Outline · [ Standard ] · Linear+ Mașinile electrice fac față la o iarnă grea?

Nu sunt specialist in domeniu, dar daca anumiti constructori precum Honda sau BMW sau Mercedes Benz au reusit sa faca masini viabile care functioneaza cu hidrogen sunt convins ca s-ar putea face ceva in sensul asta. Si mai exista constructori care experimenteaza cu asta. Din cate stiu, in California deja exista statii de alimentare cu asa ceva, tocmai pentru a alimenta modelele care se vand deja pe acolo. De ce nu s-ar rezolva toate dificultatile tehnologice daca s-ar pune pe treaba toti constructorii si toate companiile din industria petroliera? Eu nu spun ca in 5-10 ani vom merge numai cu masini de genul asta, dar in 25 de ani de ce nu? Doar nu crede cineva ca in 10 ani masina pe baterii o sa fie o prezenta comuna...Mai mult de 10-15 la suta din piata in tarile foarte civilizate nu are cum sa aiba, si asta din estimarile optimiste ale constructorilor. Uitati-va la statistici de vanzari, Leaf sau I-miev se vand sub asteptarile constructorilor in conditiile in care tari ca Anglia sau Olanda ofera beneficii mari pentru cumparatorii de electrice. Oricum ai da-o, o masina pe care trebuie sa o bagi in priza la 200 de km si sa astepti mai mult decat timpul in care faci un plin de combustibil nu mai e o masina in acceptiunea actuala a termenului. Iar omenirea nu o sa faca un pas inapoi in sensul asta, pentru ca actualele electrice sunt un pas inapoi din punct de vedere al utilitatii. Eu nu cred in necesitatea schimbarii combustibililor datorita poluarii, masina are o contributie mult prea mica, dar realitatea e ca petrolul asta ieftin de scos se va termina, si vom ajunge sa platim pentru benzina mai mult decat pentru whiskey

Nu sunt specialist in domeniu, dar daca anumiti constructori precum Honda sau BMW sau Mercedes Benz au reusit sa faca masini viabile care functioneaza cu hidrogen sunt convins ca s-ar putea face ceva in sensul asta. Si mai exista constructori care experimenteaza cu asta. Din cate stiu, in California deja exista statii de alimentare cu asa ceva, tocmai pentru a alimenta modelele care se vand deja pe acolo. De ce nu s-ar rezolva toate dificultatile tehnologice daca s-ar pune pe treaba toti constructorii si toate companiile din industria petroliera? Eu nu spun ca in 5-10 ani vom merge numai cu masini de genul asta, dar in 25 de ani de ce nu? Doar nu crede cineva ca in 10 ani masina pe baterii o sa fie o prezenta comuna...Mai mult de 10-15 la suta din piata in tarile foarte civilizate nu are cum sa aiba, si asta din estimarile optimiste ale constructorilor. Uitati-va la statistici de vanzari, Leaf sau I-miev se vand sub asteptarile constructorilor in conditiile in care tari ca Anglia sau Olanda ofera beneficii mari pentru cumparatorii de electrice. Oricum ai da-o, o masina pe care trebuie sa o bagi in priza la 200 de km si sa astepti mai mult decat timpul in care faci un plin de combustibil nu mai e o masina in acceptiunea actuala a termenului. Iar omenirea nu o sa faca un pas inapoi in sensul asta, pentru ca actualele electrice sunt un pas inapoi din punct de vedere al utilitatii. Eu nu cred in necesitatea schimbarii combustibililor datorita poluarii, masina are o contributie mult prea mica, dar realitatea e ca petrolul asta ieftin de scos se va termina, si vom ajunge sa platim pentru benzina mai mult decat pentru whiskey

Masinile pe hidrogen nu vor exista niciodata, mult prea scumpe si complicate, nu sunt decat exercitii de design si imagine eco facute de companiile mari, masinile hibride ar avea potential dar nu in forma de astazi, cand practic toata propulsia tot pe combustibili fosili se face iar motorul electric e doar un punct de vanzare.

Unica solutie realista am prezentat-o eu.

un automobil propulsat doar de un motor electric, alimentat de baterii, iar bateriile la randul lor sa fie incarcate de un motor mic si eficient cu combustie interna < 1l.

Astfel ai avea o autonomie comparabila sau mai buna ca o masina conventionala, vei putea incarca bateriile masinii oriunde esti, devenind independent de statiile de incarcare, si implicit de pretul curentului electric. Poti reduce numarul de baterii deci si greutatea masinii. Asta ar fi la prima vedere.

Ii zice Chevrolet Volt. Si pe piata din europa Opel Ampera, daca nu ma insel. Au pus-o altii in vanzare de ceva vreme.

This post has been edited by bucatzel: 22 Feb 2012, 12:40

Adica o chestie precum Chevrolet Volt, sau Fisker Karma. Mie astea mi se par niste etape intermediare sincer, atata timp cat ai motorul cu combustie interna la bord nu se poate spune ca ai revolutionat ceva, tot ai nevoie de combustibil (sa zicem ca nu il mai faci din petrol si il faci din plante, el va avea in continuare emisii poluante, ca nu numai CO2-ul e problema, mai sunt si alte mizerii). In afara de asta, mai e un factor, daca tot ne gandim la poluare, si anume cum se produce curentul ala care vine la priza. Ca in mare parte tot prin termocentrale sau prin atomocentrale se produce, si nu sunt monument de ecologie chestiile astea. Parerea mea e ca in intervalul previzibil, masina electrica va fi buna ca a doua masina cu care nu iesi din oras, sau ca masina pentru firme de curierat/distributie, iar pentru restul ramane clasicul motor cu combustie interna.

Cat despre Volt/Ampera, din toate testele pe care le-am citit reiese o concluzie : consuma mai mult decat o masina similara echipata cu motor diesel si oarecare tehnologii de reducere a consumului (Start/stop, recuperarea energiei la franare, grile active etc), deci singurul beneficiu sunt aia cativa km pe care chiar ii poti face in mod electric

This post has been edited by Synyster: 22 Feb 2012, 12:48

Cat timp inca exista destul combustibili fosili, si costurile de extragere sunt destul mici, nu are nici un sens sa nu ii utilizam. Lumea exagereaza cu poluarea, masinile nu sunt poluantul principal, de fapt daca ne raportam la cresterea asa zisa a poluarii la nivel global, observam ca masinile au avut un rol foarte mic. Iar centralele termoelectrice inca sunt cea mai buna solutie de produs energie. Restul asteapta revolutia eco, si masina cu hidrogen in showroom.

This post has been edited by 4x4: 22 Feb 2012, 12:53

dar daca ei il extrag ieftin il vand scump asta e ideea. ca scumpesc de la zi la alta ca isi permit, si trebuie surse alternative sa poti sa scapi din jugul unor corporatii.
sincer, aia isi cumpara flote intregi de bentley, ard banii, si pur si simplu nu au nici o notiune a vietii normale, pe carca majoritati care depinde de ei.
nu zic ca altii ar fi mai buni. e in natura umana sa subjuge si sa domine. de aia comunismul a fost doar o fantezie utopica si capitalismul autoritar e cel aplicat actualmente cu succes.

energie ieftina nu va fi, caci cei care controleaza ramura aia imediat vor strange latul in jurul celor care opteaza pentru serviciul lor. motivand principiile capitaliste si economiste, orice decid ei se va face. pentru ca sistemul este unul de tip oligopol

Pai nu. Noi acum avem o singura masina, cu care mergem singuri la lucru, sau mergem la drum lung de 3 ori pe an.

Pentru alea 3 drumuri se poate inchiria o masina. Dar la fel ca si cu masinile electrice, pentru ca asa ceva sa treaca de la teorie la practica, se mai schimba cateva mentalitati si cateva generatii.

viabila ipoteza.il si vad pe roman vanzand dacia si inchiriind de undeva din centru un e classe sa care porcu de sarbatori.

cat despre afirmatiile generale,unii dintre noi fac peste 3 drumuri lungi pe an!

http://www.plugincars.com/toyota-seeks-bat...ine-107437.html

Gasirea unei baterii care sa stocheze in unitatea de masa/volum o cantitate de energie comparabila cu cea stocata de benzina e doar prima mare problema.

Mai departe, trebuie produsa acea energie electrica, apoi trebuie construita reteaua de distributie.

This post has been edited by LuluMOB: 23 Feb 2012, 19:42

Adaug si eu un argument impotriva hidrogenului, desi se construiesc de ani buni motoare pe hidrogen, aceastea nu au o durata de viata lunga, ci chiar foarte scurta (undeva la 30 - 50 mii km), hidrogenul distruge metalul!!!

Ce faci atunci? schimbi motorul asa des?

Solutii pentru masinile 100 % electrice sunt, insa se doreste profitul de pe urma petrolului.

MIE personal mi-ar ajunge o masina care sa aibe o autonomie de 100 km, dar pretul ei sa fie de maxim 10.000 euro.

Care-s solutiile alea pentru masini 100% electrice?

Exista si motoare cu ardere interna cu hidrogen, dar tendinta actuala e de a-l folosi in pile electrice, deci masinile cu hidrogen sunt tot electrice.

Orice sursa de energie alternativa in zilele nostre cand inca problemele majore sunt cele de autonomie, ar trebui asistata de un mic motor sa-i spunem de 500cc., care sa permita respectivei masini electrice/hidrogen/aer comprimat/solara etc., sa ajunga cu 70-80km/h, pana la primul punct de alimentare in cazul in care nu mai are energia alternativa.
Astfel ai putea pleca la drum fara grija cu o masina electrica cu autonomie de 150km, chiar daca drumul are 170km, pt ceilalti 20km ai folosi motorul pe benzina iar la destinatie incarci iar bateria.
Pentru masinile cu aer comprimat, parerea mea este ca un motor mic folosit pe post de compresor ar putea in 30minute sa umple rezervorul cu aer comprimat pt alti 100-150km si ar consuma 2-3l benzina!
Asa s-ar putea folosi motorul conventional doar ocazional cand ramai in drum, in rest mergi doar la statia cu aer comprimat, prize stradale, statii hidrogen etc. Ar fi ca un fel de roata de rezerva

This post has been edited by Axe: 24 Feb 2012, 11:09

Am vazut recent ca astia au facut incarcatoare wireless pentru telefoane!

Oare nu ar putea aceeasi tehnologie sa fie adaptata si pentru masinile electrice ??

Adica da ok acel telefon trebuia sa intre in contact cu o suprafata dar ma gandesc ca ar putea fi adaptata prin ceva receptori antene ?

Nu ma pricep prea bine la acest aspect dar ma gandesc ca nu e un obstacol insurmontabil !


Investitia probabil ca ar fi destul de mare dar avantajele ar putea depasi cu mult costurile pe termen mediu si lung .

This post has been edited by PetruDez: 28 Feb 2012, 13:41

Care avantaje, mai precis?

Pentru zonele urbane n-ar fi exclusa nici o solutie pe principiul troleibuzului sau "masinutelor bushitoare" din parcul de distractii dar cu posibilitatea de a schimba benzile sau vira pe orice strada

Am vazut recent ca astia au facut incarcatoare wireless pentru telefoane!

Oare nu ar putea aceeasi tehnologie sa fie adaptata si pentru masinile electrice ??

Adica da ok acel telefon trebuia sa intre in contact cu o suprafata dar ma gandesc ca ar putea fi adaptata prin ceva receptori antene ?

Nu ma pricep prea bine la acest aspect dar ma gandesc ca nu e un obstacol insurmontabil !
Investitia probabil ca ar fi destul de mare dar avantajele ar putea depasi cu mult costurile pe termen mediu si lung .

exista vezi motoarele liniare

Si ce se intampla daca indraznesc sa trec o strada de-asta si am un rand de chei in buzunar? Sau o tija de metal in tibie?

la ora actuala se poate activa pe sectiuni si de masina , tu cind treci strada nu ai nici o problema

cica va apare un nou tip de acumulator

http://editorial.autos.msn.com/blogs/autos...d5-d694870b7e9e

Se lucreaza din greu la incarcatorul de aer comprimat wireless.

Mai bine acopera strazile cu plasa metalica. Ca la masinutele electrice de la bilci.

This post has been edited by corbex: 29 Feb 2012, 14:53

This post has been edited by Axe: 7 Mar 2012, 11:04

'ai de megapixelu' meu albastru ce întoarcere la stânga-mprejur face!

imi dau seama la ce mega-pret o sa iasa megapixelu.
inductive charging
puntea fata ca sa aiba o asemenea intorcere va fi drive-by-wire

arata fain, ideologie multa.
punerea in practica?! ramane de vazut

PS: cygnet ar fi trebuit sa fie exact asa nu un toyota iq imbracat in piele si doar atat

Uitati ce zic astia la Renault Zoe: "Maşina are o autonomie de 210 km, dar producătorul francez declară că în perioada iernii autonomia este cuprinsă între 100 şi 150 de km, depinzând în mod direct de temperatura de afară."

Elvetienii de la Rinspeed prezinta in detaliu masina electrica ce dispune de o remorca motorizata
Rinspeed-DockGo-655x436.jpg


This post has been edited by Squirrel: 7 Mar 2012, 15:58

Eu nu prea inteleg pe ce principiu functioneaza incalzirea pt ca daca-i cel clasic cu rezistenta am impresia ca nu dai bine coltul blocului si ti-a supt toata bateria !

This post has been edited by Axe: 8 Mar 2012, 10:32

iRED? ( infraRed Emittent Diode sau IR LED ) N-am idee dacă este rentabilă ideea la momentul actual.

Încălzirea combinată: utilizarea căldurii generate de motoare și acumulatori plus ceva independent așa cum a fost precizat mai sus (efect Joule sau IR sau...). Părerea mea.

Pentru incalzirea cu infrarosii iti trebuie o lungime de unda intre 4um si 10um. Mai sus ajungi in microunde si nu e bine, mai jos ajungi in infrarosu apropiat si nu transporta caldura. Cea mai mare lungime de unda pe care am gasit-o cu leduri era de vreo 2.1um cu leduri de InGaAs daca mai tin minte bine. Elementele ceramice radiaza unde cu lungime de unda in acel interval si intr-adevar consuma mai putin decat rezistentele. Ar merge pus un panou pe plafon sa radieze uniform in cabina daca nu-i prea greu.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 8 Mar 2012, 12:27

Orice sursa de energie alternativa in zilele nostre cand inca problemele majore sunt cele de autonomie, ar trebui asistata de un mic motor sa-i spunem de 500cc., ......

Cred că o posibilă soluție ar fi următoarea:
- un vehicul compact, cu o aerodinamică bună și cca. 900kg, se deplasează cu o viteză constantă de 90km/oră consumând o putere de cca. 20CP.
- acest vehicul are nevoie de o putere suplimentară pentru accelerări, funcționarea agregatelor accesorii - cum ar fi AC, lumini etc.

Soluția ar putea fi următoarea:
- propulsia la roată pur electrică, LED-uri etc.
- generare energie on-board (motor termic, aleasă soluția cea mai economică ce folosește un ciclu termodinamic care asigură eficiență maximă la turație constantă sub cuplu variabil) plus acumulatori tampon
- în accelerare se suplimentează energia produsă de generator cu cea a acumulatorilor
- în situațiile în care energia generatorului depășește consumul, se direcționează surplusul către acumulatori, la limită - staționare, acumulatori 100%, consum minim - un sistem de tipul start-and-stop.
Sunt convins că un motor termic de cel mult 35CP poate duce toată șandramaua la o utilizare decentă (vmax. de 130km/oră, trafic urban etc.) și că se pot obține consumuri de 2litri/100km.
Suplimentar, dacă nevoia de transport este parametrul urmărit, ne reînvățăm cu mașinile fără AC (interesant ar fi ca mașinile cu AC să fie taxate suplimentar - nu dați cu pietre, dacă scopul ar fi aer curat ar fi acceptabil).

O incalzire/racire ar fi posibila si mai putin consumatoare de energie cu un aer conditionat tip inverter sa nu inghete freonul in el !?

This post has been edited by Axe: 8 Mar 2012, 14:05