Outline · [ Standard ] · Linear+ Sfaturi Audio Renault Megane 3

Am inteles! O sa verific componentele recomandate. Pe usile din spate sunt grupate impreuna dar pe fata am tweeterele in parbriz. Ma gandeam la diferentele de faza ce-i drept. Raman la ordinul 2 la 3.5Khz atunci. Tweeterele au 94dB la 1W, ar fi trebuit sa conteze asa mult 1dB diferenta? Ma gandesc ca de-aia nu au bagat atenuare deloc. This post has been edited by Bob808: 8 Oct 2015, 09:06

Am inteles!
O sa verific componentele recomandate.
Pe usile din spate sunt grupate impreuna dar pe fata am tweeterele in parbriz.
Ma gandeam la diferentele de faza ce-i drept. Raman la ordinul 2 la 3.5Khz atunci.
Tweeterele au 94dB la 1W, ar fi trebuit sa conteze asa mult 1dB diferenta? Ma gandesc ca de-aia nu au bagat atenuare deloc.

This post has been edited by Bob808: 8 Oct 2015, 09:06

@gangara - am doua difuzoare DLS C6 daca te intereseaza sa cumperi (16.5cm). Pastrez eu tweeterele+crossoverele deocamdata

Pai ne-a sugerat colegul Burleanu niste slimuri: EVF165.5 de la Hertz.

Da..poate fi o propunere buna, insa cum vreau sa pun inel, nu cred ca mai conteaza daca e slim sau nu. Am vazut pe bilaud hertzuri neslim tot cam p acolo la pret si cu banda de fr ce coboara ceva mai mult...acum nu stiu cat o conta asta.
Deci pe tzeava ar fi un set de hertz de cca 350 lei, MAC urile mele de cca 200 lei si propunerea Bob a DLS urilor ce din pacate nu mai sunt in oferta bilaud (oricum nu conteaza...ca le are el ..
O merita diferenta de pret de cca 150 lei intre Mac urile alea si restul ?

This post has been edited by gangara: 8 Oct 2015, 09:39

@Bob: 1 dB este cea mai mica variatie sonora pe care o poti sesiza. Si conteaza 1 dB, mai ales in zona de medii inalte. Si vezi ca daca tweeterul chiar are 94 dB/w/m, vezi ca e diferenta foarte mare fata de cat au niste difuri de masina (oricare ar fi ele, in general stau undeva la 85 - 88 dB/w/m. Nu redeschid subiectul cu w/m vs 2.83V/m, e descris ceva pagini in urma)

Pai mediile de 13cm cica ar avea 93dB. Oricum ar fi, pe w sau 2.8v, au aceeasi referinta mediile cu tweeterele. Si nu cred ca Hertz s-ar preta la trucuri de genul asta.

Am cerut de la Hertz graficele cu raspunsul in frecventa si impedanta pentru difuzoarele astea caci nu le au postate pe site. Deocamdata mi-au cerut seriile lor, astept sa vad daca chiar or sa-mi dea graficele. Ar fi binevenite in design-ul crossoverului.

In car audio spl-ul difuzoarelor se trece in 2.83V/m sa fie valori mai mari. Iarasi exemplul cu fisa tehnica (care continea absolut tot ce aveam nevoie) de la ceva focale: in linii mari la inceput, 90 dB si atat. mai jos unde erau parametrii TS, 86 dB w/m ( sau pe acolo, nu retin valorile exacte). deci se preteaza oricare sa faca trucuri d-astea.



This post has been edited by IDF: 10 Oct 2015, 07:54

Eu o sa folosesc spread-sheet-ul de aici:
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm

De altfel, voi da jos difuzoarele si le voi masura impedanta dupa specificatiile de-acolo. Daca Hertz prezinta si graficele ar trebui sa vin destul de aproape.

Ah merci !! Cat am mai cautat pagina aia si n-am gasit-o. Stiu sheetu ala de cativa ani

Hehe, spor la treaba!

salut baieti,
am fost out o buna bucata de vreme

@burleanu, felicitari pentru efortul depus ! Sunt curios cum suna, daca poti face un video, n-ar fi rau. Inca odata felicitari pentru ingeniozitate !

Nu stiu ce video as putea sa fac, eventual incerc un audio, nu imi place sa mi se vada moaca , incerc ceva si daca imi place il postez.

@burleanu. Pot sa pun o intrebare stupida? Nu vad porturile ) Unde sunt?

Man nu se vad ca nu le-am prins in cadru, oricum sunt cam acolo pe unde le-am incadrat in rosu. Cand am timp mai fac ceva poze. Oricum merci de sfaturi si/sau atentionari.
Rezultatul este fabulos.
Respecte!

Attached thumbnail(s)
IMAG4788_port.jpg ( Size: 1.03mb ) Number of downloads: 441
IMAG4803port.jpg ( Size: 1.12mb ) Number of downloads: 442

Am terminat masuratorile si am vazut ca tweeterul este foarte linistit, are o impedanta liniara pe undeva pe la 3.79 ohmi. Nu are nevoie de retea de corectie.
Pentru woofer reteaua zobel ar fi compusa din 22uF/3-3.3ohmi.
Am atasat un screenshot cu circuitul.
Sper ca luni sa-mi raspunda Hertz elucidand misterul W/2.83V pentru SPL. Nu e mentionat nicaieri in datele tehnice.
Calculele sunt facute pentru 93dB/1W/1m. Daca au fost magari, trebuie sa recalculez.
Pentru componente pot fi folosite cele mai apropiate valori. Sunt pe-aproape de valori standard cam toate.

edit: am uitat sa mentionez, ca referinta, acesta ar fi un set de crossover pentru Hertz Dieci DSK 130.3 cu frecventa de cross la 3.5KHz.
edit 2: pe aceasta varianta tweeterul trebuie inversat ca polaritate (dupa filtru, doar tweeterul). acest tip de filtru creaza o diferenta de 180 de grade intre fazele difuzoarelor (mid/tweeter).

This post has been edited by Bob808: 11 Oct 2015, 02:43

Attached thumbnail(s)
Screen_Shot_2015_10_11_at_02.11.50.png ( Size: 146.4k ) Number of downloads: 436

Ma puteti ajuta cu un sfat ? Am constatat ca nu se mai aude difuzorul spate stanga iar dupa un timp incepe sa faca figuri si unul din fata. In afara de mers la service este ceva ce as putea verifica/repara singur ? Unde ar fi intreruperea ?
Daca trebuie inlocuite difuzoare ce recomandati ? (nu am pretentii mari, doar sa nu pun ceva mai prost decat difurile existente)

Pai teoretic ar fi simplu sa aflii daca este difuzorul dus sau canalul din head-unit.
Trebuie sa scoti difuzorul si head-unit-ul. Sa aflii care sunt cele 2 fire care duc de la head-unit la difuzor si sa faci un test de continuitate cu un multimetru sa vezi daca sunt intrerupte. Poti sa masori cu un multimetru rezistenta difuzorului. Daca obtii intre 3-4 ohmi, difuzorul e ok. Daca nici cablurile nu sunt intrerupte, atunci problema este la head-unit.
Cu mufa scoasa din spatele head-unit-ului poti sa testezi ambele fire de-odata pentru continuitate. Scoti si mufa din difuzor, si faci un scurt intre firele care intra in difuzor. Apoi masori continuitatea intre ele in mufa de la head-unit.
Iti recomand sa scoti difuzorul si sa misti putin mufa care intra in difuzor, poate s-a oxidat si nu mai face contact. In zona aia este umezeala in general si se poate intampla asta.

This post has been edited by Bob808: 11 Oct 2015, 11:57

Merci Bob dar nu stiu cum sa ajung la dif... voi incerca.

Nici eu nu stiu cum, aici nu pot sa te ajut.
La Laguna mea scot o masca de pe usa si am acces la suruburile de la difuzor. Masca la mine pur si simplu se trage afara, cu atentie. Cred ca daca o sa dai o cautare pe google vei gasi ceva imagini/clipuri video.

<span class='edit'>11 Oct 2015, 19:11:</span>
Cred ca puteti lua acest adaptor daca vreti sa nu va bateti capul cu lipitul cablurilor de la difuzoare:
http://www.tme.eu/en/details/zrs-ag-2/spea...ters/4carmedia/
Sau daca vreti sa lasati deschisa posibilitatea de-a instala inapoi difuzoarele originale (in caz ca va vindeti masina si vreti sa pastrati sunetul aftermarket).
Nu l-am testat dar cica ar fi compatibil Renault si mufa arata identic cu cea de pe difuzoarele originale.
Din cate vad un papuc este mai mic, deci cu anumite difuzoare este posibil sa fie necesar totusi instalarea unui papuc mai mare la firul negru.
La 1.64 RON bucata sunt aproape gratis. Costa mai mult transportul.

This post has been edited by Bob808: 11 Oct 2015, 19:12

Attached thumbnail(s)
332325.jpg ( Size: 24.09k ) Number of downloads: 386

Merci Bob.

Merci Bob dar nu stiu cum sa ajung la dif... voi incerca.

Față de usa jos. Doar asa ajungi la difuzor.

Sau daca vreti sa lasati deschisa posibilitatea de-a instala inapoi difuzoarele originale (in caz ca va vindeti masina si vreti sa pastrati sunetul aftermarket).

Mai e si varianta de a se dezizola cablurile ce vin la difuzor, inainte de mufa si de a se lega la ele firele ce vor merge la difuzorul aftermarket. Ideal ar fi sa se cositoreasca legaturile, dar nu cu un pistol de lipit ce produce camp magnetic si poate arde head-unit-ul.

Eu am scos plasticul de pe mufa, apoi am desfacut papucii originali de pe cablu si am cositorit papuci de difuzor normali. Nu mi-am permis sa scurtez deloc cablul caci este la limita oricum.
Nu stiu despre ce este vorba cu acel camp magnetic. Banuiesc ca mai avem pana reusim sa transmitem EMP la asemenea magnitudine
Din cate stiu eu poate fi o problema daca pistolul de lipit are partea expusa impamantata, iar obiectul pe care lucrezi este si el impamantat. Daca atingi cu pistolul un contact "live" atunci se poate descarca prin pistol un curent destul de mare care poate strica electronica pe care lucrezi.
La masina banuiesc ca nu se pune. Teoretic ea este izolata de pamant prin cauciucuri. Ar trebui ca masa masinii sa fie raportata la pamant, varful metalic al pistolului de lipit sa fie si el raportat la pamant, apoi cu varful pistolului daca atingi ceva la potentialul bateriei sau atingi firul cu + care vine din head-unit, iar acest head-unit este pornit si dat mai tare...atunci ar fi posibil sa strici head-unit-ul.
Dar daca se scoate mufa din spatele head-unit-ului, atunci se poate lucra in siguranta cu pistolul de lipit pe firele de difuzor.

Am un Megane 3 cam de 2 saptamani si ca toti cei de aici, ma declar nemultumit de difuzoarele masinii. Am vorbit cu cei de la be loud si mi-au recomandat urmatoarele difuzoare pentru a rezolva problema sunetului:
SPATE FATA

O parere ?

This post has been edited by tamasescuionut: 13 Oct 2015, 13:00

N as baga tot de 13 (cu casu' masinii) nici sa mi le dea cineva moca.
Pe Sandel am incercat mai multe variante de 13 si pana la urma doar un set de 16 au facut sa se simta diferenta.

Si ceva sugestii ai putea sa imi oferi, te rog ? 16 spate sau 16 fata si spate ?

This post has been edited by tamasescuionut: 13 Oct 2015, 15:09

In primul rand difuzoarele din linkuri au tweetere incorporate. Nu le-ai spus ca masina ta are tweetere separate?

This post has been edited by Laurentziu83: 13 Oct 2015, 15:21

A fost o discutie telefonica cu un consultant de la ei, i-am explicat situatia, a spus ca el stie sistemul audio de pe masina pt ca au mai venit oameni cu Megane 3. Mi-a aratat aceste difuzoare. Sambata sunt programat cu masina si probabil atunci, vor vedea daca sunt bune acestea sau altele

De aceea, dupa discutia telefonica am postat aici, am cerut o parere, eventual sugestii

This post has been edited by tamasescuionut: 13 Oct 2015, 15:50

In primul rand difuzoarele din linkuri au tweetere incorporate. Nu le-ai spus ca masina ta are tweetere separate?

Eu pe Laguna 2 pe fata am mediile in usi si tweeterele in bord in colturi.
Pe spate, difuzorul de medii si tweeter sunt unul langa altul.
Daca la fel sunt si la Megane III atunci teoretic nu-i problema ca pe spate sa aibe coaxiale. Doar sa acopere cumva gaura ramasa libera de la tweeter.

Vezi ca pe 16 daca nu se potrivesc ca dimensiune atunci intrii in alte probleme. Adaptoare care scot in afara difuzorul dar poate sa-ti atinga de masca de la usa, sau te apuci sa-ti faci incinta din fibra de sticla si renunti la capac de la usa care le acopera

Aia a fost tare: cu pistolul de lipit care iti arde finalii

Aia a fost tare: cu pistolul de lipit care iti arde finalii 

Se poate, dar are sens daca ai un pistol de lipit cu varful impamantat, si incerci sa lipesti finalii cu amplificatorul bagat in aceasi priza ca pistolul de lipiut, si statia pornita. Nu stiu cine ar face asta totusi.

renunti la capac de la usa care le acopera

La Megane e diferit de Laguna. N ai nici o masca sa se poata da jos.
Aparent pare una aplicata, insa nu e decat un capac lipit de fata de usa.
Deci, ca sa se umble la difuzoare se da fata de usa jos.
Difuzorul nu e prins in suruburi ci in nituri direct in tabla.
Cu inel MDF ar trebui sa se fixeze OK si pe fata si pe spate dif uri de 16.
Si eu vreau sa imi iau un set pe fata de 16, insa inca nu m am decis in privinta marcii.
Pe Sandel am avut MAC Audio de 16 pe fata si tot MAC coax de 13 pe spate. Cele din urma practic le am pus degeaba. Nici o diferenta notabila.

Pistolul de lipit nu arde finalii, deși sunt chinezarii de letcon-uri care scapa curent pe varf in conditiile descrise de Bob. Am observat asta in momentul in care am lipit cablu pe difuzor, cablu in amplif, amplifu pornit (doar uitasem sa il opresc). Ce a rezultat? Broom distorsionat la 50 Hz in difuzor.

Pe intrare sa nu atingi ca s-ar putea sa cada ceva , cu toate ca integratele astea sunt pline de protectii.

La Megane e diferit de Laguna. N ai nici o masca sa se poata da jos.
Aparent pare una aplicata, insa nu e decat un capac lipit de fata de usa.
Deci, ca sa se umble la difuzoare se da fata de usa jos.
Difuzorul nu e prins in suruburi ci in nituri direct in tabla.
Cu inel MDF ar trebui sa se fixeze OK si pe fata si pe spate dif uri de 16.
Si eu vreau sa imi iau un set pe fata de 16, insa inca nu m am decis in privinta marcii.
Pe Sandel am avut MAC Audio de 16 pe fata si tot MAC coax de 13 pe spate. Cele din urma practic le am pus degeaba. Nici o diferenta notabila.

Ce nu stiu eu inca, este pentru ce anume conteaza asa mult diferenta de la 13 la 16? Daca e bass-ul, atunci cred ca e mai simplu sa ramai pe 13 (si mai ieftin) si sa pui un subwoofer mai mic in spate care sa umple sunetul (si nu-ti mai bati capul nici cu izolarea fonica a usilor).
Ma gandesc ca mediile pot fi redate destul de fidel de un difuzor de 13cm bun.
Eu din teste am gasit un difuzor de 9.5cm care reda superb mediile (in casa).
Deci, eu nu cunosc prea bine audio de masina, si nu inteleg unde ajuta mai mult diferenta dintre 13 si 16cm. Daca ar fi doar bass-ul, atunci mi se pare cam mare chinul cu adaptoare (plus diferenta de cash la difuzoare)

This post has been edited by Bob808: 14 Oct 2015, 11:29