Outline · [ Standard ] · Linear+ arena polemicilor, credinta vs ateism/cultul x vs cultul y

Am deschis acest topic deoarece am vazut deja pe alte doua( http://www.reno.ro/Ce-semnificatie-are-ace...mn-t216409.html http://www.reno.ro/Macel-la-Oslo-t217757-s...ml#entry3079991 )ca discutia s-a abatut de la ideea initiala deoarece unii useri(inclusiv eu) isi exprimau punctele de vedere vizavi de credinta/relige si/sau sau anumite culte religioase. Ceea ce doresc este ca aici sa fie "arena". va rog sa respectati limitele bunului simt si, atunci cand contraziceti sa argumentati. asadar incep eu:sunt ateu convins, am citi biblia, si unele pasaje mi se par a fi povesti SF relatate inr-un limbaj rudimentar ce nu contine termeni tehnici. nu pot sa concep ca exista o fiinta superioara care acreat totul, pt ca se naste intrebarea fireasca: cine l-a creat pe creator? ar fi multe de spus, atat deocamdata. va astept in "arena"

Am deschis acest topic deoarece am vazut deja pe alte doua( http://www.reno.ro/Ce-semnificatie-are-ace...mn-t216409.html http://www.reno.ro/Macel-la-Oslo-t217757-s...ml#entry3079991 )ca discutia s-a abatut de la ideea initiala deoarece unii useri(inclusiv eu) isi exprimau punctele de vedere vizavi de credinta/relige si/sau sau anumite culte religioase. Ceea ce doresc este ca aici sa fie "arena".
va rog sa respectati limitele bunului simt si, atunci cand contraziceti sa argumentati.
asadar incep eu:sunt ateu convins, am citi biblia, si unele pasaje mi se par a fi povesti SF relatate inr-un limbaj rudimentar ce nu contine termeni tehnici. nu pot sa concep ca exista o fiinta superioara care acreat totul, pt ca se naste intrebarea fireasca: cine l-a creat pe creator? ar fi multe de spus, atat deocamdata. va astept in "arena"

alt ateu convins.....

Paradoxul lui Epicur:

"Vrea Dumnezeu să oprească răul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic. Poate Dumnezeu să oprească răul, dar nu vrea? Atunci el însuși este rău. Poate și vrea Dumnezeu să oprească răul? Atunci de ce mai există rău în lume?"

continuare
"nu poate si nu vrea? atunci de ce il numim d-zeu?"

Ai facut un topic ca sa ai unde sa te certi/contracizi

motivul pentru care l-am facut l-am expus in primul post unde mi-am exprimat pozitia fata de credinta/religie.
nu vreau sa ma cert cu nimeni pe aceasta tema. respect credinta altor persoane, chiar daca nu sunt de acord cu principiile care stau la baza acesteia.

Din pacate, mai devreme sau mai tarziu, la polemici mai tensionate se va ajunge.

This post has been edited by xjc0c0: 28 Jul 2011, 16:00

m-am nascut crestin ortodox. dar cu timpul in urma diverselor evenimente si a mintii mele am inceput sa pun la indoiala scrisurile religioase, in forma promovata maselor. am inceput sa citesc mai mult si sa descopar mai mult ca nu e decat un mare bullshit religia. cea practicata in zilele noastre si propovaduita in continuare. in principal cea crestina, in mijlocul careia ma aflam. o lunga perioada de timp am trait ca ateu extremist aprig si foarte taios cu tota prostimea oarba, care se lasa "abuzata" prin intermediul unor ideologii si a slabiciunii individuale. (nu stau acum sa exprim totul ce stiu caci as ocupa imens de mult spatiu, si stiu ca unii utilizatori ar savura popcorn cu aceasta ocazie)
si dupa foarte multi ani in care mi-am cautat strafundurile sufletului in cautarea unor raspunsuri care sa fie logice si coerenta, viata mi-a creat premisele sa ies la iveala undeva unde nu ma asteptam. mai presus de orice credincios sau ateu clasic.
exista ceva mai presus de noi, oamenii. este suficient, caci si ateu si credincios sa fii, vei recunoaste asta.
mai multe afle fiecare in sufleul lui si ceea ce percepe in jurul sau.
nu lasati credintele individuale sa va destrame.

@xjc0c0: asta depinde de noi... si oricum, polemicile sunt de neevitat..........cel putin cele tema mai sus amintita pot avea loc aici.
nu confunda polemica cu cearta

This post has been edited by mariusscout: 28 Jul 2011, 16:26

mi-a placut Oreste,la o emisiune de-a lui,care a zis un banc..cica, intr-un avion care se prabuseste nu vei gasi vreun ateu.. constiinta fiecaruia trebuie sa functioneze..nu doar sa te lasi dus de ce spun 'cei multi'..eu cred ca exista o forta mult superioara noua care ne guverneaza..

Ca exista o forta superioara noua o pot crede, dar ca a scris carti, asta chiar nu o pot crede. Ca intervine in lumea asta sa incline balanta spre "bine" iar nu o poat crede.

Sunt multe fenomene inexplicabile pentru noi dar nu trebuie sa le atribuim neaparat unei zeitati. Si fulgerul era la fel de mister acum vreo 2-300 de ani.

Bine zicea Eddie Griffin: "Dumnezeu n-a scris nicio carte. E scris in esenta ta! Nimeni nu ti-a spus ca-i gresit sa iti omori mama!"
www. youtube.com/watch?v=m07xeeEzpsI&feature=related

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 29 Jul 2011, 16:59

Eu m-am saturat de aceasta discutie... Nu prea imi place cuvantul ateu, m-as descrie mai mult ca fiind agnostic, dar in Dumnezeu nu cred de foarte mult timp, probabil din gimnaziu.

Ca sa-l parafrazez pe Carlin, am fost religios 'until I reached the age of reason'.

Oricum, ideea e, am avut aceast tip de discutii de cand eram copil si chiar nu mai am rabdare acum. Fiecare crede in ce vrea, fiecare voteaza cu cine vrea, fiecare asculta ce muzica vrea.

Cat timp nu incerci sa ma fortezi sa cred in ce crezi tu, sa votez cu cine tii tu sau sa fac ce faci tu, nu am nicio problema daca nu esti de acord cu mine referitor la aceste subiecte.

Am sa inchei cu un banc auzit la unul din colegii de forum, la o intalnire nationala...

**banc sters, sa nu superam biserica**

This post has been edited by A l e x: 29 Jul 2011, 20:20

Sunt de parere ca ar trebui sters bancul chiar daca nu sunt credincios de felul meu.

Probabil a fost tradus din engleza unde bulshit dadea un sens mai potrivit. In romana suna jignitor pentru credinta altora.

Sunt de parere ca ar trebui sters bancul chiar daca nu sunt credincios de felul meu.

De aceeasi parere sunt si eu! Sterge-ti bancul

Mi se pare absolut penibil sa fii insultat de acel banc, dar ma rog, il sterg doar pentru ca [virgula] chiar nu vroiam sa supar pe nimeni cu acel post, din contra...

Asta nu mi-a placut niciodata la religiosi... Nu se poate glumi cu ei... Eu nu ma supar daca bagati un banc despre Darwin

Nu e vorba ca suntem religiosi dar instiga la flame si la discutii ce nu au rost. Pana la urma avem voie sa zicem cam tot ce vrem dar asta nu inseamna ca tot ce zicem merita atentie.

A l e x s-a autocenzurat si a sters bancul. tot respectul.
oare cei care bat pe la usi ca sa-si propovaduiasca credinta au atata bun simt?
Hkh7v.jpg ( Size: 45.27k ) Number of downloads: 419



<span class='edit'>30 Jul 2011, 10:06:</span>

.eu cred ca exista o forta mult superioara noua care ne guverneaza..

daca acea forta superioara exista, in mod sigur nu este cea prezentata de religie(oricare ar fi aceasta)
printre multe ipoteze vehiculate, se presupune ca civilizate noastra ar fi laboratorul de experimente, mai rau penitenciarul, sau, si mai rau ospiciul unei civilizatii superioare...
dar, la fel ca si existenta vreunei divinitati, nu sunt confirmate

This post has been edited by mariusscout: 30 Jul 2011, 09:12

In numele lu' Allah, e plin forumul de credinciosi.

Va feriti ma de cuie cand mergeti prin curte?

Hai sa vedem care puneti botul si va suparati.

"Vai cum sa vorbesti asa?"

"O sa te pedepseasca dumnezeu"

Sa ma pedepseasca ma, ca atunci inseamna ca exista si lumea asta poate o sa fie un loc mai bun.

Intrebarea unui copil:

I:Dumnezeu e bun?
R:Da

I:Satana e rau?
R:Da

I:De ce Satana e rau, ca ii pedepseste pe cei rai?
R: ........



Sa presupunem ca exista Rai-ul, DE CE, a mai fost creat Pamantul?

Nu aveam loc in el?

Se pare ca este destul de mult loc de atatia mii de ani tot se moare.

Cand cineva te da afara din casa, tu mai te intorci la el?

Am inteles ca exista un pacat originar.

Daca tot te nasti pacatos si traiesti toata viata pacatos, din cauza acestuia, ia ghici unde te duci, de ce sa mai crezi?

Si dumnezeul i-a dat afara din rai pe Adam si Eva din cauza ca au descoperit binele si raul?

Ce fiinta superioara inteligenta/suprema este aceasta daca nu permite copiilor lui sa
se dezvolte?

A, da stai, crede si nu cerceta si incurcate sunt caile domnului.


Daca Eva lua o piatra de jos si incepe sa isi dea cu ea in frunte? Si sa nu imi spuneti
ca nu existau pietre in rai.

Sunt 1 mld de indieni, 1 mld de arabi, 1 mld de chinezi, 1 mld de africani - care cred in altceva, ce va face pe voi sa spuneti ca atunci cand o sa mergeti unde sperati sa ajungeti, ca va e frica de moarte de va pisati pe voi si se deschide poarta si ala zice: Salam alecum, sa va vad atunci.

Si discutiile/argumentele pot continua fara sfarsit.

Stie cineva cum fluiera Isus?
Prin palma

Si daca suntem facuti dupa imaginea lui, inseamna ca si el are simtul umorului si accepta orice gluma.

Doar este o FIINTA SUPERIOARA DE O INTELIGENTA DEOSEBITA, nu???

Sau este un Dorel care habar nu are decat de o cinzeaca si un tarnacop si comunica cu biserica prin semnale luminoase.

A l e x, da si mie bancul ala. Astia sunt prea sensibili.

Nu interpretati postul ca o jignire a credintei voastre, credeti in ce vreti si cum vreti, dar mai puneti si o intrebare din cand in cand, nu strica.

Bai bulangiule daca esti acolo sus, opreste si tu razboaiele civile din Africa, ajuta-i

pe japonezi, hraneste oamenii care mor de foame in Somalia, fa CEVA pentru copii

pe care i-ai creat si de care se presupune ca ai grija, parinte ocrotitor ce esti.

Ce? Nimic? Hello? Nu raspunde nimeni..

Echo..

Echo..

Echo..

This post has been edited by Mutzunache: 30 Jul 2011, 09:40

Attached thumbnail(s)
daily_picdump_753_640_high_09.jpg ( Size: 59.54k ) Number of downloads: 430

Ateu convins.
Nascut crestin ortodox, parintii mei au fost si sunt foarte credinciosi. M-au invatat si pe mine sa ma rog dimineata si seara, sa tin posturile etc .. practici religioase. Cu timpul am crescut si vorba aia, am deschis ochii. Acum mi se pare stupid sa crezi ca exista un om invizibil in cer care te vegheaza in timp ce faci dragoste, sau alte prostii; eu sunt un pacatos, dar el daca face asta este un pervers . Glumesc. Revenind la lucruri serioase, e aiurea ca o persoana cu educatie medie, clasa muncitoare, sa isi poata explica toate lucruri despre care alege sa vorbeasca ... functionarea unui motor, virusii, cutremurele etc. si sa creada ca totusi e ceva in spatele lor. In evul mediu, da, era mult mai usor sa apelezi la o putere divina, decat sa cercetezi un fenomen natural spre exemplu. "S-a suparat d-zeu pe noi si de aceea a fost furtuna aseara." In al 2lea rand, cand lucrurile au inceput sa mi se lege mie, avem teoria lui Darwin care este aproape fara pata, dar totusi marea majoritate aleg sa creada teoria bisericii, in care d-zeu a creat in prima zi lumina si in a 4a sursa ei , sau ca umanitatea are ca stramosi pe adam si eva, care au avut doar baieti. Are si religia locul ei, imaginativa o societate in care nu esti invatat de mic ca nu ai voie sa furi, ca te bate doamne-doamne, sau sa ucizi etc. ar fi haos, insa in ciuda tuturor faptelor urasc fanaticii religiosi. Ei cred ca pamantul are doar 6000 de ani, ca fosilele dinozaurilor au fost puse de diavoli pentru a ne indoi de religie sau ca toate similaritatile intre crestinism si mare majoritatea a religiilor din antichitate (nasterea din fecioara, 12 discipoli, invierea dupa 3 zile, miracolele si muuulte altele) au fost planuite de satana. In fine, fiecare are dreptul la opinie, aceasta este a mea

Pentru cine are indoieli recomand seria Zeitgeist si alte documentare de profil.



This post has been edited by Abo: 30 Jul 2011, 10:44

Attached thumbnail(s)
180937_700b.jpg ( Size: 24.61k ) Number of downloads: 387

Interesant topicul, dar dupa cum evolueaza lucrurile (postarile), se pare ca in arena sunt doar combatanti de o singura parte si cativa simpatizanti ai celei de-a doua parti care inca se lasa asteptata.

De data asta nu pot ajuna in niciun fel cea de-a doua categorie macar din considerentul ca as lua in considerare si hazardul ca motiv al multor intamplari.

**banc sters, sa nu superam biserica**

Biserica cu B MARE!!!

http://www.crestinortodox.ro/forum/showthr...t=13123&page=15

pentru cine vrea sa se distreze
am luat linkul de la vecinii de pe daciaclub

nu credeam ca mai exista indivizi cu asemenea mod de gandire

Eu zic ca ala e un mare troll. Mi-e greu sa cred ca existe persoane chiar atat de proaste... Poate sunt, dar nu cred ca stau pe internet prea mult

Dupa parerea mea a crede in ceva indiferent ca se numeste Dumnezeu,Budda,Allah,e esential pentru fiinta umana,faptul ca unii s au dezradacinat de credinta nu anuleaza forta divina.Aici trebuie facuta delimitarea clara dintre credinta in Dumnezeu si fanatismul religios pe care insasi Inchizitia o promova,religia fortata si crimele in numele religiei au fost atuurile principale ale acestei institutii .Ne putem delimita si dezice si de unele fete bisericesti care fac tot ce nu ar trebui facut si aici nu are rost sa insist dar credinta ca o forta divina ne vegheaza zilnic si ne indruma, cred ca ar trebui sa existe in fiecare din noi,multi spun daca Dumnezeu exista de ce nu face asa si pe dincolo,eu spun ca daca dumnezeu ar face ce vrea omul ar fi dezastru,iar pentru cei care zic ca nu l au vazut pe Dumnezeu si minunile sale le pun urmatoarele intrebari:
-ai vazut vreodata vantul?
-ai vazut vreodata gandurile?
-ai vazut vreodata microundele din cuptorul cu microunde?
-ai vazut undele radio zburand prin aer?
Nu cred ca a vazut cineva ce am scris mai sus si nu putem spune ca ele nu exista.
De mii de ani oamenii incearca sa explice religia ,acum ceva ani in urma am citit o carte interesanta, ,,Terra nostra,,sau Terra nova,,ceva de genul nu mai retin cu exactitate titlul,oricum abordarea era cel putin interesanta si promova ideea ca noi am fi fost rezultatul unor experimente genetice cu materialul biologic a unor fiinte extraterestre si ca un timp ei ne au supravegheat indeaproape aici pe pamant,asa explicau autorii cartii toate minunile descrise in cartile sfinte.Recunosc unele pasaje chiar m au pus pe ganduri prin acuratetea si asocierile logice facute.Consider ca topicul este bun dar nu se va ajunge la nici o concluzie,pana la urma religia obligatorie si colonizarea religioasa a disparut si fiecare e liiber sa creada ce vrea si in cine vrea.

Poate nu exista Divinitate
Insa NIMENI nu poate explica de ce o inima de om incepe sa bata la cateva saptamani de la concepere.
Pana ei vor explica de ce exista dragoste, ura, bucurie, tristete, placere s.a, haide sa nu mai emitem judecati de valoare.
Daca nu exista Dumnezeu, de ce oare noi existam inca? Bombe atomice s-au inventat de 50 de ani si nebuni care le-ar lansa sunt cu milioanele.

L.E.
Abo: Am citit postul tau si am decis sa incerc sa iti raspund daca ma lasi:
Ateu convins.
Nascut crestin ortodox, parintii mei au fost si sunt foarte credinciosi. M-au invatat si pe mine sa ma rog dimineata si seara, sa tin posturile etc .. practici religioase. Cu timpul am crescut si vorba aia, am deschis ochii. Acum mi se pare stupid sa crezi ca exista un om invizibil in cer care te vegheaza in timp ce faci dragoste, sau alte prostii; eu sunt un pacatos, dar el daca face asta este un pervers laugh.gif. Glumesc. Revenind la lucruri serioase, e aiurea ca o persoana cu educatie medie, clasa muncitoare, sa isi poata explica toate lucruri despre care alege sa vorbeasca ... functionarea unui motor, virusii, cutremurele etc. si sa creada ca totusi e ceva in spatele lor. In evul mediu, da, era mult mai usor sa apelezi la o putere divina, decat sa cercetezi un fenomen natural spre exemplu. "S-a suparat d-zeu pe noi si de aceea a fost furtuna aseara." In al 2lea rand, cand lucrurile au inceput sa mi se lege mie, avem teoria lui Darwin care este aproape fara pata, dar totusi marea majoritate aleg sa creada teoria bisericii, in care d-zeu a creat in prima zi lumina si in a 4a sursa ei blink.gif, sau ca umanitatea are ca stramosi pe adam si eva, care au avut doar baieti. Are si religia locul ei, imaginativa o societate in care nu esti invatat de mic ca nu ai voie sa furi, ca te bate doamne-doamne, sau sa ucizi etc. ar fi haos, insa in ciuda tuturor faptelor urasc fanaticii religiosi. Ei cred ca pamantul are doar 6000 de ani, ca fosilele dinozaurilor au fost puse de diavoli pentru a ne indoi de religie sau ca toate similaritatile intre crestinism si mare majoritatea a religiilor din antichitate (nasterea din fecioara, 12 discipoli, invierea dupa 3 zile, miracolele si muuulte altele) au fost planuite de satana. In fine, fiecare are dreptul la opinie, aceasta este a mea biggrin.gif
Pentru cine are indoieli recomand seria Zeitgeist si alte documentare de profil.


Pe rand. Respect pentru parintii tai. Poate tu nu ai deschis ochii, ci i-ai inchis. Intotdeauna parintii ne vor binele, daca noi mai tarziu credem ca e mai bine ne sucim. Timpul va decide daca este bine sau rau.
Faza cu functionarea motorului si cu virusii nu am inteles-o. Nu e nimic supranatural in asta.
Teoria lui Darwin este fara pata? Din cate stiu este zob toata cu exceptia unei balarii ca ne tragem din maimute. Mai degraba cred in Dumnezeu decat sa cred ca o maimuta lasata sa traiasca niscaiva mii de ani va raspunde unor topicuri pe reno. C'mon, mate.
In biserica lumina nu are nici o legatura cu soarele. Cred eu ca lumina nu se referea la zi, ci la suflet. Apoi s-a decis sa fie zi si noapte. Sa fie lumina este o expresie pe care toti o stim. Darwin ce a zis? "Sa fie OM?"
Adam si Eva nu au avut numai baieti. Dupa Cain si Abel au mai avut o multime de copii, fete si baieti.
Pamantul nu are numai 6000 de ani in religie.
Primii oameni traiau cate 1000 de ani. Moise a trait vreo 800, de exemplu.
Fosilele de dinozaur nu au legatura cu religia.
Daca ai indoieli recomand Biblia, noul testament. Incearca sa o citesti cu inima. Nu crede ce ai auzit, ci fa-ti tu o idee. Ai sa vezi ca nici Apocalipsa nu este ceea ce stii, cu intoarcerea mortilor din mormant. Ci este doar ziua platii a ceea ce ai facut pana atunci.

This post has been edited by PhilipMorris: 31 Jul 2011, 09:11

-ai vazut vreodata microundele din cuptorul cu microunde?
-ai vazut undele radio zburand prin aer?

Nu le vezi dar efectele pot fi simtite caci altfel nu te-ai mai uita la televizor. Sunt fenomene fizice demonstrate si folosite in viata de zi cu zi.

...Moise a trait vreo 800, de exemplu.  SERIOS??? 

...Daca ai indoieli recomand Biblia, noul testament. Incearca sa o citesti cu inima.  Eu unul citesc cu ochii. Chiar si asa mai mult de cateva pagini nu am reusit pt ca nu imi plac SF-urile si nici povestile...

Nu le vezi dar efectele pot fi simtite caci altfel nu te-ai mai uita la televizor. Sunt fenomene fizice demonstrate si folosite in viata de zi cu zi.

Sunt de acord cu tine ,eu asta am si vrut sa scot in evidenta,ca lucruri pe care nu le vedem niciodata isi fac simtita prezenta zilnic in viata noastra iar ideea e ca si ajutorul divin il primim fara sa l vedem pe binefacatorul nostru.

Eu zic ca daca divinitatea isi facea simtita prezenta exista o singura religie de cand lumea.