Outline · [ Standard ] · Linear+ GPL megane 2, consum/costuri/eficienta GPL

Să o folosești sănătos. Cât a fost instalația? Multumesc. Cum spuneam cu ceva postari mai sus, un pic cam scump dar... sper sa merite. 3300 cu montaj si accesoriile mentionate. This post has been edited by RADU__: 22 Apr 2016, 09:56

Să o folosești sănătos. Cât a fost instalația?

Multumesc. Cum spuneam cu ceva postari mai sus, un pic cam scump dar... sper sa merite. 3300 cu montaj si accesoriile mentionate.

This post has been edited by RADU__: 22 Apr 2016, 09:56

Cam scump intradevar dar iti spun ca in final va merita cu varf si indesat. O sa vezi.

Da, sper sa merite. Oricum a fost un montaj destul de dificil datorita spatiului. Ne-am sfatuit indelung asupra locului de amplasare a componentelor, tinand cont de motorul de 2L 16V si CVA. In plus apar si restrictiile tehnice de montaj. Dar echipa nu s-a grabit si am analizat pana la amanunt toate variantele. Pot sa spun ca nici de fabrica nu am fi gasit o amplasare mai buna. Singurul lucru la care am rezerve si acum (de si am fost asigurat ca diferenta ar fi fost insesisabila) este amplasarea duzelor in colectorul de admisie. Eu opinam sa le montam in partea de aluminiu a galeriei, in proximitatea injectoarelor, ei au ales amplasarea lor, la iesirea din colectorul de plastic. Deci cu "ceva" mai sus. Vaporizatorul a fost amplasat langa pompa centrala de frana, cu filtrul in sus, foarte accesibil, si calculatorul lateral stanga pe suportul acumulatorului. Electrovanele, pe protectia de aluminiu a injectoarelor.
Recomand echipa cu toata increderea. Sa nu mai socotim si suportii componentelor, confectionati ad-hoc. Pentru cine este interesat pot sa fac niste fotografii.
Aveti o parere despre vreo interfata anume pentru diagnosticare si setup? Eu ma gandeam la una dintre urmatoarele:

http://www.gazmagazin.ro/lpg-workshop/inte...l-tomasetto-usb

http://www.gazmagazin.ro/lpg-workshop/inte...-adaptoare-ftdi

Ar fi interesante niște fotografii. Legat de diagnoză și setup: dacă te pricepi, ia-o. Dacă nu te pricepi.. oricum ajungi la service când nu merge ceva ca lumea, deci ce rost are să mai dai banii pe ea?

Pentru ca ma pricep suficient si in plus la cat a costat...ce mai conteaza. Proplema nu este de ce. Intrebarea era...care?

Poze cu instalarea?

Daca este interes, am sa postez maine niste fotografii.

Traseul de ieri: Bucuresti-Targoviste-Campulung-Pestera Dambovicioara si retur.....350 de km, 26,5 litri de GPL = 55 lei la un pret de 2,08 L/GPL....4 persoane + bagaje + AC...merita[B][U] !!!

This post has been edited by Salinas: 24 Apr 2016, 08:28

Fotografiile promise.
GPL_Tomasetto1.jpg ( Size: 3.17mb ) Number of downloads: 576


GPL_Tomasetto2.jpg ( Size: 2.03mb ) Number of downloads: 594


GPL_Tomasetto3.jpg ( Size: 2.81mb ) Number of downloads: 584


Vaporizatorul nu se vede prea bine, dar se afla lateral langa pompa centrala de frana pe un suport dedicat confectionat din plat-banda de 4mm cu latime de 20mm. Schimbarea filtrului se face usor, prin demontarea celor doua coliere ale tubulaturii de admisie.
Centrala este aplasata lateral cu acumulatorul, tot pe un suport dedicat.
Electrovanele sunt amplasate pe protectia de aluminiu a injectoarelor, cu doua suruburi, prin filetare directa in suport.
Capacul motorului a trebuit putin decupat pentru electrovane.
Cu duzele nu prea sunt impacat, dar cred ca este numai o problema psihologica, pentru faptul ca nu sunt amplasate in bosajele speciale din galeria de aluminiu. Omu' mi-a spus ca nu va fi nicio problema, ba mai mult, mi-a spus ca bosajele respective au o grosime mai mare decat lungimea duzelor.
Cat despre rezervor, este amplasat banal, in locul rotii de rezerva (55L) cu un suport montat sub el, confectionat din platbanda sudata gen patru bretele, care copiaza fundul de plastic al locasului rotii de rezerva.

Cu duzele nu prea sunt impacat, dar cred ca este numai o problema psihologica, pentru faptul ca nu sunt amplasate in bosajele speciale din galeria de aluminiu. Omu' mi-a spus ca nu va fi nicio problema, ba mai mult, mi-a spus ca bosajele respective au o grosime mai mare decat lungimea duzelor.

Este o problema mare cu solutia romaneasca aleasa de amplasare a injectoarelor.....din comoditate evident.
Ce vrei sa-ti spuna"omul"?....ca nu face lucrarea corect!

Diferenta de amplasare ar fi de 15-20mm. Asa cum este acum, nu se simte trecerea de la gaz la benzina si invers in niciun regim al motorului.

Am tot scris despre importanta unui montaj corect al injectoarelor in spatiul dedicat.....dar daca clientul este multumit atunci e bine si asa rau!

Da, sper sa merite. Oricum a fost un montaj destul de dificil datorita spatiului. Ne-am sfatuit indelung asupra locului de amplasare a componentelor, tinand cont de motorul de 2L 16V si CVA. In plus apar si restrictiile tehnice de montaj. Dar echipa nu s-a grabit si am analizat pana la amanunt toate variantele. Pot sa spun ca nici de fabrica nu am fi gasit o amplasare mai buna. Singurul lucru la care am rezerve si acum (de si am fost asigurat ca diferenta ar fi fost insesisabila) este amplasarea duzelor in colectorul de admisie. Eu opinam sa le montam in partea de aluminiu a galeriei, in proximitatea injectoarelor, ei au ales amplasarea lor, la iesirea din colectorul de plastic. Deci cu "ceva" mai sus.  Vaporizatorul a fost amplasat langa pompa centrala de frana, cu  filtrul in sus, foarte accesibil, si calculatorul lateral stanga pe suportul acumulatorului. Electrovanele, pe protectia de aluminiu a injectoarelor.
Recomand echipa cu toata increderea. Sa nu mai socotim si suportii componentelor, confectionati ad-hoc. Pentru cine este interesat pot sa fac niste fotografii.
Aveti o parere despre vreo interfata anume pentru diagnosticare si setup? Eu ma gandeam la una dintre urmatoarele:

http://www.gazmagazin.ro/lpg-workshop/inte...l-tomasetto-usb

http://www.gazmagazin.ro/lpg-workshop/inte...-adaptoare-ftdi

Nu vreau sa te descurajez dar amplasarea duzelor de GPL pe motor conteaza. Nu e tot una sa fie in admisie sau in bloc motor langa injectoare. Si la mine tot asa au fost amplasate, pe admisie, dar tarziu am aflat ca nu e solutia ideala. Acuma asta e. Ideea e ca poti avea timpi mai mici de injectie si un raspuns mai bun la accelerare pe GPL, la fel ca pe benzina. Dar mna, merge si asa.
Evident ca motivul amplasarii pe admisie e comoditatea pt ca una e sa gauresti un plastic si alta e sa gauresti aluminiu.

This post has been edited by mark``: 25 Apr 2016, 16:48

Teoretic conteaza, practic nu vei simti vreodata vreo diferenta tu ca utilizator.

Normal, ca nu e injectie directa, e totuna unde amplaseaza, nu conteaza 2 cm diferenta, tot pe traseul aerului aspirat e.

Teoria este buna, dar practica ne omoara.
In teorie, cu cat sursa gazului este mai departe de supapa, cu atat creste si reactia motorului fata de cererea sistemului. Este vorba de a avea performante maxime, optime, etc. Dar ce facem cu ele? Megem la competitie? Am facut competitie multi ani si am avut rezultate remarcabile, nu ca pilot ci ca ing de echipa. Stiu cum este sa te bati cu zecimile de secunda pe un tur si sunt constient ca fiecare detaliu duce la performanta. Dar cu ce costuri?

Si acum intrebarea:

Cine poate sa contabilizeze exact si argumentat diferenta de performanta la cei 2cm?

Si cand spun cine, ma refer la cei care scriu pe acest topic sau oriunde in aceeasi tema. Fara aparatura de specialitate si conditii de laborator, nu cred ca se poate contabiliza performanta.

In alta ordine de idei, nimeni nu a raspuns la postarea nr 812. Inca mai caut raspunsul.

Cine poate sa contabilizeze exact si argumentat diferenta de performanta la cei 2cm?

Probabil ca fabricantul motorului....pentru ca a uzinat spatiul special dedicat montajului de injectoare GPL chiar langa cele de benzina.
Nu mai postez iar pozele cu portinjectorul la 16V...exista pe forum pentru curiosi!

Nici eu nu mai postez pe aceasta tema. Raspunsul este evaziv.
Care este diferenta? Vorbim de a contabiliza diferenta.

E diferenta intre poc si fas....ca sa fiu pe intelesul Dvs!

Teoretic conteaza, practic nu vei simti vreodata vreo diferenta tu ca utilizator.

Am avut eu injectoarele montate in partea de plastic a galeriei de admisie si murea motorul la iesirea din cutt-off, asa cum patesc marea majoritate a lagunistilor cu gpl. Apoi le-am montat in partea de aluminiu a galeriei, fix in locurile prevazute ptr asa ceva si nu mai moare motorul....deci asta e o diferenta, or mai fi si altele.

Mie nu-mi moare, de fapt nu e nicio diferenta cand trece de pe gaz pe benzina. La niciuna din cele 3 masini pe GPL pe care le am. Deci statistic, la tine de fapt problema era in alta parte, faptul ca s-a rezolvat cand ai schimbat locatia e doar o coincidenta.

De fapt e suficient sa gandesti un pic logic sa-ti dai seama ca la ce viteza are aerul care curge pe acolo, 2 cm inseamna cateva miimi de secunda, adica un timp extrem de mic pe care fizic ca om nu poti sa-l sesizezi.

Ganditi-va la masinile cu carburator, aruncau benzina la 10 km de cilindri si erau motoarele cu cel mai bun raspuns in acceleratie. De fapt daca ar conta distanta de pulverizare, motoarele cu injectie directa ar trebui sa fie campioane. Nu le lauda nimeni pentru asta. Da stiu, norme de poluare, bla bla. Dar nici in f1 nu se folosea injectia directa.

Mai mult, fiind mai departe, se amesteca si mai bine GPL-ul cu aerul, deci ardere chiar mai buna. Chiar sunt curios de un argument tehnic coerent pentru care e mai nasol cu injectoarele in galeria de plastic.

This post has been edited by ssilviu: 26 Apr 2016, 10:21

De fapt in galerie intra un stutz care este conectat de injector/rampa printr-un furtun. logica lungimii -mi spune ca ar trebui sa scurtez si furtunele de legatura.

La varianta cu montarea in metal, in spatiul prevazut special ce intra stutz-ul sau injectorul fara furtun si stutz?

La motorul 1.2 cu GPL montat in fabrica injectoarele sunt montate in galeria de admisie....din "plastic".
Dar la motorul 1.4/1.6 16V fabricantul a ales varianta montajulul langa injectoarele de benzina.....la 1cm mai precis!
Probabil ca inginerii de la Renault stiu ei de ce au ales solutia asta...nu?

@vasile=injectorul GPL este montat langa cel de benzina....la montajul de origine Renault.

This post has been edited by espacern: 26 Apr 2016, 11:08

Tu ai vazut unde au ales inginerii Renault sa monteze butoanel de geamuri electrice spate la Logan? Sau chiar si cele fata? Ti se pare cea mai buna varianta? Deloc. E cea mai ieftina.

Alegerile de mult timp la Renault nu se mai fac pe criterii ingeneresti, ci mai degraba contabile. Daca pentru ei diferenta de performanta e insesizabila, vor alege varianta mai profitabila. Fie ca e mai ieftin sa monteze asa cand fabrica masina, fie asigura venituri mai mari pentru service-uri in momentul in care au ceva de reparat.

Deci din nou intreb, care este explicatia tehnica? Si care sunt diferentele VIZIBILE de catre posesor?

Cand voi avea interfata de diagnoza, voi modifica trecerea pe benzina la turatia de cuplu maxim. Atunci voi vedea daca pot sa sesizez vreo diferenta. Pana acum, ( oi fi eu mai ne****it) eu nu am sesizat nicio diferenta intre gpl si benzina si nici nu se sesizeaza trecerea la 30ºC pe gaz.

Radu, eu ti-am spus ce ti-am spus din cauza ca am vazut la niste oameni care se pricep cu diagnoze GPL ca se poate scadea timpul de injectie, acele milisecunde, la injectoarele GPL daca faci aia aia si aia. Nu vreau sa intru in polemici cu nimeni, doar am dat un info.
Ca idee, o sa observi ca timpii de injectie la injectoarele pe benzina sunt net mai mici decat timpii obtinuti de catre injectoarele GPL. De aici apar multe chestii ce se traduc in final prin consum redus de GPL (ft apropiat de benzina), raspuns mai bun la pedala de acceleratie, etc. Mai tehnic de atat nu pot sa fiu ca nu stiu. Dar iti spun ca din discutiile lor spuneau ca partea cu pozitionarea duzelor de gpl pe motor e 50% din rezolvarea chichitelor de mai sus. Daca nu vrem top performance atunci e ft ok si in admisie.

Din cate stiu eu, calculatorul de injectie gpl este pilotat de calculatorul de motor. Practic el copiaza impulsul pentru injectorulde benzina si incrementeaza dupa caz, timpul de injectie. O intrerupere a acestui tren de impulsuri se produce numai in cazul deccelerarii cu o turatie mai ridicata de aproz 1200rot/min. In rest fluxul de impulsuri dreptunghiulare este continu.
Ar trebui ca de fiecare data cand reiei acceleratia, sa ai o mica intarziere. Nu am simtit acest lucru. Am sa am posibilitatea sa studiez toate aceste aspecte si daca va fi cazul, pentru mine nu este o problema sa modific orice. Dar prima data trebuie sa ma informez exact asupra acestui fenomen.
Si ca tot a veniit vorba de info...
foloseste cineva aditivi gen Flashlube ?
foloseste cineva adaptor de alimentare cu filtru ceramic?

This post has been edited by RADU__: 26 Apr 2016, 20:28

Eu stiu ca uch nu are nici o treaba cu GPL. Calcu de GPL taie injectoarele de benzina cand functioneaza, in rest isi ia singur datele si le proceseaza, nu calcu de masina.

Stii prost. Eu am facut chip tuning la motor si s-a simtit si pe GPL, pentru ca acesta oglindeste ECu benzina, evident cu unele ajustari.

Timpii de injectie gpl trebuie sa fie de maxim 1.5 ori mai mari decat timpii de injectie pe benzina. Daca sunt prea mari, se inchide camera de ardere in timp ce "injectorul" gpl inca baga gpl = consum mare degeaba. Printr-o lungime cat mai scurta a traseului de la injectoare pana in camera de ardere se asigura un timp de injectie mai mic (si un raspuns mai rapid la aceelerare/iesire din cutt-off - unde din momentul cand se comanda injectoarele si pana la prima explozie arborele face cateva rotatii in gol aka fara gaz, daca face mai multe moare motorul). Dupa caz, timpii de injectie merg micsorati si prin marirea duzelor, dar multiplicatorul hartii de gpl nu trebuie sa scada sub valoarea 0.8 (altfel avem din nou consum mai mare) Trebuie gasit un echilibru intre setari si daca pleci din prima cu un traseu scurt, ai mai putine variabile cu care sa te joci, deci mai multe sanse sa-ti iasa o instalare buna si un reglaj corect al instalatiei.
P.S. la iesirea din cutt-off nu se poate obtine un raspuns mai rapid decat printr-un traseu mai scurt. Cu cat e volantul mai greu, inertia motorului e mai mare si acest aspect conteaza mai putin (lungimea traseului)

This post has been edited by cri8sti: 27 Apr 2016, 15:39