Outline · [ Standard ] · Linear+ Mașinile electrice fac față la o iarnă grea?

Pretul sperie multi, si nu fara motiv. Dar as fi curios daca sta cineva sa faca un calcul financiar. La o masina normala, platesti rate 2-3-5 ani, revizii, combustibil. La una electrica, platesti rate mai mari 2-3-5 ani, revizii teoretic mai mici, combustibil mai ieftin. Cat de mare e diferenta intre cele doua la sfarsitul unei perioade de utilizare de 5 ani?

Pretul sperie multi, si nu fara motiv.

Dar as fi curios daca sta cineva sa faca un calcul financiar.

La o masina normala, platesti rate 2-3-5 ani, revizii, combustibil.
La una electrica, platesti rate mai mari 2-3-5 ani, revizii teoretic mai mici, combustibil mai ieftin.

Cat de mare e diferenta intre cele doua la sfarsitul unei perioade de utilizare de 5 ani?

Diferenta e ca aia electrica are sa fie praf.
Ia frate o skoda 1.6tdi si din restul banilor bagi combustibil.

La o masina normala, platesti rate 2-3-5 ani, revizii, combustibil.
La una electrica, platesti rate mai mari 2-3-5 ani, revizii teoretic mai mici, combustibil mai ieftin.

Cam cite baterii schimbi in 5 ani? Cit costa o baterie? La producatori e liniste total de suspecta.

Bateria-i scumpa, intr-adevar.
Producatorii sustin ca ar trebui sa tine ok 5-7-10 ani. Deci probabil 5 avand in vedere ca-s made in China.

Banui ca de aia o tot scalda producatorii cu baterii in leasing, baterii pe care le schimbi in pompa, samd.
Iar bataia pe standarde e inca o piedica pusa frumos in calea unei dezvoltari normale.
Ca benzina de 95 merge si-n dacie si-n porsche. da' bateria de reno, n-o sa se potriveasca la citroen.
Anul trecut, marii producatori s-au inteles pana la urma asupra unui standard de format de priza. Sedinta pacii, daca ma intreaba cineva, ca Tesla n-a participat la standardul ala. Da' nici ei nu se inghesuie sa produca ceva inca.

Oricum, pentru cine vrea sa fie ecologist de oras, tot bicicleta si transportul in comun sunt baza. Dar no, suntem prea "domni" pentru asa ceva.

Sa interzica masinile pe un numar de srazi, asa incit sa poti ajunge cam in orice parte a orasului si bicicleta ma cheama. Asa, nu ma las omorit de limuzinari.

de asemenea si partea cu bateriile e anuntata de nissan, dar tre sa citesti nu sa iti pice para malaiata in gura, mai natafleata.

capacitatea bateriilor scade in timp (vezi exemplul telefoanelor mobile) si nu dintr-o data la cei 5-7-10 ani...adica la 5 ani nu mai parcurigi 150, ci mai putin (nu stiu cat). si la 10 ani deja o folsesti doar sa te duci la coltul blocului probabil.
de aici renault a adaptat sistemul asta cu acumulatori inchiriati. asa, tu utiliatorul nu iti iei responsabilitatea lor. dar te limiteaza prin contract la un anuit rulaj, si deci o anumita uzura fizica in acumulatori.

La una electrica, platesti rate mai mari 2-3-5 ani, revizii teoretic mai mici, combustibil mai ieftin.

Mai ieftin? Nu m-aş baza pe asta. Curentul electric e scump şi se scumpeşte în continuare. Momentan curentul electric pentru populaţie este subvenţionat, dar oare cît o să mai dureze asta?
Mai mult decît atît, din preţul de azi al benzinei costul reprezintă mai puţin de jumătate. Restul sînt taxe. Dacă maşinile electrice se vor răspîndi, putem fi siguri că statul va taxa curentul electric la fel cum face azi cu benzina, iar preţul se va dubla. Dacă s-ar inventa o maşină cu apă, statul ar impozita apa.
Deci eu n-aş încerca să fac previziuni cu privire la costuri. N-am nici un dubiu că statul va avea grijă să plătim pe kilometru cel puţin la fel ca azi, dacă nu mai mult.

This post has been edited by VladSoare: 18 Feb 2012, 18:19

Ia frate o skoda 1.6tdi si din restul banilor bagi combustibil.

Pai coaja aia polueaza.

E adevarat, tu folosesti curentul pentru hobbyuri

This post has been edited by Markos: 18 Feb 2012, 18:50

Curentul pentru pescuit e ca motorina pentru agricultura. Neaccizabil.

Dacă s-ar inventa o maşină cu apă, statul ar impozita apa.

Daca nu scumpesc berea, pot sa accizeze apa cat vor ei. Trec pe scaunul din dreapta cu o naveta de bere la picioare....si a vezi autonomie!

Mai ieftin? Nu m-aş baza pe asta. Curentul electric e scump şi se scumpeşte în continuare.

Iarasi, da si nu. Un alt mic avantaj al masinilor electrice e ca pot fi alimentate peste noapte. Centralele electrice nu se opresc complet noaptea, si in consecinta, o bucata din curentul produs de ele e pierdere tehnologica. Cam peste tot (*), cine vrea sa-si faca contract cu tarife diferentiate zi/noapte, va plati mult mai putin pentru curentul consumat pe timp de noapte.

(*) Eu stiu ca si pe la noi, dar nu bag mana-n foc.

Da, si la noi e asa.

Consumul de zi in Romania e in jur de 8-9GW. Noaptea coboara spre 6-7.

In mod clar e capacitate pt. incarcarea unui numar mare de masini electrice pe timpul noptii (cu 2 GW probabil poti incarca un milion de masini intr-o noapte, desi n-am gasit cifre exacte de putere la incarcare).

Ca sa spun sincer, mie nu mi se pare o idee rea ca masina sa aiba un "webasto" mic pe benzina pt. incalzirea habitaclului. Incalzirea e o enegie de care ai nevoie doar o parte din an, si e pacat sa cari dupa tine o baterie mai mare doar pt. asta.
In plus avantajul masinii electrice e eficienta energetica incomparabil mai mare fata de motorizarea cu combustie interna (in jur de 90% fata de sub 20%), plus capacitatea de recuperare in franare care scade si necesarul de energie pe o anumita calatorie.

La incalzire, un "webasto" bun poate scoate si el eficienta de peste 80%, ca orice centrala de incalzire, iar cantitatea de combustibil arsa oricum e irelevanta din perspectiva poluarii.

This post has been edited by IsNa: 20 Feb 2012, 15:57

Iarasi, da si nu. Un alt mic avantaj al masinilor electrice e ca pot fi alimentate peste noapte. Centralele electrice nu se opresc complet noaptea, si in consecinta, o bucata din curentul produs de ele e pierdere tehnologica. Cam peste tot (*), cine vrea sa-si faca contract cu tarife diferentiate zi/noapte, va plati mult mai putin pentru curentul consumat pe timp de noapte.

(*) Eu stiu ca si pe la noi, dar nu bag mana-n foc.

Da. Aşa e acum. Pentru că acum consumul e mai mic noaptea.
Dar dacă maşina electrică s-ar răspîndi puternic, adică dacă în fiecare oraş mai mare ai avea peste un milion de maşini băgate simultan în priză în fiecare noapte, atunci situaţia s-ar schimba. Consumul de noapte s-ar compara cu cel de zi, deci cred că Electrica n-ar mai avea nici un interes să facă reduceri noaptea...

Plus că rămîne problema cealaltă. Dacă apar prea multe maşini electrice, atunci statul va taxa curentul pentru maşini aşa cum taxează azi benzina.

This post has been edited by VladSoare: 20 Feb 2012, 21:45

si n a zis nimeni nimic despre o posibila stationare in coloana,sau un mic accident.

la aia cu motor termic,il lasi la relanti,0,5 l/h,4 ore te incalzesti cu 12 roni.


la aia electrica ai murit de frig demult.

las sa fie altii ecologisti pe moment,prefer sa poluez

mentalitatea bananiera din rrromania

si n a zis nimeni nimic despre o posibila stationare in coloana,sau un mic accident.

la aia cu motor termic,il lasi la relanti,0,5 l/h,4 ore te incalzesti cu 12 roni.
la aia electrica ai murit de frig demult.

O staţionare în coloană n-ar fi o nenorocire, pentru că motorul nu consumă cînd stai pe loc, farurile poţi să le stingi, şi mai rămîi doar cu climatizarea, pe care o poţi opri şi porni pe perioade scurte.
Vorbesc de traficul de oraş. Ce spui tu, să rămîi blocat o zi întreagă pe şosea, în plin viscol, se întîmplă doar pe drumurile extraurbane. Or electrica este o maşină de oraş. Dacă ninge afară şi vrei să mergi de la Bucureşti la Bacău, nu pleci cu aia electrică.
În oraş n-ai de ce să rămîi blocat în maşină cu orele.

mentalitatea bananiera din rrromania

Poate, dar nici mentalitatea opusă, occidentală, de a îmbrăţişa cu bucurie orice noutate numai de dragul noutăţii, doar de dragul modei, nu cred că-i neapărat o abordare mai grozavă. Da, poate că uneori supraevaluăm anumite dificultăţi, dar de aici şi pînă la a ne considera bananieri e cale lungă.

Culmea, deşi poate că nu pare din ceea ce am scris pînă acum în toată această polemică, mie îmi plac maşinile electrice şi mi-ar plăcea să le văd răspîndindu-se. Sînt convins că a conduce o maşină electrică este o experienţă plăcută. Mi-ar plăcea ca toate dificultăţile pe care le văd acum să dispară. Cînd vor dispărea, voi fi primul care-şi va cumpăra o maşină electrică. Promit. Dar pînă atunci nu pot să închid ochii şi să mă prefac că totul e roz. Momentan nu e nimic roz în privinţa maşinii electrice. Cînd va fi roz, voi fi primul care să recunoască.

This post has been edited by VladSoare: 21 Feb 2012, 10:28

Dar ai condus o masina electrica. Toti am condus. Io-te d'astea:

269_12927_36.jpg

Oooooo, ce bucurie era pe mine cînd aveam ocazia... Timp de trei minute eram în paradis. Nu erau pe toate drumurile, ca azi. Doar o dată pe an, cînd mergeam la mare, găseam maşinuţe din astea, şi erau nişte cozi imense, îmi amintesc că vorbeam cu cineva să ne păstreze maşinuţa cînd termină. Cum se termina o serie, cum săreau toţi de pe margine să apuce una, era omor, ca la coadă la carne...

Ce vremuri...

Masina electrica, doar pe baterii, nu va inlocui niciodata masina din ziua de azi. Va fi buna doar pentru oras, deplasari scurte la 2 pasi de priza. Hai sa fim seriosi, uitati-va si pe pietele din vest cate masini electrice se vand, si acolo statul le subventioneaza serios. Nimeni nu isi ia o masina electrica pentru folosit ca masina principala a familiei, se cumpara electrice ca a doua/treia masina, in loc de Mini se plimba prin oras cu Leaf. In acelasi timp, mai ales in State, hibridele se vand foarte foarte bine, ceea ce e o alta gogorita din punctul meu de vedere, un hibrid folosit ca o masina obisnuita consuma ca o masina obisnuita, plus poluarea datorata bateriilor, asa ca nu vad avantajul. Mie mi-a placut abordarea Honda cu modelul Clarity, daca viitorul apartine automobilelor care sa renunte la combustibilii fosili, atunci hidrogenul e cea mai logica solutie. Si sunt convins ca odata pusa la treaba intreaga industrie, nu doar unul sau doi producatori, impreuna cu companiile petroliere (care se presupune ca vor ramane fara materii prime in viitor), s-ar depasi dificultatile tehnologice si costurile s-ar reduce la un nivel comparabil cu masinile obisnuite. Pana la urma, cand a aparut automobilul era mult mai scump decat caruta, dar cu timpul s-a democratizat ca mijloc de transport, parerea mea e ca asa va fi si cu masina care functioneaza pe hidrogen, daca se va dori chestia asta. Deocamdata sunt interese prea mari in carburantii clasici, rezerve mai sunt destule, deci nu se grabeste nimeni sa ia taurul de coarne

vladsoare,eu n am sa fiu niciodata Iri,si sa am 17 masini,una de oras,una de plecat la bacau daca ninge,si una de mers la petreceri in cluburi...etc.


ce i aia sa ai "masina de oras"?si asa e destul de scumpa,cati romani isi permit sa ia o masina cu care sa isi propuna sa nu iasa din oras?stai sa platesti taxe pt inca una sau 2 daca vrei la tara??

asa si toyota aygo e de oras,si C1..etc...da asta nu inseamna ca nu le vezi pe drumurile nationale!....

Pai nu. Noi acum avem o singura masina, cu care mergem singuri la lucru, sau mergem la drum lung de 3 ori pe an.

Pentru alea 3 drumuri se poate inchiria o masina. Dar la fel ca si cu masinile electrice, pentru ca asa ceva sa treaca de la teorie la practica, se mai schimba cateva mentalitati si cateva generatii.

Vladsoare te simti cu ceva de raspunzi?

ce zice colegul Synyster este modul corect de abordare

la fel ca si mini si cygnet si altele, exista o piata desemnata.
NU tre sa care cartofi, soacra si porcul. Daca iti permiti doar Logan nu vinzi rinichiul sa iti cumperi X5 si sa stai la garsoniera in chirie.
ah dar stai ca asta e mentalitatea bananierilor de aici. csi eventual sa le faca si una scurta, cat timp stau la stop, asteptand sa se miste coloana o masina.

NU zic de imbratisare orbeasca a orice ti se pune pe tava, dar daca ar fi o solutie mai ieftina de rulat, sigur o voi imbratisa. stiu ca si din aia, tot isi vor face toti directorasii concedii si teambuildinguri pe banii mei, doar ca sunt un consumator captiv fara sa aiba vreo valoare in banii incasati.

Poti sa iei electrice la drum lung de sute de km. Conteaza bateriile folosite. Sandero de 400km adaptat la electric costa doar schimbarea la fata 30k euro.
Dar un Fisker Karma tot de acelasi range costa peste 100.k euro cu totul.
Noi muritorii de rand nu vom avea cces, si doar anumiti bogati vor rula acele masini. Dar asta e valabil la orice tehnologie si produse noi.

Unica solutie care o vad eu e un automobil propulsat doar de un motor electric, alimentat de baterii, iar bateriile la randul lor sa fie incarcate de un motor mic si eficient cu combustie interna < 1l. Asta ar rezolva foarte multe probleme.

Masina electrica, doar pe baterii, nu va inlocui niciodata masina din ziua de azi. Va fi buna doar pentru oras, deplasari scurte la 2 pasi de priza. Hai sa fim seriosi, uitati-va si pe pietele din vest cate masini electrice se vand, si acolo statul le subventioneaza serios. Nimeni nu isi ia o masina electrica pentru folosit ca masina principala a familiei, se cumpara electrice ca a doua/treia masina, in loc de Mini se plimba prin oras cu Leaf. In acelasi timp, mai ales in State, hibridele se vand foarte foarte bine, ceea ce e o alta gogorita din punctul meu de vedere, un hibrid folosit ca o masina obisnuita consuma ca o masina obisnuita, plus poluarea datorata bateriilor, asa ca nu vad avantajul. Mie mi-a placut abordarea Honda cu modelul Clarity, daca viitorul apartine automobilelor care sa renunte la combustibilii fosili, atunci hidrogenul e cea mai logica solutie. Si sunt convins ca odata pusa la treaba intreaga industrie, nu doar unul sau doi producatori, impreuna cu companiile petroliere (care se presupune ca vor ramane fara materii prime in viitor), s-ar depasi dificultatile tehnologice si costurile s-ar reduce la un nivel comparabil cu masinile obisnuite. Pana la urma, cand a aparut automobilul era mult mai scump decat caruta, dar cu timpul s-a democratizat ca mijloc de transport, parerea mea e ca asa va fi si cu masina care functioneaza pe hidrogen, daca se va dori chestia asta. Deocamdata sunt interese prea mari in carburantii clasici, rezerve mai sunt destule, deci nu se grabeste nimeni sa ia taurul de coarne

Si hidrogenul ala pe unde se gaseste?

Treaba s-ar schimba cu electricele daca toata suprafata care acum ar fi vopsita va fi acoperita cu celule fotovoltaice eficiente. In acest caz in timpul verii de exemplu nici nu ar mai trebui bagata la priza masina si s-ar incarca si in parcare si din mers. Treaba e ca "sefii" ce detin lumea asta nu au intentii sa raspandeasca tehnologii de unde nu scot bani grei.

Si eu ma intreb ce tip de combustibil va fi invingator, dupa mine poate aerul comprimat e cel mai ok atata vreme cat se vor gasi modalitati de constructie a rezervoarelor cat mai mari si mai usoare. Asta se poate doar din carbon sau titan.
Referitor la masinile electrice, ar fi bine sa vizionati urmatorul filmulet pt a sti prin ce trec fabricantii:&context=C3584e7bADOEgsToPDskL16sVPBPfsXMShRKGpRdJO

Nici hidrogenul, nici aerul comprimat nu sunt -pe Pamant- surse de energie, ci doar mijloace de stocare. Asta e realitatea, hidrogen nu mai gasim pe Terra decat gata ars (adica apa). Iar aer comprimat de asemenea nu gasim, decat gata destins, si cineva trebuie sa-l comprime.
Surse reale de energie, care sa concureze ce a stocat planeta sute de milioane de ani sub forma de hidrocarburi, vin tot de la soare, direct sau indirect.

<span class='edit'>22 Feb 2012, 10:29:</span>

Treaba s-ar schimba cu electricele daca toata suprafata care acum ar fi vopsita va fi acoperita cu celule fotovoltaice eficiente. In acest caz in timpul verii de exemplu nici nu ar mai trebui bagata la priza masina si s-ar incarca si in parcare si din mers. Treaba e ca "sefii" ce detin lumea asta nu au intentii sa raspandeasca tehnologii de unde nu scot bani grei.

Cata energie/suprafata ai la dispozitie in felul asta? E suficient ca sa acoperi consumul unei masini?
http://zebu.uoregon.edu/disted/ph162/l4.html

This post has been edited by LuluMOB: 22 Feb 2012, 09:33

Situatia s-ar putea schimba in 15 -20 de ani, daca reactorul termonuclear actualmente in constructie in Franta ( proiectul ITER ) se va dovedi un succes. In acest caz, ai putea folosi energia electrica foarte ieftina pentru electroliza apei, asa ca masina cu hidrogen, in configuratia pile de combustie + motor electric ar deveni un succes ( desi si in acest caz sunt probleme in ceea ce priveste stocarea hidrogenului )

Fuziunea controlata ar schimba multe. Din pacate, deocamdata trebuie sa folosim conditional-optativul.