Outline · [ Standard ] · Linear+ Cu Ce Benzina Alimentati Megane-ul, + discutii despre benzine in general

In primul rand salutare membrilor mai vechi, asta fiind primul meu topic pe forum. De 3 saptamani mi-am luat reno megane 2 sedan 1.4 si nu prea stiu ce-i place sa pape. Pana acum i-am pus 95+ de la Shell. Voi ce punetzi?

In primul rand salutare membrilor mai vechi, asta fiind primul meu topic pe forum.
De 3 saptamani mi-am luat reno megane 2 sedan 1.4 si nu prea stiu ce-i place sa pape. Pana acum i-am pus 95+ de la Shell. Voi ce punetzi?

Bine ai venit

O cautare ai incercat .. asa de curiozitate ? Este un subiect PARA/ULTRA/EXTRA discutat !

eu am dat search si n-am gasit.
poti sa ma luminezi te rog?

ah ... se pare ca topicul cu pricina nu mai e de gasit .. off

Hai .. incepeti altul ... dar fara aberatii please !

Eu inca nu am masina, dar as vrea sa stiu daca pot pune benzina de 95, ca e mai ieftina

Pai poti pune ... insa nu e recomandat deoarece vei scurta viata catalizatorului. Sincer pentru diferenta de pret ...merita sa bagi o benzina mai buna, cel putin 99+ de la Petrom.
Eu folosesc si recomand Mol 98 Tempo Plus, fiind singura cu care nu am avut niciodata porniri aiurea sau erori de calculator.

Eu bag de 2 ani de la Lukoil de 95 ( Euroluk) si nu am avut nici cea mai mica problema. Masina trage ca la inceput , ba chiar mai bine fiind motorul rodat , nu mi s-au infundat injectoarele si nu am avut probleme de pornire din cauza benzinei. Acum doua saptamani am facut si ITP-ul de 2 ani si mi-a iesit lacrima la noxe, fara nici cel mai mic ajutor. De la Petrom nu as prea pune, la fosta Supernova in care am bagat numai Petrom fara plumb, parca am inceput sa simt ca nu se misca la fel ca la inceput, am impresia ca sant un pic infundate injectoarele.

Benzinariile Shell au reputatie proasta.

This post has been edited by cmandrei: 14 Mar 2006, 12:28

OMV 95 cand stau mai prost cu banii / OMV 100 cand imi permit. Se simte diferenta.
A, BTW, sa o stapanesti sanatos

Benzinariile Shell au reputatie proasta.

Benzinariile Shell care vind 95+ au fost preluate de catre Mol ...si au benzina de la Mol.

Benzina 95, consum mai mare, putere mai mica. Benzina 98, consum mai mic, putere mai mare. Ca bani tot aia e . Si eu am tot 1,4

De vre-o luna incoace pun de la Rompetrol, de care se nimereste 95, 98 de fapt functie de ce e la pompa unde trag masina; poate da norocul peste mine si castig un Land Rover Freelander

Eu inca nu am masina, dar as vrea sa stiu daca pot pune benzina de 95, ca e mai ieftina

Pai daca tot nu ai masina eu zic sa pui de care-ti vine la mana, tot aia e!!!

CO=95 .. CO=98 ... puteri .. etc.

Sa imi explice si mie cineva ce legatura directa este intre PUTERERA CALORICA si CIFRA OCTANICA ... eu stiam ca sunt doi parametri diferiti.

CIFRA OCTANICA = un indice care arata cat de mult se poate comprima benzina (de fapt e vorba de amestecul aer/benzina) fara sa se autoaprinda
PUTEREA CALORICA = cata energie termica genereaza o unitate etalon de benzina.

Puterea motorului este data (la schimbarea tipului de carburant) de puterea calorica a unei benzine.
Se intampla ca benzinele de 98 sa fie mai putin diluate cu "apa" si de aceea apare acest placebo al benzinei de 98 .. etc.

O benzina curata de 95 fva face ca motorul sa functioneze EXACT ca o benzina curata de 98 .. fara nici cea mai mica diferenta.

Nu va mai lasati pacaliti de mirajul cifrelor octanice ..

Liviu poate ne spui si ce benzina pui...

Mol 95 .. sorry

Eu pun 98 din cauza de Euro 3 ...cea de 95 nu e Euro3 ...

Eu stiam asa:

Standardul EURO de poluare nu e dat de benzina in sine ..
Orice benzina FARA PLUMB este EURO.
Standardul euro este dat de 'sistemul de amestec aer-benzina'/ardere/evacuare A MASINII. Mai detaliat inseamna ca standardul EURO DE POLUARE este dat de TIPUL CATALIZATORULUI, de existenta sau inexistenta sondei lambda aval (masinile euro I+II au numai sonda lambda amonte pe cand cele euro III+ au SI sonda lambda aval .. adica au doua) si inca cativa alti parametri care intra in ecuatia amestecului de carburant din rampa de admisie a motorului.

Daca spun prostii va rog sa ma corectati ...

Cu ce afecteaza catalizatorul benzina de 95 ?
Sau de ce face ii bine benzina de 98?
Oricum nu e buna pt buzunar benzina de 98: te face sa schimbi de la 4000 rpm in sus si creste consumul.
Asa mai bine mergi pe co 95 si schimbi batraneste la 3000 rpm si o omori in a V-a.
Nu ?

Nu ai inteles nimic din ce am spus in mesajul despre cifra octanica ...
Macar daca as fi vazut o replica argumentata dar asa ... no comment.

A 2 a sonda de dupa catalizator nu are rol decat de a informa cand este necesar schimbarea catalizatorului.

QUOTE (...RoadRunner... @ Aug 10 2005, 02:21 PM)
Eu pun 98 din cauza de Euro 3 ...cea de 95 nu e Euro3 ...

Gresit, si benzina cu cifra octanica 95 respecta Euro 3.

Eu am pus si de 95 si de 98 - numai de la MOL si pot spune fara sa gresesc ca cea de 95 se consuma mai repede. Ce-i drept performantele motorului nu sunt diferite.

Cornel .. nu te contrazic cu a doua sonda lambda caci nu stiu cu siguranta daca asa este ...

"Bottom line" ... standardul EURO se refera la emisia de noxe. Mai precis, se refera la cantitatea anumitor noxe eliminate de motor. Aceste norme euro (I-V) se aplica pentru ACEEASI carburanti arsi in masini diferite. Ce am vrut eu sa spun este de fapt ca standardul euro tine de tehnologia aplicata pe masina si nu de benzina .. benzia trebuie doar sa fie de tip EURO (fara Pb).

De pe site-ul OMV:

BENZINA ECO PREMIUM: este o benzina care nu contine plumb, cu o cifra octanica research de min. 95, aditivata cu aditivul KSS – AVSRA ( pe baza de potasiu), care inlocuieste proprietatile antidetonante si de lubrifiere a tetraetilului de plumb. Se utilizeaza la autovehiculele dotate cu motoare cu aprindere prin scanteie de fabricatie mai veche si corespunde normei SR EN 228/1997. Pentru imbunatatirea performantelor motorului aceasta benzina este aditivata si cu ENERGY EXTRA.

BENZINA FARA PLUMB: este o benzina care nu contine plumb, cu o cifra octanica research de minimum 95. Se utilizeaza la autovehiculele dotate cu catalizator si motoare cu injectie construite dupa norma EURO 3 si corespunde normei SR EN 228/1999. Pentru imbunatatirea performantelor motorului, aceasta benzina este aditivata cu ENERGY EXTRA.

BENZINA SUPER 100: este o benzina care nu contine plumb, produsa in conformitate cu norma EURO 5, cu un continut de max. 10 ppm sulf si o cifra octanica research de minimum 100. Aceasta benzina are un continut scazut de sulf, aromate si benzen in concordanta cu norma EN 228/2000. Se utilizeaza la autovehiculele dotate cu catalizator si motoare cu injectie construite dupa norma EURO 4 si 5, care necesita pentru functionarea corecta carburanti cu continut scazut de sulf, aromate si benzen. Pentru imbunatatirea performantelor motorului, aceasta benzina este aditivata cu ENERGY EXTRA.

http://www.omvro.ro/theme2/content3310.htm#2

Eu pun de unde e mai ieftina, mai putin de la Shell (am avut eu ceva cu ei inca de cand au venit in tara). Prefer Petrom, OMV, Mol dar nu fac nazuri nici la alte mari companii. Dintre ele, prefer benzinariile mai noi (adica statiile de benzina mai recent construite). Pun numai de 95. In afara tarii am pus tot de unde era mai ieftina. Mai mult am pus de la Esso si OMV.

Benzina de 95 e pt. motoare cu standard euro 3 sau mai vechi. Cea de 98 pt. euro 4 si 5 (adica cele care trebuie sa satisfaca norme de poluare mai drasticem nu care n-ar putea sa mearga la fel de bine, din punct de vedere constructiv, cu cea de 95). La masinile noastre, dotate cu motoare euro 3, n-are sens sa punem de 98 decat daca suntem ecologisti convinsi sau n-avem cum scapa altfel de banii din buzunar.
Nu uitati ca benzinele de 95, 98 sau 100 sunt acum denumite generic. Nu inseamna neaparat ca aceea e cifra COR de rezistenta la detonatie. De exemplu, la MOL, cea de 95 are COR 97.8 iar cea de 98 are COR 98 (dar nu mai mult de 98.3 sau 98.5 - nu mai tin minte exact). Nu dau mai multe detalii ca nu e locul.

Povestile cu consum mai mic, putere mai mare, catalizator cu viata mai lunga, injectoare care se infunda mai greu sau mai stiu eu ce, nu sunt decat atat: povesti.

Dar nu-i nici o greseala sa puneti de 98. Cum am zis, noxe mai putine. O sa traim cu o zi mai mult. Desemenea si bani mai multi la buget prin taxe. Luati de 98 domnilor, poate se astupa macar o groapa in plus!

Aceste norme euro (I-V) se aplica pentru ACEEASI carburanti arsi in masini diferite. Ce am vrut eu sa spun este de fapt ca standardul euro tine de tehnologia aplicata pe masina si nu de benzina .. benzia trebuie doar sa fie de tip EURO (fara Pb).

Nu e chiar asa Liviule, standardul Euro are legatura si cu benzina nu numai cu motoarele; degeaba se tot modifica managementul motoarelor se imbunatatesc catalizatoarele daca sa zicem cantitatea de sulf ramana ca la Euro 1.
Cred ca ar trebui sa editezi titlul topicului sa reflecte si ce e off-topic.

Completare pt Cip si nu numai; Liviu a dat o definitie a ceea ce este CO (cifra octanica) 95/98 si o sa incerc sa o continui ca sa se lamureasca lumea. Aceasta cifra octanica reprezinta punctul de detonatie adica cat de mult este compresibila benzina inainte de a se autoaprinde (ca in cazul dieselului), masinile noastre sunt echipate cu un senzor de detonatie ce modifica avansul adica momentul la care da scanteie bujia pt a impiedica autoaprinderea motorului functie de CO a benzinei, dar atentie, nu "citeste" aceasta CO ci practic simte cand apar detonatzii in motor; de aceea se recomanda a se alimenta cu benzina cu cifra octanica maxima pe care o recomanda producatorul masinii.

This post has been edited by cornel_t: 10 Aug 2005, 18:00

Si scrie prin vreun manual pe la voi ca trebuie 98?

Ce-ti spun cei de la reprezentanta nu ma intereseaza...

Eu o sa bag de 95 ... sper ca in maxim o saptamana

Cornel .. ai dreptate cu benzinele .. m-am mai documentat intre timp si am observat ca este o oarece diferenta de compozitie intre benzine.
Oricum, in momentul in care se va impune standardul euro4, toate benzinele (incluisiv cea de 95) va fi conform noului standard (daca nu cumva sunt deja) .

La Cielo Non-Executive era un jumper care odata schimbat din CO95 mergea pe CO91; cei care au schimbat jumperul si au mers cu ecu setat pe co92 au reclamat o masina mai nervoasa si un consum sensibil mai mic.
In manual scria ca pentru anumite tari MII mere si cu benzina de CO92 si ma gandesc ca chestia poate fi setata pe tester CANBUS.

Cornel, merci de completare. Nu ca aveam nevoie, dar asa ma pui la treaba. Tot trebuie sa ma "odihnesc" oleaca dupa vacanta asta.
In principiu, ai dreptate. Tot ce ai completat e corect. Numai ca (asa cum ziceam mai sus in cazul benzinei MOL) diferentele sunt minime. Fenomenul detonatiei apare in conditii de exploatare a motorului in care, orice fel de benzina ai folosi, tot nu e bine sa ajungi. E vorba de turatii mici si foarte mici si sarcini foarte mari. Nu stiu daca ai incercat sa-ti "detonezi" motorul dar eu am facut-o. A detonat la fel de usor sau greu (cum vrei s-o iei) si cu 95 si cu 98. Crezi ca ma incanta (sau merita diferenta de pret) daca detoneaza la 1100 rot/min si sarcina maxima cu benzina de 98, fata de 1200 rpm la cea de 95? Fii sigur ca nu.
Sau un alt experiment: urca un deal mai lung, eventual fara curbe, accelerand la maximum intr-o treapta superioara. Sa zicem de la 60 la 130 km/h, intr-a V-a, cu pedala la podea, motorul la temp. de regim. Asteapta pana pe la 90 km/h si ridica foarte, foarte incet pedala de la podea. La un moment dat o sa simti ca masina zvacneste de parca ai mai capatat din senin vreo 20 de cai putere. Acela e momentul in care ai scapat de regimul detonant si in care avansul a ajuns la valoarea corecta, nealterata de corectia pt. eliminarea detonatiilor. Si-ti spun eu: nu vei sesiza diferenta intre benzina de 95 si cea de 98. Ea exista, fara indoiala, doar ca nu se merita, cel putin eu asa consider. Mai bine schimbi a IV-a, mergi pana la 130 si continui cu a V-a.
De aceea unii spun ca motorul trage mai bine: ei exploateaza des motorul in regimurile acestea in care avansul e redus de fenomenul de detonatie, adica fix cum nu trebuie. Iar picul de surplus de rezistenta la detonatie a benzinei de 98 ii scoate, un alt pic, mai repede din regimul detonant. Cand, de fapt, nici n-ar fi trebuit sa se afle acolo de la inceput.
In plus, nu poti baga mana in foc pt. cifra octanica reala a lichidului pe care-l cumperi. Nu trebuie uitata diminuarea cifrei octanice in stocaj (la transport, in benzinarie, in rezervor) prin volatilizarea fractiunilor usoare. Iar cea de 98 e usor mai volatila. Nu scade CO pana la cea de 95, bineinteles.

Si, daca veni vorba de definitii, da-mi voie sa completez completarea.
Cifra octanica (CO) este o masura a rezistentei la autoaprindere. CO a benzinei este data de CO a amestecului etalon care produce aceeasi intensitate a detonatiei ca si benzina in conditii de incercare standard. Amestecul etalon e format din doua hidrocarburi: normal heptanul (care detoneaza f. usor, cu CO, atribuita conventional = 0) si izooctanul (care detoneaza greu, cu CO, tot conventional, = 100). Se numeste cifra octanica a amestecului etalon, valoarea procentului de izooctan din volum.Comparatia dintre benzina si amestecul etalon se face pe un motor special, monocilindru. Standardul prevede doua metode de incercare: metoda Motor (M) si metoda Research (R ). Metoda M se desfasoara la 900 rpm iar R la 600 rpm. Se obtin CO/M (sau COM) si CO/R (sau COR). Mai folosita e valoarea obtinuta prin metoda R (COR) pt. ca defineste comportamentul la turatia de moment maxim (asa e facut motorul etalon, e de turatie mica) fiindca riscul de producere a detonatiei e mai mare la turatii apropiate de cea a momentului maxim fata de cele apropiate de turatia puterii maxime. Diferenta intre COR si COM se numeste sensibilitatea combustibilului (care evidentiaza comportarea respectivului combustibil cand turatia scade, la aceeasi sarcina). Cu cat diferenta e mai mica cu atat e mai bine.
Pt. supercarburanti (benzine cu COR> 100) metoda de determinare e alta. CO se inlocuieste cu CP (cifra de performanta), care reprezinta cresterea de putere fata de puterea obtinuta pt. CO= 100, in absenta detonatiei. Exista o relatie (empirica?) intre CP si COR (dar cine si-o mai aduce aminte?).
Cred ca n-am uitat nimic.

Sfatul meu ar fi urmatorul: daca nu mergeti sportiv sau la limita, mergeti pe benzina de 95. Daca obisnuiti forja la greu si nu prea stiti ce se intampla pe sub capota p-acolo, puneti de 98 (sau 100). Deasemenea, cand e masina mai incarcata, timp de vara (peste 30-35 de grade), drumuri mai lungi, dealuri, munti, e bine de bagat de 98 (100).