mi se pare cine stie ce tehnologiepe ea si interiorul nu exceleaza in clasa unde vrea sa intre...pai Insignia are interior mult peste el, liniile caroseriei sunt frumoase cu finisaje medii,bara spate se imbina cu un mic luft la aripa stanga apoi capota fata nu era perfect centrata cu aripile fata...si mai gaseam,pe cand la Insignia am cautat lufturi in finisaje dar nu am gasit...vb de Insignia noua cu motor superpotent.

This post has been edited by 75AIM: 7 Mar 2016, 19:54

@andreist

E lansat din Septembrie, comenzile de atunci au putut fi plasate. Livrarile efective au inceput in Decembrie, deci e de 4 - 5 luni pe piata. Iar marketing au avut destul, foarte mult chiar.

Am mai scris pe celalalt topic, Skoda Superb similara e doar cu 300 de euro mai scumpa, ori Renault in trecut a avut un avantaj esential prin pretul mult mai mic. Azi, pus la acelasi pret cu competitorii directi, se vede clar rezultatul: e zero barat. Toti vand cel putin dublu si triplu, Vw chiar de 15 ori mai mult.

Ti-o fi convenit tie pretul, cred ca si eu ca e multa masina la banii astia daca ma raportez la Seriile 5 si ce alte masini zici ca ai mai avut. Insa in Europa treaba e evidenta.

PS: Exemplul meu cu Megane-ul II Sedan. O Skoda Octavia II similara costa in 2006 cu minim 4000 de EUR mai mult decat Megane, un Passat cu vreo 8-10.000.
In 2007 au avut in RO Laguna 2.0dci cu bixenon, piele, scaune electrice si tot ce vrei pe ea la 19.000EUR, o Skoda Superb similara facea cel putin 30.000.

This post has been edited by mezym: 7 Mar 2016, 20:01

Corect.Renault aici intra unde nu are imagine...vanzarile lor se fac cu modele ieftine si cu design futurist ca monumente de fiabilitate sigur nu sunt,pe mine la Fluence facelift m-a atras designul nou pe fata ,spatiul interior si dotarile,motorul 1.6 dci m-a cucerit instant... la Skoda Octavia ma incadram la 1.6 tdi care e lesinat rau.

This post has been edited by 75AIM: 7 Mar 2016, 20:01

Deci problema nu vine de la pret, fiabilitate, dotari .... ci de la imaginea de marca. Atunci cum ai putea sa te apropii de competitori daca nu risti sa pui si un pret asemenator? Daca Renault va continua sa vanda la un pret mult mai scazut decat competitorii, atunci imaginea din ochii clientului va ramane vesnic ca (Renault) fiind mai jos decat Opel, Ford, Peugeot, Mazda etc. Oare chiar este?
Adica trebuie sa platim mai putin pentru ca, per total, este o marca mai slaba decat cele enumerate mai sus sau pentru ca asa credem noi ca ar trebui sa fie, dar fara nicio justificare?

Vanzarile concurentei arata ca lumea nu pune pret pe cat de bine arata Talisman, cat de dotat e, cat e de inovativ. In afar' de niste pasionati Renault, n-o s-o cumpere nimeni in ritmul acesta.

Eu personal am spus n argumente de ce preturile ultimelor modele Renault sunt umflate nejustificat, mai departe fiecare plateste si decide cat considera.

Deci problema nu vine de la pret, fiabilitate, dotari ....  ci de la imaginea de marca. Atunci cum ai putea sa te apropii de competitori daca nu risti sa pui si un pret asemenator? Daca Renault va continua sa vanda la un pret mult mai scazut decat competitorii, atunci imaginea din ochii clientului va ramane vesnic ca (Renault) fiind mai jos decat Opel, Ford, Peugeot, Mazda etc. Oare chiar este?
Adica trebuie sa platim mai putin pentru ca, per total, este o marca mai slaba decat cele enumerate mai sus sau pentru ca asa credem noi ca ar trebui sa fie, dar fara nicio justificare?

Pai stii cum te apropii?prin fiabilitate si buna practica ca apoi sa ridici usor preturile odata cu versiunile de top,asta a facut kia si i-a reusit.

Nu stiu daca nejustificat este cuvantul potrivit. La Megane-ul din dotare, adevarat, la doar 90k, am schimbat doar un brat inferior, o bujie incandescenta, suruburile de la scutul motor si am curatat contactul de la frana. In plus, reviziile sunt ieftine (in regie proprie, recunosc)
Dar... a costat 18800 eur. Concurenta era mult peeste. Acum nu mai este asa, deci un potential cumparator trebuie sa ia in calcul pretul de revanzare, care, ne place sau nu, este mult mai bun la Passat sau Superb. Poate Renault ar trebui sa incerce pasi mai mici. Si ffs, mai multa flexibilitate la configurare!

@75AIM
Inteleg ce spui, dar tu ce crezi in momentul asta? Preturile sunt cele reale (comparativ cu ceea ce ai spus (fiabilitate, dotari etc)) sau sunt inca umflate?

7 Mar 2016, 23:24:

Nu stiu daca nejustificat este cuvantul potrivit. La Megane-ul din dotare, adevarat, la doar 90k, am schimbat doar un brat inferior, o bujie incandescenta, suruburile de la scutul motor si am curatat contactul de la frana. In plus, reviziile sunt ieftine (in regie proprie, recunosc)
Dar... a costat 18800 eur. Concurenta era mult peeste. Acum nu mai este asa, deci un potential cumparator trebuie sa ia in calcul pretul de revanzare, care, ne place sau nu, este mult mai bun la Passat sau Superb. Poate Renault ar trebui sa incerce pasi mai mici. Si ffs, mai multa flexibilitate la configurare!

Valoarea de revanzare: aici este o problema fata de altii, dar nu stiu daca constructorul se gandeste la asta atunci cand stabileste pretul. Devine problema clientului.
Flexibilitatea la configurare: Este o problema mai mica afara, insa una mare in Romania. Si am avut-o si eu atunci cand mi-am luat masina din semnatura sau pe cea dinaintea ei.

This post has been edited by centurion: 7 Mar 2016, 22:24

Adica nici un client de masina noua nu se gandeste la revanzare cand cumpara masina?

Nu am scris ca pretul de revanzare este problema clientului si nu al constructorului?

Eu sunt unul dintre cei care nu se gandeste la pretul de revanzare. Altfel aveam Toyota acum. Nemtoaice in niciun caz. Eu cumpar masina pentru mine, stiind oricum ca masina va manca bani si nu va produce. Asa ca ignor total problema revanzarii. Aia este cea mai mica problema tinand cont de cati bani bagi in ea de-a lungul timpului.

@75AIM
Inteleg ce spui, dar tu ce crezi in momentul asta? Preturile sunt cele reale (comparativ cu ceea ce ai spus (fiabilitate, dotari etc)) sau sunt inca umflate?

<span class='edit'>7 Mar 2016, 23:24:</span>

Valoarea de revanzare: aici este o problema fata de altii, dar nu stiu daca constructorul se gandeste la asta atunci cand stabileste pretul. Devine problema clientului.
Flexibilitatea la configurare: Este o problema mai mica afara, insa una mare in Romania. Si am avut-o si eu atunci cand mi-am luat masina din semnatura sau pe cea dinaintea ei.

Depinde ce inseamna real....poate masina e facuta standarde inalte,ceea ce nu cred,cu furnizori de top si atunci pretul e real sau e tot cu furnizori lowcost si atunci da e pretul umflat si nu merita,trebuie analizat putin la motor si ceva la pe dedesubt ca sa ne dam seama.
Pretul la revanzare depimde mult de intretinerea masinii si de km,degeaba e A6 cu 500k de km si lovituri inevitabile la km astia,nu poate fi la acelasi pret cu unTalisman impecabil cu km mic.

This post has been edited by 75AIM: 8 Mar 2016, 12:08

degeaba e A6 cu 140K de km si fara lovituri la km astia, poate fi la acelasi pret cu unTalisman impecabil cu km mic.

O zguduiti prea tare cu fiabilitatea. La reno nu am auzit de chifle de motoare, la vw au fost destule si grave. Si cu toate astea vw are imagine buna si vinde garla la mai multi bani. Dupa parerea mea e vorba de managment...dezastruos la reno in ultimul deceniu. Chitroseli, low costuri, limitari, culeg roadele acum....
Au remediat problema designului dezastruos de dupa 2008, dar alte metehne ale lor inca au ramas.

This post has been edited by papa_mulo: 8 Mar 2016, 14:03

Ca tot ati adus in discutie fiabilitatea Renault, eu am un Megane Sport Tourer 1,5 dci din 2010, 230.000 km la care, pana acum, am schimbat doar discurile de frana, placute de frana, anvelope (mai multe seturi), curea distribuie si filtre la revizii. Atat.

Mda...
Toata lumea se pricepe la marcheting, motoare, etc....
Oameni buni... omul isi ia masina care-i place si-i satisface nevoile si care si-o permite...
Am vazut Talisman... mi-a placut. Nu l-am condus... am condus un Fluence 1.6/130cp si era sublim...
Cred ca este peste skoda... la toate si concureaza la egal cu passatul

Unde gasesc si eu disponibil la test drive un edc 200 in Bucuresti ?

This post has been edited by dil: 8 Mar 2016, 20:29

mai baieti mai...
De ce stergeti postarile...?
Nu este frumos...
dc tot ne-am adunat si dezbatem ceva (bine/rau), fiecare are dreptul la opinie si a o face auzita, atata timp cat nu jigneste... dar sa stergi postarile...URAT

Le sterge moderatorul cand discutiile se duc in balarii.

Mda...
Toata lumea se pricepe la marcheting, motoare, etc....
Oameni buni... omul isi ia masina care-i place si-i satisface nevoile si care si-o permite...
Am vazut Talisman... mi-a placut. Nu l-am condus... am condus un Fluence 1.6/130cp si era sublim...
Cred ca este peste skoda... la toate si concureaza la egal cu passatul

Talisman are un design futurist dar apropiat de Passat.
Este interesata masina dar nu la scorurile afisate.
off topic: Fluence peste Skoda ? Cred ca e o gluma. Asa am crezut si eu pana am condus Octavia 3.

Zicea de talisman, nu de fluence.

Este interesata masina dar nu la scorurile afisate.

Da, pb ca vor mai lasa din pret spre sfarsitul anului, inceputul anului viitor daca nu vor avea vanzari. Am luat Laguna 3 phase 2 cu 25% reducere in primava 2012. Macar un 20% ar fi deja ok.
Eu vad 3 probleme:
- configuratii cam rigide
- motoare slabe: care cumpara o masina de aprox 30000 euro si ii pasa de o diferenta de consum de max 1 litru(asta la regimuri inalte) fata de motoare mai puternice? La banii astia ai vrea o masina pe care sa te bazezi in diferite situatii in trafic. Mai ales cand ai de-a face cu tot felul de babuini.
- garantie care putea fi mai buna: 2 ani + 1 extensie optionala. Mazda 6 ofera 2 + 2 daca tin minte. La Bmw 420d GC am 3+2. Nu stiu ce sa zic cu toata electronica aia: sense tech sau cum se cheama, mi se pare un pic gadgeterism. Asa cum am scris in review, din prima afisajul instrumentelor de bord nu pare foarte lizibil. Preferam instrumente clasice in loc de desenele alea colorate pe lcd. La fel, schimbat raspunsul motorului - si asa sunt motoare mici, de unde sa mai tai din putere?. La o masina de 200 cp are alta utilitate pt manevre fine, mers in oras.
- plus difuzoarele alea expuse, asta e ceva minor totusi conteaza daca incarci full portbagajul.

This post has been edited by mihai2005: 12 Mar 2016, 06:41

Cred că este prematur să se analizeze cifrele de vânzări și să se compare cu modele aflate la a treia, patra sau chiar a opta generație. Inconsecvența managerială a Renault se plătește. Dacă ne uităm la Clio și Megane, observăm că sunt în topul claselor lor, dar în clasa medie Renault nu a avut consecvență. Poate că ar fi trebuit să păstreze numele de Laguna sau măcar Latitude. Momentan, Talisman (ca și Kadjar) cred că se adresează flotelor companiilor franceze și unor cumpărători entuziaști, dispuși să testeze noutățile, nu vânzărilor de masă. În zona asta de preț de 30.000€, cumpărătorii sunt mai puțin dispuși la experimente. Poate la generația a doua să vedem o schimbare, dar dacă ne uităm un pic pe vânzările segmentului, cu excepția Passat, care a rămas constant, cam toți încep să scadă după 2008, 2009. Cumpărătorii din acest segment migrează către segmentul SUV. Sportage a ajuns de la 25000 în 2008 la 110.000 în 2015, Kuga este tot cam pe-acolo, la fel și Tucson/IX35, QQ de la 90.000 la 200.000. Ținând cont că creșterea pe acest segment cam acoperă scăderea din clasa medie, cam acolo s-au dus cumpărătorii.

This post has been edited by zaboss: 12 Mar 2016, 09:55

@Mihai2005: In toate tarile in care e vandut Talisman-ul are 3 ani garantie standard, iar optional se mai pot adauga 1 sau maxim 2. Am gasit o oferta la un dealer in Germania unde ofera Life-ul 1.5 dci cu 200 euro rata lunara si 5 ani garantie.
De asemenea, tinand cont de ce gherle a dat Bmw cu toate motoarele fabricate in ultimii 10 ani, mi se par cam nejustificate temerile tale de electronica de pe Renault.

Nu e prematur sa ne uitam la vanzari. Daca de la inceput nu rupe gura targului, cand o sa mai faca asta? Peste 3 ani, la un facelift? Daca Latitude si Laguna 3 au avut vanzari groaznice, cum poti sa fii sa ceri pret echivalent cu cel al concurentei pe un produs ce ar trebui sa spele rusinea modelelor ce le inlocuieste?

Si hai sa ne concentram pe piata romaneasca, unde masinile de flote de clasa medie vin in cea mai mare parte de la VAG. Ce multinationale americane, germane vor cumpara in masa in Romania Talisman? Dar persoane private dispuse sa cheltuie 30.000 euro pe o masina noua?

Da, in germania unde e piata mare si vor sa castige clienti au garantie standard 5 ani sau 100k cu posibilitati de extindere la 7sau 8 ani(la km nu stiu politica de extindere a garantiei). E exclusiv pe germania atat la talisman cat si la megane 4.
Si in tarile unde are 3 ani garantie(inclusiv ro) nr de km e 150k.

@Mihai2005: In toate tarile in care e vandut Talisman-ul are 3 ani garantie standard, iar optional se mai pot adauga 1 sau maxim 2. Am gasit o oferta la un dealer in Germania unde ofera Life-ul 1.5 dci cu 200 euro rata lunara si 5 ani garantie.
De asemenea, tinand cont de ce gherle a dat Bmw cu toate motoarele fabricate in ultimii 10 ani, mi se par cam nejustificate temerile tale de electronica de pe Renault.

Nu e prematur sa ne uitam la vanzari. Daca de la inceput nu rupe gura targului, cand o sa mai faca asta? Peste 3 ani, la un facelift? Daca Latitude si Laguna 3 au avut vanzari groaznice, cum poti sa fii sa ceri pret echivalent cu cel al concurentei pe un produs ce ar trebui sa spele rusinea modelelor ce le inlocuieste?

Si hai sa ne concentram pe piata romaneasca, unde masinile de flote de clasa medie vin in cea mai mare parte de la VAG. Ce multinationale americane, germane vor cumpara in masa in Romania Talisman? Dar persoane private dispuse sa cheltuie 30.000 euro pe o masina noua?

Poate am gresit eu. Daca e asa cu atat mai bine 3+2. Imi inspira mai multa incredere.
Strict pe partea de electronica, la toti producatorii cu cat mai multa cu atat mai multe probleme. Am avut pr la Bmw 420d: usi deblocate singure si hayon ridicat partial pana la nivelul acoperisului, apoi usi care nu s-au autoblocat cand a luat-o din loc. Asta in conditiile in care am evitat pe cat posibil gadgeturi: faruri adaptive/directionale, scaune electrice, incalzite, adaptive cruise control. Oglinzile sunt rabatabile manual
Coleg cu ultimul C-class, i-a franat autobrake pe autostrada fara sa aiba pe nimeni in fata. Plus in oras frecvent franeaza confundand stalpi si alte obiecte de pe marginea trotuarelor cu pietoni. Consecinta: masina din spate a intrat pe contrasens ca sa il evite.
Daca mi-as lua masina cu asa ceva m-as juca putin la ele dupa care le-as dezactiva scurt.

Bmw au avut si motoare bune in ultimii 10 ani. Cred ca designurile la limita + performanta + extinderea intervalelor de revizii au contribuit mult la numeroasele probleme(de ex eu fac reviziile la jumatatea intervalelor si se simte in operare). De multe ori proprietarii le abuzeaza: mi-am luat beemveu tb sa fiu frate pe acceleratie/viteza, nu?
Perceptia mea e ca sunt niste motoare sensibile. Iti ofera performanta dar tb intretinute cu grija si ferite de abuz. Normal ca motoare mai putin puternice de la alti producatori sunt mai fiabile, sunt designuri mai conservatoare, validate in timp.
Momentan sunt un pic "dependent" de performanta motorului, tinuta de drum, comfort la rulare, ca trec cu vederea interiorul minimalist/anost si spatiul oarecum limitat.

Incerc sa fiu impartial, nu sunt fan o marca anume. Masinile nemtesti au bune/rele, in nici un caz nu le ridic pe un piedestal (conform curentului). Nu sunt in nici un caz ceva din "outer space".

Da, in germania unde e piata mare si vor sa castige clienti au garantie standard 5 ani sau 100k cu posibilitati de extindere la 7sau 8 ani(la km nu stiu politica de extindere a garantiei). E exclusiv pe germania atat la talisman cat si la megane 4.
Si in tarile unde are 3 ani garantie(inclusiv ro) nr de km e 150k.

Interesant, sunt aproape de Germania, poate iau Talisman de acolo.

This post has been edited by mihai2005: 12 Mar 2016, 14:01

Initial vazusem si eu pe siteurile germane de vanzare online ca au 5 ani sau 100k km garantie si am zis ca asta e noua politica. Cand am vazut ca la noi au venit cu 3 ani sau 150k km, am dat de curiozitate o cautare google dupa "renault talisman garantie" si pe prima pagina mi-au aparut vreo doua articole din presa germana in care zic ca exclusiv pt germania au aceasta politica.

<span class='edit'>12 Mar 2016, 13:57:</span>

Initial vazusem si eu pe siteurile germane de vanzare online ca au 5 ani sau 100k km garantie si am zis ca asta e noua politica. Cand am vazut ca la noi au venit cu 3 ani sau 150k km, am dat de curiozitate o cautare google dupa "renault talisman garantie" si pe prima pagina mi-au aparut vreo doua articole din presa germana in care zic ca exclusiv pt germania au aceasta politica.

Facand anual cam 25-30k km m-ar avantaja mai mult planul 5 ani/100k km. La noi sunt si eu curios cine face 50k km pe an. Poate masinile de firma, chiar si asa e mult, doar nu faci livrari. Pizza livrata cu Talisman ar fi ceva.

This post has been edited by mihai2005: 12 Mar 2016, 13:58

Am vazut pe forum-ul Bmw cum te-au luat "baetii da baeti" in balon!

Seria 4-le il ai in garantie, e normal mici fleacuri sa apara la o masina moderna, la fel cum se intampla la un smartphone sau la un smart tv.
Acelasi lucru e valabil si la Talisman, ai garantie, daca in Germania exista politica de 5 ani standard atunci e si mai ok. Eu la Fluence am avut 5 ani garantie si nu m-a costat un leu nicio interventie in service cu ce s-a stricat sau n-a fost in regula (nu mai spun ca din anul 5 in 6 n-am avut nicio problema asadar, daca e ceva nefiabil si e sa se strice atunci se va strica in primii ani de exploatare ai masinii).

Tot de pe forum-ul Bmw as zice ca G.C. il ai ca masina de serviciu. Asa va fi si Talisman-ul? Daca da, ca si persoana juridica vad ca mai peste tot in UE esti avantajat la achizitia unei masini, in special daca o iei in leasing-ul "in house" .

La Bmw s-au strans cam multe rateuri: distributia si vibrochenul praf si pulbere la N47, problema ce a dus la scoaterea din productie a motorului si trecerea la B47, cel pe care il ai acum si ce are o constructie complet diferita. State of the art-ul 4.4i V8 are aceeasi problema cu vibrochenul, se rupe pe capete la mai toate 5.0i-urile pe care s-a pus: Serii 7, 5, X5, X6 etc. . Motoarele THP de 1.6 facute pentru PSA si Mini sunt, la fel, extraordinar de des intalnite cu distributiile rupte. Marele constructor de motoare nu prea mai e constructor de motoare in zilele noastre.

Astazi am facut inca o data test drive cu Talisman-ul. Ce sa zic, sistemul 4Control e senzational pe o masina de dimensiunile ei, as zice ca pot face o manevra de intoarcere din 3 miscari intr-un ritm si intr-un spatiu mai mic decat as face-o cu Megane-ul Sedan sau cu Fluence. Imi place treaba asta cu MultiSense, schimbi setarile masinii in functie de chef si dispozitie, insa cred ca Sport-ul il simti mult mai bine intr-un benzinar decat in diesel (cei de la Timisoara au 1.6-le dci de 160 de cai). Cred ca sunt la patra sau a cincea interactiune cu masina, e clar ca mi-o voi cumpara. Astept programul Rabla sa inceapa, nu cred ca va mai continua si-n anii urmatori asa ca vreau sa profit de acest lucru. Am inceput sa ma pregatesc moral pentru un discount maxim de 10% ... desi, din punctul meu de vedere, chiar daca e frumoasa, confortabila, extrem de bine dotata si toate cele, masina nu valoreaza banii respectivi.

This post has been edited by mezym: 12 Mar 2016, 14:40