Outline · [ Standard ] · Linear+ Tesla Motors

Păi poate ne explici tu ce era așa spectaculos la EV1. Vezi ca ai ramas dator sa raspunzi punctual in postul: #363 Da o iei asa cu fiecare componenta a masinii si ne explici de ce este mai proasta.

Păi poate ne explici tu ce era așa spectaculos la EV1.

Vezi ca ai ramas dator sa raspunzi punctual in postul: #363
Da o iei asa cu fiecare componenta a masinii si ne explici de ce este mai proasta.

Păi n-am ce să răspund mai mult decît am zis deja cu alte ocazii. Dacă excludem Tesla S, ar fi cam așa:

Prost, adica cum? Defineste.

Schimbare in rau, de ce?

Ce ofera mai putin? Ca nici autonomia este un impediment. 99% din timp folositi masinile in oras.

Spațiu. Confort. Calitatea materialelor. Plăcerea condusului. Design.
Toate electricele în afară de Tesla sînt mici și înghesuite, cu plastice ca de Logan. Accelerația e bună doar cînd pleci de pe loc, apoi se fîsîie. Și sînt urîte cu spume.
Autonomia este uneori insuficientă chiar și pentru oraș, dacă-s condiții nefavorabile. Și oricum, procentul tău e umflat. Cel puțin în cazul meu este mai aproape de 80% decît de 99. Nu prea cred că sînt atît de mulți care să se apropie de 99%.

Acuma zi-ne ce îți plăcea atît de mult la EV1 și consideri că s-a pierdut, că nu mai există azi. De ce ar trebui să plîngem după EV1?

This post has been edited by VladSoare: 20 Apr 2016, 09:44

Vlad: te vei lupta cu morile de vant.

O sa-mi sara in cap Ironicku' da' nu prea ma intereseaza, asta nu ma opreste sa-mi zic parerea

El pierde fondul fiind incantat de forma. Pierde esentialul dupa care se contrazice din placerea de a se contrazice, fiind cel priceput la aboslut orice.

La el farul cu LED este o chestie extraordinara. Moderna, complexa, cu o tehnologie noua si diferita, cutting edge.....doar ca nu lumineaza ca un halogen. Dar LED-ul este viitorul.....
Evident ca este.....da' nu acum, mai asteptam un pic pana cand tehnlogia va putea sa imi ofere ceva superior.

Masinile electrice sunt viitorul. Moderne, cutting edge, cu performante.....cu tot ce vrei, doar ca nu prea ai ce sa iti iei.

Tesla se adreseaza clientilor cu posibilitati financiare mult peste medie, iar doar cu acesti clienti nu faci schimbare.

Restul exista dar sunt total necompetitive.
Un Zoe incepe de la 21.000 fara chiria lunara a bateriilor.
Vine cu o caroserie de dimensiune unui Clio, 88 de cai si teoretic fara revizii.

De ce nu mi-as lua un Megane (ca sa ne oprim la Reno), care incepe de la 15.000 (deci -7.00 euroi), vine cu o caroserie mai mare, e mai confortabil, nu trebuie sa-l incarc X ore, are motor diesel de 90 sau benzina de 115, si pe care cheltui 100 euro pe an cu revizia.

Bun, ma mai costa carburantul...si nu putin, insa imi ofera posibilitatea sa ma plimb unde vreau eu si cat vreau eu la orice ora din zi sau noapte. Sau pot sa ma duc 1000 de km dintr-una, cu pauza doar de 5 min de pisu', nu de 4-5 ore cat sa-l pun la incarcat.
Iar daca pun 100 euro / luna carburant, acopar diferenta intre pretul de achizitie al Zoe fata de Megane in 5-6 ani. Mie iar imi da cu virgula.
Si sa nu uitam de chiria lunara a bateriilor, deci niste costuri lunare am si acolo

Deci iar zic....greu cu schimbarea in conditiile astea.
Dar masinile electrice sunt viitorul.......evident ca sunt, dar nu acum, mai incolo, cand tehnologia se va mai dezvolta.

A nu se intelege ca sunt impotriva farurilor cu LED sau al masinilor electrice.
Absolut deloc, zic doar ca in mometul de fata mai au ceva de lucru pana cand sa poata fi o alternativa.

This post has been edited by vallixx: 20 Apr 2016, 12:33

Problema este că e un cerc vicios aici. Tehnologiile nu se vor dezvolta și nu se vor ieftini dacă nu le adoptăm. Iar noi nu vrem să le adoptăm pînă nu se dezvoltă și nu se ieftinesc. Și atunci ne învîrtim în jurul cozii.

Ironick zice că ar trebui să ne luăm inima în dinți și să le adoptăm chiar și așa, incomplete, strîngînd din dinți, doar de dragul schimbării. Pentru că de fapt ele sînt foarte bune și moderne, e doar vina noastră că nu le vedem așa. Iar cei care refuză s-o facă sînt doar niște retrograzi stupizi care stau în calea progresului. Vrei butoane pe bord și nu un televizor lipit cu superglue? Ești un retrograd care trăiește în trecut. Vrei volan rotund? Ești un retrograd care trăiește în trecut. Etc.

This post has been edited by VladSoare: 20 Apr 2016, 13:27

nu va ingrijorati, se prefigureaza deja piete suficient de solide ca sa determine progresul.

nu va suparati pe mine, dar musk nu conta tocmai pe romania cand si-a facut planul de afaceri.

De ce să ne supărăm? Știm și noi asta.
Nu pot decît să sper să ai dreptate. De-abia aștept să văd mașini electrice pe toate drumurile.

e inevitabil. pisica a iesit din sac chiar presupunand ca tesla in sine se duce cu burta in sus, modelul s-a pus pe piata.

cu tehnologia actuala nu va inlocui complet motorul termic, chiar si cu avansuri considerabile la autonomie. insa pentru anumite tipuri de utilizare, e pur si simplu aberant sa nu iei in calcul una electrica.

Adica inca un DMC?

nu va suparati pe mine, dar musk nu conta tocmai pe romania cand si-a facut planul de afaceri.

Anul trecut pierdusem sirul Teslelor si Outlanderelor Hybrid dupa doar doua zile in Olanda.
Acum doi ani nu gaseai parcare in Norvegia fara cel putin un Model S sau un Leaf.
Pentru tari "normale" cu autostrazi peste tot, aeroport in orice catun mai rasarit si prize in fiecare parcare masinile electrice sunt perfecte.
Nu si-a pus nimeni problema sa nu le mai faca pentru ca nu sunt suficiente prize de incarcare in Drumul Taberei!
Una peste alta se poate si la noi:
Subventie masini electrice

Păi n-am ce să răspund mai mult decît am zis deja cu alte ocazii. Dacă excludem Tesla S, ar fi cam așa:
Spațiu. Confort. Calitatea materialelor. Plăcerea condusului. Design.
Toate electricele în afară de Tesla sînt mici și înghesuite, cu plastice ca de Logan. Accelerația e bună doar cînd pleci de pe loc, apoi se fîsîie. Și sînt urîte cu spume.
Autonomia este uneori insuficientă chiar și pentru oraș, dacă-s condiții nefavorabile. Și oricum, procentul tău e umflat. Cel puțin în cazul meu este mai aproape de 80% decît de 99. Nu prea cred că sînt atît de mulți care să se apropie de 99%.

Acuma zi-ne ce îți plăcea atît de mult la EV1 și consideri că s-a pierdut, că nu mai există azi. De ce ar trebui să plîngem după EV1?

Nu mi-ai raspuns inca punctual. Ca sasiul x, este bla-bla, ca suspensia este criza, ca invertorul lucreaza le tensiune prea mare, etc .. ca instalatia de incalzire are randamentul x si daca se adopta y ii creste eficienta. Astea sunt argumente ca sa definesti o masina ca este proasta, nu faptul ca atunci cand te sui in ea bati in plastic, strangi din nas si te dai mare cunoscator.

Nu ma intereseaza restul masinilor scoase pe piata la misto, ci doar producatorul din titlu. Am mai zis, restul sunt facute sa descurajeze.

Despre EV1 ti-a dat startupul paul_p. De la ce a spus el poti sa dezvolti ce a reprezentat ea.

This post has been edited by IRONICK: 22 Apr 2016, 12:32

Pentru utilizare în oraș sunt perfecte:
W0j9Klw.jpg12716783_1671767933064354_2036504359_n.jpg
Ba chiar și la drum lung dacă ar fi suficiente stații Supercharger, unde în 30-40 minute se încarcă deja 80% din capacitatea acumulatorilor.
Și la începuturile vehiculelor cu motor termic acestea aveau prețuri prohibitive maselor iar infrastructura era precară - stații de alimentare(inițial carburantul se vindea în farmacii, autonomia nu cred că era departe de ceea ce oferea o trăsură tradițională), service(quasi inexistente, reparațiile erau în regie proprie), drumuri neadaptate, etc.
Începutul este mereu mai greu, pe măsură ce lucrurile încep să ia amploare, se formează cererea pentru stații de încărcare iar furnizoriii de energie electrică vor dori și ei o felie de tort.

Tesla are clienții săi în acea gamă de preț, iar aceștia circulă destul de mult și par a fi mulțumiți. Restul sunt potențiali clienți.
CgedD44XIAEe6fu.jpgCfiBIwQUIAI7oei.jpg

Lucrurile evoluează și la Tesla:
p100d-badges.jpg

Actualul Model ☰ este încă în stadiul de prototip, se vor mai face modificări asupra acestuia, unele lucruri vor rămâne la stadiul actual, altele nu.
Comenzile curg în continuare, însă unii ar putea deveni nerăbdători și ar putea renunța dacă producția nu va ține pasul cu cererea.

"We are now almost at 400,000 orders for the model 3," Elon Musk told a conference held in the Norwegian capital. He added that the interest in the model had "surprised even us".

Restul sunt potențiali clienți.

Nici macar potențiali, sunt doar Gica Contra. Trebuie sa ii iei cu argumente de scoala primara ca sa inteleaga fenomenul.

Ironick, tu ce încerci de fapt să mă convingi? Că Tesla S e o mașină bună? Păi cu asta am spus întotdeauna că sînt de acord. Tehnic vorbind, e o mașină foarte bună, n-am nimic contra ei.

Ironick, tu ce încerci de fapt să mă convingi? Că Tesla S e o mașină bună? Păi cu asta am spus întotdeauna că sînt de acord. Tehnic vorbind, e o mașină foarte bună, n-am nimic contra ei.

In nici un caz nu incerc sa te conving. Iti acorzi prea mult credit daca te gandesti la asa ceva. Dar in schimb atunci cand port o discutie in care se face un schimb de idei, imi place sa despic firul in patru, sa inteleg fenomenul in totalitate. In continuare iti astept raspunsurile (cu re de la 400).

This post has been edited by IRONICK: 22 Apr 2016, 13:14

Cînd am spus că sînt mai proaste, nu m-am referit la soluțiile tehnice. Cuvîntul "prost" are o infinitate de înțelesuri, mai mult sau mai puțin figurate; depinde de contextul în care e folosit, ba chiar și în același context doi interlocutori pot să-l înțeleagă în mod diferit. Tu prin "mai prost" în context automobilistic înțelegi soluții tehnice inferioare. OK, eu nu la asta mă refeream. Eu voiam doar să zic că majoritatea electricelor (nu Tesla S) oferă în anumite privințe mai puțin decît oferă echivalentele lor pe benzină. Chiar dacă pe hîrtie soluțiile tehnice or fi excepționale, în practică oferă mai puțin spațiu, mai puțin confort, mai puțină plăcere, etc. Sînt mașini bune din punct de vedere tehnic, dar pe care o persoană neinteresată de detaliile tehnice le percepe ca pe un regres.
Dacă utilizarea cuvîntului "prost" a fost nepotrivită, atunci OK, admit asta, n-am găsit la momentul respectiv alt cuvînt mai bun. Sînt convins însă că ceea ce voiam să spun a fost clar, în ciuda detaliilor lingvistice.

Ok, deci tu nu le compari la nivel de solutii tehnice, ci superficial.
Dar si asa, neavand cunostinte in domeniu, de ce le compari gresit?

Compari Fluence electric cu Fluence motor termic. Compari Mitsubishi Electric cu Daewoo Matiz.

This post has been edited by IRONICK: 22 Apr 2016, 14:47

pai nu asta trebuie sa compari? masinile cu motoare termice castiga detasat, comparatiile astea.

da mah arhi, intre mercedes si logan este normal sa fie mai bun mercedesul, ca asa se fac comparatiile
este absolut normal sa ai spatiu mai mare, finisaje mai bune, plastice mai bune .. in mercedes

This post has been edited by IRONICK: 22 Apr 2016, 20:52

Compari Fluence electric cu Fluence motor termic. Compari Mitsubishi Electric cu Daewoo Matiz.

Și asta-i adevărat. E un punct valid. Dacă excludem complet prețul din toate calculele, atunci comparația iese într-adevăr mai echilibrată.
Chestia e că o astfel de comparație are sens doar la un nivel filozofic, pentru că în realitate nu poți ignora prețul. Cînd dai 33.000 de euri pe un i-Miev, nu-ți prea vine să-l compari cu Matizul; mai degrabă îl compari cu mașinile serioase pe care le poți cumpăra cu banii ăia, inclusiv cu Mercedes (pentru că treizeci de mii îți ajung măcar de un A-Klasse, ba mai și rămîn).

Bun, dacă nu mai luăm deloc în calcul nici prețul, nici alte costuri, dacă nu ne mai gîndim deloc la bani, ci vorbim strict din punct de vedere tehnic și filozofic, atunci electricele nu mai stau chiar atît de rău. Dintre un Fluence ZE și un Fluence 1.6 16V, dacă banii n-ar fi o problemă, aș alege ZE-ul.
Totuși, chiar și dacă le comparăm așa, tot nu ies chiar la egalitate, din cauza faptului că ZE-ul este limitat la oraș. ZE-ul te obligă să mai ai încă o mașină în curte.

Și asta-i adevărat. E un punct valid. Dacă excludem complet prețul din toate calculele, atunci comparația iese într-adevăr mai echilibrată.

Pai si ce, Dacia s-a vandut ca este antonimul lu' prost, sau ca avea pretul mai mic? Tehnologic este un gunoi, dar are pretul mai mic.
Si aici revenim la prima ta problema, banii.

This post has been edited by IRONICK: 23 Apr 2016, 09:07

Corect. Dacă punem problema așa, atunci într-adevăr totul se reduce la bani.

Deci Romania nu este o piata de desfacere pentru masinile electrice pentru ca suntem saraci, nu ca masinile electrice sunt proaste?

23 Apr 2016, 09:48:

Totuși, chiar și dacă le comparăm așa, tot nu ies chiar la egalitate, din cauza faptului că ZE-ul este limitat la oraș. ZE-ul te obligă să mai ai încă o mașină în curte.

Putem sa facem comparatia cu un Veyron. Este prost, nu ai autonomie si mai trebuie sa schimbi si cauciucurile dupa o tura.

This post has been edited by IRONICK: 23 Apr 2016, 09:48

Deci Romania nu este o piata de desfacere pentru masinile electrice pentru ca suntem saraci, nu ca masinile electrice sunt proaste

Presupun că poți s-o spui și așa, deși cred că e mai degrabă o chestiune de corupție și incompentență decît de sărăcie. Electricele se vînd bine doar în țări care le subvenționează serios. Nici norvegienii nu le-ar cumpăra dacă statul nu le-ar subvenționa și dacă nu le-ar taxa pe cele normale la un nivel absurd. Și ei își fac calcule financiare; singura diferență este că la ei calculele ies invers.

Putem sa facem comparatia cu un Veyron. Este prost, nu ai autonomie si mai trebuie sa schimbi si cauciucurile dupa o tura.

Totul depinde de scopul pentru care îl evaluezi.
Ca jucărie exclusivistă de uichend, pentru un grup restrîns de bogătani, Veyronul e excepțional.
Ca mașină de zi cu zi pentru majoritatea populației, e prost.

Vrei ca electricele să fie jucării pentru bogați, precum Veyronul? Atunci sînt foarte bune.
Vrei să revoluționeze industria, să fie pe toate drumurile, să înlocuiască motoarele termice? Atunci mai au încă mult de lucru.

This post has been edited by VladSoare: 23 Apr 2016, 17:39

Pentru inceput pot gandi un interior mai bun, conceptul totul pe touchscreen, butoane ioc nu cred ca e viitorul. Macar sa fie o optiune care sa inlocuiasca televizoru ala din bord, arata ca dracu cand se umple de amprente.

As lua o seria 3 sau cum ii zice oricand la 35k, mult mai interesanta decat ce ofera concurenta.

This post has been edited by 4x4: 23 Apr 2016, 17:55

conceptul totul pe touchscreen, butoane ioc nu cred ca  e viitorul

Asa radeau unii ceo de telefoane si nu numai. Intre timp vanzarile le-au scazut si ei au zburat din board. Pana si BlackBerry a ajuns sa foloseasca android (un exemplu la indemana).
Iar masinile deja nu mai au ace in tabloul de bord.

23 Apr 2016, 18:22:

Atunci mai au încă mult de lucru.

Am inteles patratel.


This post has been edited by IRONICK: 23 Apr 2016, 18:22

Pentru piețele unde a fost gândită, tesla s e deja alternativa și nu e vorba de nișe extrem de strâmte, ca veyron.

Geniul lui musk. Deja nu mai poate fi ignorat.

Cu 3, indiferent cum va arăta, va generaliza mașina electrică. Vaporware? Drăguț a fost proof of concept, nu va închipuiți ce coadă de 'venture capitalists' e acum la tesla.

"Shut up and take my money", mai ales că nu uitați, suntem intr-o epoca în care banii sunt practic gratis. Se plătește riscul.

hf.jpg ( Size: 24.06k ) Number of downloads: 258

O fi, dar nu-i același lucru. Nu se poate compara.

S-ar putea ca la T=1908 să fi avut o altă părere decât cea de la T=2016.

http://www.autocar.co.uk/car-news/green-ca...uropean-network

puncte de incarcare.