Outline · [ Standard ] · Linear+ O noua generatie Logan

Foarte interesant, masina are acelasi sasiu si suspensie (recunoscut chiar de ei, dar si se poate verifica de oricine prin codurile pieselor), dar se comporta diferit.  Sigur sunt aceleasi telescoape si arcuri, nu cumva astea 2 fac diferenta si nu te mai "scutura" ca la prima generatie ?

Foarte interesant, masina are acelasi sasiu si suspensie (recunoscut chiar de ei, dar si se poate verifica de oricine prin codurile pieselor), dar se comporta diferit. 

Sigur sunt aceleasi telescoape si arcuri, nu cumva astea 2 fac diferenta si nu te mai "scutura" ca la prima generatie ?

Airbaguri frontale si laterale (cap si torace - sistem cortina) pentru sofer si pasager

Din pacate nu e chiar sistemul cortina clasic. Sistemul cortina se declanseaza numai in partea superioara, de obicei, din fata pana in spate. Dar poate si sistemul asta lateral care urca pana la cap e la fel de eficient pentru sofer si pasagerul din dreapta fata.
Sunt de aceeasi parere, mai degraba la banii astia iau un clio IV decat un Sandero Stepway. Cu toate ca, patriot fiind, ar trebui sa sprijin producatorii locali. Insa ochiul vede, inima cere...

Si pe Dacia airbagurile laterale sunt si pentru cap. De fapt cam tot ce a fost enumerat in lista aia se gaseste si pe gama Dacia mai putin faruri de zi LED, Hill assist si demaraj cu card. Desigur insa Clio arata mult mai bine in interior dar e si ceva mai mic decat Sandero.

Sunt de aceeasi parere, mai degraba la banii astia iau un clio IV decat un Sandero Stepway.

De ce comparatie cu Stepway, ca sa fie diferenta de pret mai mica? Stepway il iei daca vrei o garda de sol ceva mai mare ... si atunci din start excluzi Clio 4.

Am mers cu o groaza de masini noi si toate au aceeasi boala. Daca schimbi cand iti zic ei sa schimbi simti masina subturata. Cred ca consumul ala declarat (pe care trebe sa il poti mai usor atinge cu indicatoarele astea) e ca si perioada de standby de la telefonele mobile, o atingi doar in niste situatii exceptionale cu care nu te intalnesti toata ziua in situatia reala.

Si eu credeam ca acele consumuri declarate de producator sunt mincinoase. Pana am descoperit invatamintele austriacului Gerhard Plattner catre fii sai soferii. Nici macar nu trebuie sa exagerezi ca el. Va recomand sa-i urmati sfaturile macar atunci cand n-aveti motive sa va grabiti si garantat veti obtine consumuri decente. Spre marea mea surprindere am reusit sa obtin consumul mediu indicat de producator fara a aplica in mod exagerat recomandarile austriacului. Si nici macar nu am indicatoarele care sa-mi spun cand sa schimb.

Si pe Dacia airbagurile laterale sunt si pentru cap.

Da, daca primesti lovitura in conditii perfecte la ca EuroNCAP.

Orice comparatie cu Clio e nula in cazul Stepway si complicata in general atata timp cat pentru multi un Sandero e considerat mic, deci greu de crezut ca vor fi multi aceia care vor plati mai mult pentru a avea mai putin spatiu sau vor plati mult mai mult pentru a avea mai mult spatiu (Megane).

Si daca Sandero e mic si ne gandim la viitor atunci:

Si daca tot suntem la capitolul discutii ... noile coduri sunt B8, K8 si L8.

B8 e Break-ul ?
K8 Break Stepway ?
L8 Pick-Up-ul din Logan ?

B - Sandero/Stepway
L - Logan
K - ... break

This post has been edited by IRONICK: 19 Nov 2012, 12:36

cumva stepway e o echipare mai bogata decat se pune normal pe sandero? si daca vrei pe sandero normal la fel iese mai scump?

multumesc colegul P-A-C-O pentru documentare

plimbarea a fost mai mult hai mai repede ca mai sunt si altii la coada, in oras agloemrat unde nu realizezi ce face masina. Si doar cu motorl 0.9 turbo benzina.

De ce nu si 1.5dci 90 sau gpl-ul?!

PS: am vazut azi la renault de pe centura bucurestiului langa carrefour militari un logan in parcare. la faruri masca e negru lucios (interesant) si are bordura cromata in stilul practicat la modele mult mai scumpe.

un detaliu demn de apreciat

cumva logan are lumini de zi?! ca am vazut un bec suficient de mare ca sa nu fie doar pozitie, situat in far. n-am avut pe nimeni sa intreb pe acolo si nici timp sa disec problema.

ma oftic ca totusi nu sunt stopuri clare 100% ci mai au irizatii de distorsionare a luminii pe semnalizare/pozitie (sau frana)

stopurile imi aduc aminte de toyota avensis modelul nou...nu stiu, ceva linii desenate pe acolo asa mi-au lasat impresia.

This post has been edited by T.rac3Er: 19 Nov 2012, 13:24

ma oftic ca totusi nu sunt stopuri clare 100% ci mai au irizatii de distorsionare a luminii pe semnalizare/pozitie (sau frana)

Poate in 10 ani vor pune si asa ceva

De aratat arata interesant interiorul

de ce zici?! eu consider blocurile optice ca au crescut simtitor in aspect si calitate fata de primul logan, si apreciez acest apect.

doar ca din poze aveam impresia ca sunt clare complet, si nu cu acele zone de dispersie care le-am vazut odata ce m-am intalnt cu masina live.


nu o consider problema de nici un fel, doar un moft al meu din propriile mele interese

Mie imi place sa dau cu lingurita.
Chederele vechi (cu perisori sau cum vrei tu sa le zici) erau mult mai bune la partea de inghetat, cauciucul se lipeste mult mai repede. Si a doua, evident ca nu ai observat la baza pabrizului modul de rezolvare Dacia pentru coltul usii care agata chederul la deschidere. Acum lipseste o bucata din el!

Daca vorbesti despre asta,
SealBase.JPG ( Size: 225.76k ) Number of downloads: 1789

am vazut-o. E sectionata pe linie, manual, se vede urma neregulata a taieturii. Inca nu imi dau seama care sunt efectele in timp, avand in vedere ca se poate umple cu mizerie. O presa calda ar fi rezolvat problema dupa ce o trageau de pe rola, la dimensiune.
Mai sunt chestii de observat, dar nu ai cum sa le cuprinzi pe toate.
De pilda, e bazaitor la ochi ca nu au fost in stare sa toarne capacul de sigurante la culoare si il pastreaza negru indiferent de versiune:
FuseDoor.JPG ( Size: 245.98k ) Number of downloads: 1990

A mai aparut niscaiva „burete” pe ici, pe colo, in partile esentiale:
FoamEng.JPG ( Size: 273.11k ) Number of downloads: 1939
FoamWing.JPG ( Size: 258.82k ) Number of downloads: 1896

Macar au facut efortul de a ascunde faptul ca plasticul capacului de torpedou se usuca in timp si se cracaneaza:
GlovDoor.JPG ( Size: 306.44k ) Number of downloads: 1862

Inca nu considera drumurile europene suficient de prafoase cat sa puna garnitura la tragator, ca in America de Sud:
DoorSeal.JPG ( Size: 223.54k ) Number of downloads: 657

In ceea ce priveste garniturile, parca noua serie are chederul ceva mai profilat decat inainte:
RubDoor.JPG ( Size: 242.78k ) Number of downloads: 649

Baga lingurita!
(N-am probleme cu cantitatile in esenta tare, dar macar cand le zici, zi-le pana la capat, ca la etrierele alea inca nu m-am dumirit care e problema...)

Nu stiti, noul Logan are bara stabilizatoare? Am uitat sa intreb.

Mi-ai ridicat mingea la fileu, asa ca sugerez cu toata prietenia: sa faca cineva un test „realist” si sa il puna aici! Sa stiu si eu care mama naibii e standardul. Ca il faci tu, ca il face Ironick (e suficient de aproape Galatiu?) .
Astept.

Rabdarica
Am eu o locatie in Galati insa daca vezi ip-ul scriu din Franta.

Standardul e urmatorul: la orice motorizare franceza nu neaparat Dacia (sa spunem si PSA) te poti astepta si la surprize nedorite cu toate asigurarile.
In cateva luni o sa vedem :pornirea la rece,turbina,kitul de abreiaj si...o sa il punem aici:)

Am testat noul Sandero, cu 0.9 TCE.

Am o impresie foarte buna despre aceasta masina.
Mi-a placut spatiu, tinuta de drum, confort, motor, dotari.

Motorul este absolut exceptional.

Intrebarea se pune: As cumpara aceasta masina? Raspuns: NU!
De ce? Din cauza etajarii cutiei de viteze. E GROAZNICA! Ma simt ca in fostul meu Aveo, masina pe care nu as recomanda-o nici dusmanilor.

Nu neaparat etajarea cutiei.
Un update de Ecu poate...poate

Motorul asta(0,9 tce )ataca putin Vv-t-urile si undeva pe departe tsi-ul ramane sa il studiem

This post has been edited by iulian_1976: 19 Nov 2012, 21:33

Renault_Clio_IV_04.jpg ( Size: 138.24k ) Number of downloads: 850


Stie cineva ce rol are piesa incercuita cu rosu?

Am vazut astazi noul logan. Prima intrebare - cum dracu reusesc sa scoata asemenea masini la asemenea preturi. Eu am coborat din focus si cand m-am uract la loc nu prea am regasit cei aproape 8000E in + pe care i-am dat... din contra...

Sa fiu bine inteles - masina mai are scapari (au fost prezentate pe aici) - si focusul meu are o gramada - dar diferenta intre vechiul logan si logan II mi s-a parut mare.

Sistemul de sunte LG mi s-a parut super Ok (mult mai bun decat ce am eu pe focus).

PS

Clio 4 este absolut superb.

Renault_Clio_IV_04.jpg ( Size: 138.24k ) Number of downloads: 850


Stie cineva ce rol are piesa incercuita cu rosu?

este o vana pneumatica (in poza nu este logan)

Am vazut astazi noul logan. Prima intrebare - cum dracu reusesc sa scoata asemenea masini la asemenea preturi.

Asa se intreaba toata lumea, cum de au reusit sa o faca asa de scumpa pentru ce ofera?

This post has been edited by IRONICK: 20 Nov 2012, 15:33

Tu esti cam singurul care se intreba asta. Am mai spus - cel putin la nivel de feeling, prima impresie, masina pare ca ofera mai mult pentru 9000E cat costa aia in care m-am urcat.

Poate mi explici ce ofera spre ex. noua elantra la 16000E (stiu ca esti fan hyundai) - o directie flescaita, un volan care se beleste singur si o suspensie de 2 lei care troncane din toate inchieturile toate impachetate intr-un ambalaj superb care sa ia ochii?

Foarte multă lume de pe forum văd că suferă de sindromul "nu vedem pădurea de copaci". Atâta discutii inutile pe chestii punctuale minusucule cu efect minim asupra viitorilor posesori. Am fost şi eu să mă dau un pic cu un Sandero 0.9 tce in weekend. Pe scurt

+ In interior arată excelent. Progresul faţă de vechiul Logan, mai ales cel apărut in 2004, e absolut imens. Plasticul foarte asemănător cu cel de prin Clio 4, mirosul din interior la fel. Pana si LCD-ul de la navigaţie e la fel ca la Clio, din păcate, cu ecran rezistiv, aşa că trebuie să apăsaţi pe ecran, nu doar să-l atingeţi. Textura plasticului din care e făcut bordul, ca la Logan facelift îţi lasă impresia că e bord din spumă. Na, aprecierea e una subiectivă, unul care se şterge la fund cu mătase probabil va fi deranjat de ele. Da, e adevărat, uşile sunt complet din plastic, schimbărul e cam inalt, mai sunt unele lufturi pe ici pe colo, insă per total, progresul e absolut evident
+ Si la exterior arată bine, amortizorul la capotă e un lucru fain, alea de la portbagaj funcţionau decent, adică după ce am citit pe forum aici, mă aşteptam să se spargă luneta când deschideam portbagajul. Nu a fost cazul. S-a deschis relativ repede, dar nu dezastruos.
+ Motorul trage fain, liniar, se vede că are turbină de ascuţitoare, nu te dă pe spate, insă dacă o să fie fiaibil şi consumul e mic, atunci e excelent. Evident, când pleci de pe loc, e cam delicat cu un 0.9. Dar după, chiar de la 1500 rpm nu dă semne de subturare şi mi se pare că incepe să tragă un pic mai tare mai ales după 3500. Sunetul din evacuare e caterincă rău. Fără vibraţii ciudate, fără sunet proeminent in cabină. E un motor modern, e de apreciat aşa ceva pe Dacia. E clar că Dacia este mai aproape de Renault ca niciodată.
+Ţinuta de drum e interesantă, orientată foarte mult spre confort. Şi Sandero ăla se simţea clar mai rigid decât generaţie veche. Bine, te uiţi in gura inginerilor de pe forum, te-ai aştepta să mergi cu o cutie de carton. Bine, momentan pana acum niciun inginer din asta văd că nu şi-a dat cu părerea despre maşină după o experienţă pe bune cu ea. O dau inainte cu elemente teoretice. Cu linguriţa. Like a sir, ce pot să zic?
+Volanul de piele e fain, navigaţia la fel, chiar dacă interfaţa mai are ceva de lucrat la capitolul ergonomie. Butoanele de climatizare, cele de lumini sau cele de geamuri clar se simt mult mai bine decât la veche generaţie.
+ Fără greieri, zgomote aiurea sau din astea. Dar na, maşină noua.

- Urât de tot cu cablurile alea de al stopuri prin portbagaj
- Modelului de test nu-i mai mergea vitezometru. De acolo, eroare la abs, la esp. Tipul de la Dacia, că domle, l-am scos noi ca să testăm frâna. Cum să nu ....
- Prea barcă totuşi.
- Plasticul ăla cromat nu stiu cât de mult va fi pe gustul clientilor.
- Pozita de condus cam inaltă, chiar pe minim. Reglarea are mai multe trepte acum. Cred că totuşi senzaţie e dată de un bord situat un pic mai jos.
- Plasticul de pe mânerul de pe uşi, mi s-a părut la fel ca ăla de pe o Laguna 3. Diferenţa era că acolo nu scârţâia la fel.
- Pretul e cam măricel pentru gustul meu. Dar aşa e când nu ai concurenţă.

În fine, noile generaţii reprezintă o evoluţie clară şi substanţială faţă de Logan 1. Motoare mai moderne, interior mult mai fain, chiar şi la exterior arată mai bine. Nu in cele din urmă, numărul mai mare de elemente comune cu vechea generaţie ajută la o intreţinere mai ieftină. Nu mai zic de inrudirea cu Symbol sau Clio 4, multe elemente de upgrade, dar şi avantaje pentru posesorii viitori ale ultimelor două, care vor putea lua piese mult mai ieftine.

Şi când te gândeşti că mare parte din maşină a fost proiectată in România, ce pot să zic, bravo lor. Mai ales celor care au lucrat, nu au stat pe forum in timpul serviciului

This post has been edited by ssilviu: 20 Nov 2012, 16:05

- Prea barcă totuşi.

Acelasi sentiment te loveste si la (unele) case mai mari.
E mai greu de inteles pozitia proasta la volan.

O fi proasta, dar fata de loganul vechi e mult mult mai OK.

Eu sunt tare curios de taba. Am intrebat-o pe doamna din showroom daca tot 6 ani e garantia anticoriziune si cica da...dar cica ar fi tabla galvanizata...mda, n-am mai insistat pe subiectul asta.
Sa vedem peste vreo 2-3 ani cum se prezinta. Din cate am vazut macar prinderea barei din spate au modificat-o.

Din cate am vazut macar prinderea barei din spate au modificat-o.

Da, mai putin cu 5 suruburi, ca doar este eco. Si niste faguri in minus. Cica face mai bine la impact.
Acum daca te loveste din spate, o dai mai usor jos si o pui in portbagaj.

This post has been edited by IRONICK: 20 Nov 2012, 17:16

colegul silviu, daca tu zici ca interiorul ala e excelent, inseamna ca s-a intors lumea cu susul in jos.
niste plastice grotesti, care iti inspira duba de acum 10 ani (si alea aveau plastice mai de doamne ajuta la multe branduri), un bord la fel de lipsit de inspiratie ca si la primul logan, forme care nu se pupa, si bordura aia gri deschis care a dea impresia de nu stiu, ca s-ar fri vrut realizarea a ceva pe acolo e ca nuca in perete.

este o evolutie fata de primul logan, dar NU ESTE EXCELENT pentru banii pretinsi (nu vorbesc aici de o coaja de masina care doar are geamuri si volan la 7k euro sau cat e pretul de pornire), ca alea sunt masini pt abuzat de cine stie ce taximetristi sau carat marfa la vreo firmulita.

vezi ca la "stiri" tocmai ce s-a pus un link unde renault a recunoscut ca Dacia le aduce profituri excelente, peste asteptari si au scos grupul din maro.
cum traduci tu asta?!

Ca pretul practicat la gama Dacia are un adaos comercial URIAS fata de costuri si deci profiturile brute si implicit nete sunt substantiale. Din ce doamne iarta-ma au facut o fabrica intreaga dacia in africa, ca doar nu din banii de la concern.

Adaos de bun simt inseamna ca suprafietuiesc si mai pot face imbunatatiri pe ici pe colo la produse viitoare, nu sa ai cheltuieli masina cu o fabrica intreaga si sa mai si ai profit neasteptat in continuare.

Repet, LOGAN 1 full option cu adaos corect din punct de vedere al practicii comeriale nu depasea la vanzare 6-7k euro, nu 10-11k cat ajusese.

Macar au dat prime substantiale la TOTI angajatii dacia, fie el lucrator pe linie sau inginer? cum practica alte branduri care fac profituri imbucuratoare?

Dacă te seacă profitul Dacia, eşti liber să nu cumperi una. Protestează. Arată-le că nu au luat decizia corectă când au stabilit preţurile.

Eşti in capitalism. E cea mai bună armă pe care o ai. Aia cu impărţitul profitului cu angajaţii, cu preţ corect, sunt doar logoree comunistă. Renault nu e societate de binefacere. Vrea să facă profit. Cu cât mai mare, cu atât mai bine. Şi dacă la Dacia au făcut profit, inseamnă că şi-au făcut treaba foarte bine. Dacă aţi fi fost în locul lor, acum v-aţi fi frecat palmele de fericire. Din fericire nu sunteţi

Şi dacă la Dacia au făcut profit, inseamnă că şi-au făcut treaba foarte bine.

"Gama Entry (Logan, Sandero, Duster, Lodgy si Dokker) aduce profituri importante grupului, iar anul acesta se vor vinde aproape un milion din aceste vehicule pe plan mondial, din care peste 60% sub sigla Renault si restul sub sigla Dacia."

La o marjă medie per bucată de să zicem 4.000 de EUR ori 1 milion de maşini, vă las pe voi să calculaţi mai departe !

Bravo lor că au ştiut să se scoată cu Dacia !

E adevărat că o maşină are in general un cost de producţie de nici 50% din pretul de vânzare, insă diferenţa nu inseamnă profit net cum vrei tu să insinuezi. Trebuie să adaugi costurile cu cercetarea şi dezvoltarea (proiectare, testing), costurile de marketing, profitul dealerului, costul cu transportul, costul cu asigurarea, cheltuieli administrative, costurile cu garanţia (nu sunt in totalitate acoperite de furnizori). Să nu mai uităm şi de impozite la stat. In niciun caz nu ai profit net de 4000 de euro pe maşină în medie. Estimez că ai aşa ceva doar la maşini de câteva ori mai scumpe decât Loganul.

Am mai spus - cel putin la nivel de feeling, prima impresie, masina pare ca ofera mai mult pentru 9000E cat costa aia in care m-am urcat.

Crezi ca ofera mai mult decat fabia avantaj, care la dotari echivalente cu sandero laureate, costa cu cca. 900 euro mai mult (fabia e vreo 9.900 euro cu dotarile echivalente, sandero e 9.000)?

O marjă de 2.000 de EUR la versiunile de intrare în gamă şi o marjă de 5.000 de EUR la versiunile de peste 12.000 de EUR (Duster-ul este campion în acest sens) şi ai răspunsul la ce am scris mai sus !

P.S Versiunile mai scumpe au şi ponderea cea mai mare din vânzările globale !
Încă o dată, bravo lor !

Cum ai estimat profitul ăla? Ai luat măcar in calcul TVA-ul? De unde, "lasă că ştim noi că nenorociţii ăia de la Renault fac o groază de bani, pe spatele românilor muncitori, hâc, hai să mai tragem o gură de Unirea".

Din 7000 de euro versiunea de bază scazi 1700 de euro tva (hai că deduc oricum ceva din ei la furnizorii de materii prime) şi 2000 de euro profit. Şi ai 3300 de euro din care să acoperi nu doar costul de fabricaţie (materii prime, salarii, costuri de sectie, costuri adminstrative la fabrica, utilitati etc) dar şi toate costurile alea pe care eu le-am enumerat. Yeah right, prietene, habar nu ai ce vorbeşti.

În plus, dacă Dacia face 4 miliarde profit net pe an, nu vă daţi seama că toţi producătorii s-ar fi aruncat să lanseze produse echivalente? Adică, dezvoltarea unei game de modele noi, poate să coste undeva intre 500 si vreo 2 miliarde de euro, deci naiba, din primul an isi scoteau banii ... Să fim serioşi şi să incercăm să ne punem şi mintea un pic la lucru, nu doar să ne lăsăm mintea intunecată de ura faţă de capitaliştii de la reno

Nu mai zic că in 2011, TOT grupul VAG abia a obţinut 9 miliarde profit, când vinde de 8 ori mai mult cu preturi medii de vreo 3-4-5 ori mai mari.

This post has been edited by ssilviu: 20 Nov 2012, 23:10

Vezi că aşa se văitau şi băncile şi au mai primit şi ajutoare din partea statului !

Apropo, de unde crezi tu că au reuşit atât Renault-ul cât şi grupul PSA să restituie împrumutul generos primit din partea statului francez ?

P.S Vezi că nu îmi place să trag o gură de Unirea !
Parcă era vorba că dezbatem ideile, nu persoanele !

P.P.S NU am nimic cu Renault-ul, în fiecare post în care am făcut referire la marjele comerciale chiar i-am felicitat şi nu am fost deloc ironic, cum poate ai crezut !

Obţinerea profitului este esenţa capitalismului şi cum trăim în capitalism ... !

This post has been edited by Ampt: 20 Nov 2012, 23:16