Outline · [ Standard ] · Linear+ caricatura buclucasa, suparare mare pe la musulmani...

Ce-o sa se intimple pina la urma? Facem provizii? Aplicam solutia "Australia". Parca la Sidney cu cateva luni in urma un grup de musulmani au luat-o pe cocoasa zdravan. Paul_S: Nu-i chiar asa cum zici tu. Uite ca nu-i chiar treaba lor personala daca fac sau nu bomba nucleara. Ia rasfoieste un pic manualele de istorie sa-ti faci o idee ce a insemnat jumate de secol de "razboi rece". Si cu atat mai mult o astfel de arma sa fie la indemana unor cretini pentru care este o onoare sa-si sacrifice viata cu conditia sa omoare cati mai multi dusmani. Gandeste-te la perspectiva deloc rupta de realitate ca si tu esti un potential dusman pentru vreun astfel de schizofrenic. This post has been edited by radian: 5 Feb 2006, 21:29

Ce-o sa se intimple pina la urma? Facem provizii?

Aplicam solutia "Australia". Parca la Sidney cu cateva luni in urma un grup de musulmani au luat-o pe cocoasa zdravan.

Paul_S: Nu-i chiar asa cum zici tu. Uite ca nu-i chiar treaba lor personala daca fac sau nu bomba nucleara. Ia rasfoieste un pic manualele de istorie sa-ti faci o idee ce a insemnat jumate de secol de "razboi rece". Si cu atat mai mult o astfel de arma sa fie la indemana unor cretini pentru care este o onoare sa-si sacrifice viata cu conditia sa omoare cati mai multi dusmani. Gandeste-te la perspectiva deloc rupta de realitate ca si tu esti un potential dusman pentru vreun astfel de schizofrenic.

This post has been edited by radian: 5 Feb 2006, 21:29

pai tocmai ca io stiu din istorie ca desi avem state islamice - pakistan care detin bomba nucleara singurul stat care a folosit-o vreodata a fost SUA

pare chiar normal ca un stat ca iran-ul musulman si cu rezerve mari de petrol sa vrea sa se protejeze de un stat agresiv ca SUA ( calculati in ultimi 20 de ani in cate interventii militare au fost implicati americanii si o sa intelegeti dc spun ca sunt agresivi )

si nu inteleg isteria asta cu iranul , cor sa-si faca bomba nucleara , asa si ??? nu cumva avem o duzina de state cu asa ceva , care e problema , fac ce vor  in tara lor ?!?

Corect.
Bingo !!!! Ai ghicit: fac ce vor !
Chiar de ce atita isterie ?
Sper ca ai glumit cind ai postat

eu sunt pt dejarmare nucleara , dar pt dezarmarea tuturor , ca asa ramanem cu o singura superputeer care in 10 15 ani o sa faca ce vrea muschiu ei , daca nu face deja

ce mi se pare mie penibil este ca un stat care are arma nucleara cere altuia sa nu o construiasca

Cosmarul exista! Pakistanul e un stat musulman si are bomba nucleara.In Pakistan se formeaza anual mii de integristi in scoli religioase...cu un pic de neatentie si scurt pe doi se poate instala un reim taleban II calare pe bomba nucleara. Acum Pakistanul e condus de o dictatura militara si tot occidentul se roaga sa ii dea Dumnezeu...Alah...sanatate Generalui PResedinte Musharaf.
Aia e!

Ce a facut occidentul pentru a impiedica aceasta...zuzuz..le-au vandut pe bucati tehnologia...pe sub mana si lor si indienilor...asa ca rusine...rusine!

Sa nu va mire ca nu e democratie in Pakistan, da?

... calculati in ultimi 20 de ani  in cate interventii militare au fost implicati americanii si o sa intelegeti dc spun ca sunt agresivi ...

De ce doar in ultimii 20? Ai vreo motiv argumentat? Ar insemna sa excludem epsidoadele Vietnam si Coreea. Dar daca nu ar fi fost "interventiile militare ale americanilor" este foarte probabil ca azi sa fi fost la putere Cel de al III-lea Reich macar in toata Europa, iar noi acum vorbeam cu totii (atatia cati ar mai fi fost din noitre noi...) limba germana.

Si aveam bmw nu dacie

Problema araba e una foarte delicata. Arabii nu sunt usa de biserica, da nici cu americanii nu mi-e rusine.
Unii sunt fanatici, pe altii ii mananca-n fund...
Apoi sunt interesele imense ale SUA in zona araba
Eu nu prea cred in cinstea si corectitudinea SUA, da nici sa aprob teroristii care ucid oameni nevinovati nu pot!
Imi aduc aminte de razboiul din Iugoslavia. Cine si-a bagat coada acolo si de ce?
Apoi americanii au ajutat Iranul cu tehnologie militara, impotriva Rusiei. Acum s-a intors tehnologia impotriva lor.
Dar dupa mine, nenorocirea cea mai mare este ca pana acum Europa n-a prea fost bagata in scandal cu lumea araba. Incet, incet, vad ca incepe scandalul si asta nu e bine deloc pentru noi.

Caricaturile au fost publicate in Danemarca, tara civilizata unde e respectata libertatea presei. Este dreptul ziarului sa publice caricatura aia.

Musulmanii se comporta de parca ar avea drept global de cenzura asupra presei, ori, prin aceasta incalca dreptul nostru de a avea o presa libera.

As fi vrut ca reactia vestului sa fie mai agresiva - sa spuna clar: libertatea presei e un drept important pentru care multi oameni si-au dat viata, n-aveti decit sa va cenzurati presa voastra araba, pe a noastra insa o lasati in pace.

si ajungem din nou la profesionista presa romana
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=3911...Hash=0309287f32

Si aveam bmw nu dacie 

Mai degraba inclin sa cred ca am fi fost cetateni de rang inferior fara prea multe drepturi.

Vlad Georgescu: Legat de reactia prea putin agresiva a vestului. Oare nu aceeasi a fost reactia tarilor occidentale si in perioada de ascensiune a National - Socialismului?

This post has been edited by radian: 5 Feb 2006, 22:39

As fi vrut ca reactia vestului sa fie mai agresiva - sa spuna clar: libertatea presei e un drept important pentru care multi oameni si-au dat viata, n-aveti decit sa va cenzurati presa voastra araba, pe a noastra insa o lasati in pace.

Deocamdata au inceput sa-si ceara scuze public

P.S. Uitati-va pe ANT3 acum!

in numele libertatii pot sa ma c.. pe strada? nu ca ii deranjez pe pietoni, miroase urat, costa bani sa curatam, apar boli, etc...
dar la mine in curte? nu ca miroase... dar e la mine in curte care e problema?

in numele libertatii pot io zilnic sa ma apuc sa fac misto de ce e sfant pentru altii?

de ce cadem asa de usor in capcana asa zisei "libertati" de a face orice?!
la ce foloseste? io nu zic ca ala care a publicat prima oara caricaturile e cretin, desi avand in vedere situatia tensionata putea sa se gandeasca, dar sa te apuci sa le republici cand vezi cat de inflamata e situatia in lume, asta se cheama sfidare, nesimtire.. e ca si cum te duci la un un flamand si ii spui cat de misto si sanatos e sa tii post, ca te curata, te inalta spiritual te simti mai usor....
da-o-n pielea mea...

io nu vreau sa le iau apararea musulmanilor, nu se justifica ce au facut e clar...
nu vreau sa intru iar in discutie in acest subiect...a avut si crestinismul perioada lui de obscurantism...
o au si astia.. ce inseamna 100 ani la scara istoriei ?

aa si inca ceva... acum 1 an parca a fost o faza in danemarca/copenhaga cu sirena masii...nu stiu cine ce i-a facut... ce scandal a iesit...corect... ce pana mea ai cu o statuie...

dar tu ce ai cu lucrurile sfinte ale altora? care e problema ta?te simti superior? esti mai bun daca iti bati joc si ii fluturi pe la nas "libertatea"?

sunt dezamagit...asa cum pentru vestici democratia a ajuns "religie" si incearca sa le-o vare si altora pe gat si nu accepta violarea ei de catre nici un popor (indiferent de stadiul de maturizare) tu de ce te iei de credintele altora...

cine seamana vant....

Musulmanii se comporta ca si cei care zgarie capota cu cheia.
Nici nu au incercat sa rezolve problema cu vorba buna.

Pentru ei nu exista diplomatie ? Nu exista alte cai de a protesta ?
Da, si eu sunt de acord ca desenele reprezinta o sfidare, dar intreb:
Nu se putea spune pe un ton normal ?

NU. Ei dau foc la ambasade, fac scandal monstru, si tipa de parca ei ar fi usa de biserica. Spunea cineva mai sus daca nu cumva moderatii sunt in minoritate. Inclin sa cred ca asa o fi.

[...] aa si inca ceva... acum 1 an parca a fost o faza in danemarca/copenhaga cu sirena masii...nu stiu cine ce i-a facut... ce scandal a iesit...corect... ce pana mea ai cu o statuie...[...]

"sirena" se numeste The Little Mermaid este o statuie din bronz avand doar 1.25m inaltime si cantarind 125kg, dezvelita la 23 august 1913 (sculptor: Edward Eriksen). Desi neimpozanta, este socotita simbolul orasului Copenhaga. De-a lungul timpului a fost vandalizata de mai multe ori, dar de fiecare data a fost restaurata:
1961 - i s-a dat cu vopsea rosie pe par si i s-a pictat sutien
1964 - capul taiat si furat; i s-a pus un nou cap
1984 - bratul drept taiat; returnat dupa 2 zile de vandali
1990 - tentativa de taiere a capului => taietura de 18 cm la gat
1998 - capul taiat si furat pentru a 2-a oara, dar a fost gasit si pus la loc dupa 1 luna
2003 (11 sept!) - a fost rasturnata de pe stanca cu dinamita
thelittlemermaidcopenhagen6is.th.jpg thelittlemermaid9it.th.jpg

This post has been edited by kukuruz: 6 Feb 2006, 01:07

Bobo, nu ai dreptate...apropo, te-ai uitat la caricaturi? care ti se pare cea mai subversiva...aia cu turbanul cu fitil? oare femeile imbracate din cap pana in picioare in fulgarine pe 45 de grade la umbra cum ti se par?...Hai sa mai adaug ceva musulmani carenu se spala cu sapun pentru ca stiu ei ca in sapun se foloseste grasime de porc (desi pe eticheta scrie clar ca nu)... nu sunt niste caricaturi mai cinice? Ei bine iti pot da nume ale acestor caricaturi.

Si acu' ca au dat foc la ambasada din Beirut (am colegi libanezi f. multi aici, crestini e drept)...sa va zic ca femeile acolo sunt la fel de libertine ca la Bucuresti? Ca nu umbla deloc ca niste oite in saci din care se vaz doar ochii...De unde acest avant religios totusi, pai Siria trage sforile in Liban inca, s-au sculat 500 de agenti secreti sirieni sa incite lumea...si cand? coincidenta...cand se face un an de cand Siria l-a aruncat in aer cu tot cu strada pe primul ministru libanez...de atunci sirieni si-au retras din Liban armata de ocupatie care "proteja". Insa occidentul strange latul, se descopera gropi comune si alte mici atentii. Se cer vinovatii...nu e mai simplu sa facem o diversiune cu occidentul asta?

Unde sunt protestele mai mari?
- Irak (aia au dreptate saracii...dar poate nu au voie sa strige Yankees go home...ca asa e cu democratiile astea arabe...strigi numai ce trebuie)
- Palestina (ca se taie papica de la UE...ia sa se bucure seicii ce activi si panislamici suntem)
- Siria (ca trebuie livrat un tap ispasitor la tribunalul international si acesta tre sa fie cam presedintele tarii)
- Liban (controlat 50% de Siria)
- Iran (scandal cu nuclearele)
- Libia (tara condusa de un nebun cu acte care cand e mistic cand comunist, depinde...de cine plateste)
- Arabia Saudita (dictatura religioasa la fel de crunta ca Iranul...dar ce sa le faci ca detin bucati din US si-s putrezi de bogati...ne facem ca nu vedem cum se taie maini si capete sau se lapideaza femeile adulterine)

Ca sa revenim Bobo presa un loc in care te poti kk oricat si pe oricine. Atat timp cat spui adevarul kkatul nu pute...Iar faptul ca sunt arse cladiri si raniti oameni nevinovati...dovedeste ca cei care au caricaturizat au avut dreptate. Pentru un desen faci un alt desen, ochi pentru ochi...desi cum spunea Gandhi...an eye for an eye will make the whole world blind! Nu isi bate nimeni joc de ceea ce e sfant la altii...ce e bomba sfanta? Existau bombe pe vremea lui Mahomed?...Inca nu vezi ca in caricaturi nu e luat la misto Mahomedul de acum un mileniu si jumatate ci Mahomedul distorsionat livrat astazi arabilor?

In cel mai rau caz, pacatul e al caricaturistului nu al ambasadei Danemarcei din Beirut. Sa il dea in judecata pentru calomierea Islamului.

Credeti-ma cetatenii simpli din statele arabe nu isi pot inchipui inca ca in Danemarca poti publica ce ti se nazare in ziare...cred ca ii luam la misto si ca statul danez are ceva cu Mahomed. La ei chestia asta nu exista, tot ce apare in ziare se aproba in prealabil). Cam cum zicea Ceausescu ca tot ce apare in presa straina e platit de CIA...asa cred si musulmanii ceia.

As vrea eu sa-i vad pe danezii aia daca mai erau asa viteji daca faceau caricaturi cu tema Holocaustul! Punem pariu ca a doua zi isi cereau scuze cu ochii plinsi?

Nu stiu cum e in Danemarca, dar in Ro in Romania Mare apare saptamanal cateva de dulce despre evrei, botezul lor brici si altele. Sa trag concluzia ca in Ro e libertatea presei mai mare?

Editorial CTP in cel mai pur stil CNN...huo nene! Mata esti ziarist?...si nu scrii nimic in apararea celor zburati de prin posturi sau mai rau arestati pentru ca au publicat niste caricaturi...nimic in favoarea ambasadelor distruse de niste brute...(nu ma credeti pe cuvant, vedeti sunt niste fotografii de la ambele incendii pe site-ul www.jurnalul.ro). Bravo, sa ne rugam frumos sa nu le intram in vizor acestor canalii...sa fie toleranta si pace. Absolut fantastic mesajul...ia sa il facem o lozinca "cel mai violent are dreptate".

Foarte corect ceea ce a spus Bobo.

Mai oameni buni, ce dreac bre, noi ne uitam numai la efecte...au dat aia foc la ambasade, dar la cauze, nu.

Atit timp, cit stii ca aia sunt cum sunt, ca pentru ei o treaba din Coran e sfinta, ca ei sunt religiosi pina-n maduva oaselor...lasa-i nene in pace, respecta-i. Nu te apuca sa faci misto, ca deh, noi traim intr-o lume democrata, unde putem scrie ce vrem, facem ce vrem.

Ca pina la urma si chestia asta cu democratia s-a vazut bine, acum vreo 2 luni, ca nu e chiar asa. Cind au aparut caricaturile lu Georgica, Chirac si regina Angliei in Austria. Aaaa...ce ziceau la vremea aia cancelariile europene?
Si sa avem pardon, astia 3 la un loc, nu fac nici 5 % din ceea ce reprezinta Profetul pentru lumea araba.
Sau care sunt reactiile, cind arabii dau foc steagului american? Aaa? Mare simbol...

Mil nu mai amesteca politicul cu religiosul...in cazul de fata n-are nici o treaba, oricit am face noi scenarii.
Da, eram de acord cu ce spui tu, daca aia...dadeau foc la o ambasada din "senin", fara motiv. Insa in cazul de fata mi-e greu sa cred ca zeci de mii de oameni ies in strada sa protesteze, la comanda politica. Proteste sunt si in Europa...buun, toata lumea araba e Al Qaeda, e manipulata...da-o dreac de treaba, ca nu e chiar asa.

As fi curios ce s-ar intimpla daca arabii i-ar face citeva caricaturi lui Isus. A doua zi, ar fi embargou total, daca nu mai rau bombardament.

CIt ne-am da noi de avansati in gindire, civilizatie...subiectele religioase ramin de neatins.

Atit timp, cit stii ca aia sunt cum sunt, ca pentru ei o treaba din Coran e sfinta, ca ei sunt religiosi pina-n maduva oaselor..de neatins.

Da mai, s-a umflat religia-n ei! Daca sunt asa de religiosi, de ce provoaca asemenea distrugeri? Trebuia sa stea in moscheea lor, desculti, sa se roage pentru "binele" ziaristului respectiv!!!
Am scris mai sus. Ei distrug tot in numele religiei! Chiar asta voiau sa spuna caricaturile!
Unde ati mai vazut voi ca credinciosii credinciosilor sa faca astfel de fapte? Ce fel de credinta e asta? In cine? De ce?

Alex, de ce, ortodocsii din Ro se caftesc cu catolicii? De ce, nu vor ca biserica X sa o foloseasca in comun? De ce rup tambra din gardul bisericii pentru as face dreptate?
Cind foarte bine ar trebui sa stea in biserica si sa se roage, sa-si iubeasca aproapele, sa rezolve problemele pe cai pasnice.

De ce???

This post has been edited by bomicabomic: 6 Feb 2006, 10:20

bomica, uite ce am auzit eu azi de dimineata la bbc...jumatate din arestatii din Beirut cu prilejul incendierii sunt cetateni sirieni...organizatia care a a organizat protestele e finantata de sirieni (pe onoarea mea daca stiam asta cand am scris, stiam insa d ela libanezi ca nimic nu se intampla in Liban fara voia Siriei)...asta cu despartire religiei de politica...e un atribut al modernitatii.

in Arabia Saudita au aparut in ultima luna 5 caricaturi f. ofensatoare in 4 ziare diferite (un evreu cu steaua lui david pe haina bea sange de copil si altele asemenea) si acolo stim ca tot ce apare in presa are OK de la politia religioasa...vedeti pe siteul cotidianului ca da cineva scriptul emisiunii CNN in care amabasadorului Arabiei Saudite face det fete...

Fiecare face acasa ce ii permitea legea locala si e atacabil conform acestei legi locale...cum noi nu ne ingrozim cand aflam ca pe strada in Arabia Saudita umbla politia religioasa pe strada cu maciuca sa le dea cate una pe spinare fetelor care nu poarta feregeaua...De ex. cand a fost un incediu la un internat de fete si au iesit fetele in fuga fara...politia le-a asteptat afara si le-a batut pana s-au intors sub cladirea arzanda sa le caute..cladirea s-a parbusit si au pierit toate...dar au pierit ca bune musulmane. Asta e o crima cu premeditare in toate tarile lumii...ei bine in Arabia Saudita nu e...asa e obiceiul locului...il respectam.

hai totusi sa nu-i amestecam pe toti in aceeasi oala. e drept ca supararea nu trebuie manifestata prin ardere de steaguri ale danemarcei, dat cu pietre in ambasade, suicide bombers, etc. astia sunt extremistii, nu inseamna ca toti musulmanii gandesc la fel.
insa dupa umila mea parere, au tot dreptul sa fie ofensati atunci cand imaginea religiei lor este luata la batjocora. lucrul asta e valabil pentru orice religie: asta vara pe un alt forum pe care activez cineva a pus niste caricaturi cu Iisus => multi au sarit ca arsi. eu mi-am permis in topicul despre mormoni sa fac putin misto de martorii lui iehova => maddan s-a simitit lezat. deci nu e vorba de fanatism, obsesie religioasa doar a musulmanilor, etc. fiecare cult are un set de simboluri sacre a caror batjocorire nu o inghite chiar asa usor.
desi nu apartin nici unei religii, mi se pare totusi normal sa respectam credintele altora si sa nu le pangarim reprezentarile, atat timp cat a lor credinta nu ne afecteaza cu nimic. libertatea de exprimare (ca orice alta libertate) implica dreptul de a spune/face ce vrei atat timp cat nu aduci atingere altor persoane. iar fanatici si ideea de "singura credinta adevarata" exista in toate religiile (vezi cruciade, vezi etimologia cuv orthodox, etc...)

Mil nu stiu daca am dreptate e o parere;

Nu am vazut caricaturile.. chiar nu e important cum sunt caricaturile; e chestie de principiu;

Tu confunzi planurile; una e una si alta e alta; putem discuta de islam cat vrei; nu de asta e vorba;
Problema e daca in numele libertatii merita sa inciti, sa provoci, sa faci misto …

Adica merita ca simbolurile religioase sa le introduci in randul artei si sa le tratezi ca pe oricare dintre simboluri?
Cobori religiosul din sfintenie in numele artei?

Pai in numele artei, mai exact al artei vestimentatiei si ma duc si io dezbracat, adica nu io, o curva intr-o manastire, ii arat o tzatza unui calugar si-I zic, bai mancatias, pai tu nu te abtii, ce fel de calugar esti?

De ex. Daca in ziua de azi se comenteaza ceva despre holocaust e groasa rau, chiar daca aduci in discutie ceva istoric; toti sar de fund in sus?
Asta mi se pare exagerare;
Dar cand te iei de ce au unii cel mai sfant, atunci ce pielea mea e?

Mai stiti si voi ce ne enervam cand eram mici si ne injura cineva de mama; atunci 99% dintre noi sarea la bataie; uniimai sar si azi;

Cand stii ca subiectul e sensibil pentru ei, de ce sa il inflamezi? Are sens? La ce foloseste?

Chiar nu e evident ca ne sunt permise multe dar la ce ne foloseste? Nu spun sa se interzica, Doamne fereste, dar e vorba de autocontrolul fiecaruia, de repspectul fiecaruia;

Zi-I unui evreu ceva de Holocaust.. nu e acelasi lucru..

Zi-I unui turc ceva de Ataturk;

Si mil, ca sa revin la ce zici tu, ca atat timp cat spui adevarul, kk nu pute; ce adevar fabulos s-a exprimat in acele caricaturi? Ce era atat de vital, atat de indisolubil legat de vreo conceptie filosofica, de trebuia publicat; iar cretinii ceilalti din franta, norvegia, etc, even. Zilei, republica; nu te supara esti prost tu primul, inteleg, dar ceilalti deja sunt rau intentionati; si din aceasta rea intentie se inteteste ura;

inca odata: nu comentez violentele care au aparut; sunt absolut de condamnat, prostesti, iresponsabile, etc; dar nu te poti lega doar de un fenomen si sa eviti ce a generat;

nu stiu daca ai copii, dar am remarcat un lucru cu cei mici ai ei:
se joaca impreuna frumos, si deodata scandal; ilinca plange; vin repede nervos, ca matei i-a tras una; io dornic de dreptate, justitiar, zbang una si lui matei; el spune ca ilinca i-a scos limba, sau i-a mazgalit nu stiu ce; bun el a reactionat cu o palma, ca asa a stiut; dar in mintea lui el se simte nedreptatit daca il cert numai pe el si nu si pe cel care provoaca; mi-am dat seama de asta dupa mai multe incidente si dupa ce mi-am amintit de istoria conflictelor dintre mine si sor-mea cand eram mici;
asa ca de obicei cand aud scandal le spun sa se potoleasca si nu accept para, si daca nu se opresc o primesc amandoi;

Alex, de ce, ortodocsii din Ro se caftesc cu catolicii? De ce, nu vor ca biserica X sa o foloseasca in comun? De ce rup tambra din gardul bisericii pentru as face dreptate?
Cind foarte bine ar trebui sa stea in biserica si sa se roage, sa-si iubeasca aproapele, sa rezolve problemele pe cai pasnice.

De ce???

Ei, si tu acum.... Ti-ai gasit 10 tarani batuti in cap, sa-i dai exemplu. Pai acolo era vorba de o ceata de oameni simpli care stiu una si buna. E popa lor si gata. Aia n-au habar de religie.
Ai vazut tu la nivelul intregii tari batai intre ortodocsi si catolici?
Nu i-ai vazut pe aia de-l aparau pe zevzecul ala de calugar exorcist? Aia-s oameni normali?

in Arabia Saudita au aparut in ultima luna 5 caricaturi f. ofensatoare in 4 ziare diferite  (un evreu cu steaua lui david pe haina bea sange de copil si altele asemenea) si acolo stim ca tot ce apare in presa are OK de la politia religioasa...vedeti pe siteul cotidianului ca da cineva scriptul emisiunii CNN in care amabasadorului Arabiei Saudite face det fete...

Caricatura era cu un evreu sau era cu David sau cu Dumnezeu ? Au aparut caricaturi cu Isus? .... asta este problema. Nu era asa mare scandal daca apareau caricaturi cu musulmani, dar au aparut caricaturi cu Mahomed. Lucru care este de neconceput si pentru musulmanii moderati. Sunt curios cum reactionau crestinii daca apareau caricaturi cu Isus... Aceste caricaturi au fost un "atac sub centura". A fost o batjocura la adresa unui invatat de-al lor. Oricum si biserica a condamnat aceste caricaturi. Aici nu mai este vorba de liberatatea presei. Eu nu sunt un fan al lui CTP dar de data asta are dreptate. Parerea mea.

Alex, aia 10 tarani batuti in cap, pot fi sute de mii sau milioane in anumite situatii. Nu uita, ca in sondaje, pe primul loc, este "Biserica".

Ia uitati aici istoricul evenimentelor, preluat din Cotidianul.

30 sept. 2005: Ziarul danez publica 12 caricaturi cu Mohammed, ca reactie la numarul mare de autori care spuneau ca se autocenzureaza de teama islamistilor;

20 oct. 2005: ambasadorii a 11 tari musulmane se pling premierului danez;

Dec. 2005: o delegatie de imami din Danemarca porneste intr-un turneu prin tarile arabe, pentru a denunta cazul;

10 ian. 2006: premierul danez se declara „uimit“ ca unii cetateni danezi de religie musulmana duc o campanie de denigrare a statului danez in tari islamice;

10 ian.: caricaturile sint republicate in presa norvegiana;

30 ian.: sediul UE din Gaza este asediat de radicalii islamici inarmati;

31 ian.: ziarul danez cere scuze;

1 feb.: Presa din Franta, Germania, Italia si Spania publica din nou caricaturile;

4 feb.: ambasadele Danemarcei si Norvegiei sint atacate la Damasc.

So ziarul danez publica, ca deh, vor ei sa arate cit de tari sunt. Premierul danez, nu e scris aici, dar am auzit pe la altii, dupa indelungi parlamentari cu arabi, e de acord ca n-a fost chiar OK, ce a facut ziarul ala, dar nu vrea nici in ruptul capului sa-si ceara scuze public.

Deci s-o lasam dreac de treaba, ca pina la evenimentele de pe 4, au trecut ceva luni, timp in care se putea face ceva pentru dezamorsarea conflictului.

Mai, parerea unora este ca cineva a vrut sa distruga relatiile excelente dintre tarile nordice si cele arabe.
Acum, dracu stie...
Oricum, Norvegia si Polonia si-au cerut scuze public.

sa va zic ca eu am postat de joii linkul asta pe firul mormonilor?

http://democracyfrontline.org/blog/?p=133

de remarcat ca unul dintre caricaturisti s-a scapat pe el cu anticipare si in loc de Mohamed l-a desenat pe elevul Mohamed din clasa a 7-a B scriind pe tabla  ca ziarul care il plateste sa faca caricatura lui Mohamed e provocator...deci asta e freedom of speech, fiecare scrie si deseneaza tot ce vrea si daca editorul valideaza, apare...nu esti sub incidenta legii locale...gatai...in nici o tara europeana nu exista o lege care sa interzica desenele cu Mahomed...ne pare rau.

Apoi cine poate spune ca in caricatura aia e MAhomed...? Ha poate sa fie gigel din colt cu barba si turban si cu o bomba in turban...Stie cineva cum arata Mahomed?

tocmai ce am vizionat alte 2 south parkuri mai vechiute  intr-unul Dumnezeu apare sub forma unui animal f. ciudat (un fel de porc pitic roz cu cap de bizon, pe deasupra si cu o dantura imperfecta)...si in religia noatsra e interzisa orice reprezentare a lui Dumnezeu...a iesit careva cu flamura in mana sa dea foc ambasadei US?

in altul apare si Mahomed ... care are puterea de arunca flacari...de ce nu au sarit de fund atunci? Si vorba aia south Park e vizionat de sute de milioane de oameni...

Musulmaniii sar acum cand apar niste caricaturi in doua ziare care au adunat 100 000 de citititori si in limbi cu o circulatie infima?

Pai sa va explic...e simplu...le pleaca subventiile pentru Palestina de la UE...noul guvern palestinian va schimba sponsorii...si noilor sponsori le urca inima in gat de bucurie cand vad cate de extremisti si inflexibili sunt aparatorii islamului...Pe deasupra au si coada pe sus acuma...cand li se reprosa ca au ales niste extremiste democratic...taceau sfiosi palestinienii, acum o sa zica ba p'a caricaturilor voastre.

M-a intreb iincedienrea unor cladiri nu cade sub incidenta nici unei legi locale? Oamenii care au facut-o nu sunt infractori?

Aia cu Iranul e partea a doua...ca acum sunt pe faras si s-au montat toti impotriva lor...tac...insulta, infamie, rupem contractele, relatiile...cai verzi...alta e problema

Va prezentam "Analiza situatiei politice internationale cu.. South Park".

Man...esti tare. Dar ce sa zic...ai si dreptate.

In primul rand... oare cati dintre cei care demonstreaza furiosi pe strazi au vazut caricaturile? Toti? 10%? 1%? 0,00000001%?

Le-a publicat vreun ziar de la ei?

Le-a dat la teve aljazeera? CNN?

In al doilea rand: daca din cei 4000 de indivizi care behaiau pe strazi in Liban 500 erau agenti sirieni, io ce sa mai zic?

In al treilea rand: va invit sa cititi, cel putin in parte, urmatorul articol:
http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110007760

Nu sunt de acord cu tot ce scrie acolo. Dar ramane un mare adevar: populatia musulmana devine o minoritate tot mai mare si tot mai puternica in Europa. In 30 de ani vor reprezenta pana la 30% din populatia tarilor europene, pe alocuri chiar cu "pungi" mai mari!

O minoritate din care 40% (sondaj englez) se pronunta in favoarea legii sharia. O minoritate care da cu pumnul in masa si nu ezita sa finanteze miscari radicale - atunci cand nu ia parte la ele! Nu in ultimul rand o minoritate incapabila sa accepte si sa tolereze macar valorile europene.

Da, caricaturile sunt de prost gust. Dar reactia vehementa si violenta arata de fapt magnitudinea pericolului care invadeaza Europa.

Asa cum ziceam si pe threadul celalalt: temeti-va de religia incapabila sa raspunda la misto. Care nu tolereaza misto-ul.

In rest, iata cele scrise de un cititor al EVZ. Nu sunt eu, desi sunt 100% de acord cu el:

Si eu sunt danez

Cu toate ca istoria nu prea ne-a pus in contact unii cu altii, recentul scandal al caricaturilor publicate intr-un ziar danez ne aduce in pozitia de a opta alaturi de danezi pentru un set de valori comun, valorile democratiei europene, intre care libertatea de exprimare si libertatea presei sunt, poate, cele mai importante. Sunt nucleul in jurul carora graviteaza celelalte drepturi fundamentale. Sunt valorile noastre, pe care le respectam si conform cärora vrem sa traim. Nu sunt negociabile. Da, atunci cand intri intr-o moschee in Damasc trebuie sa te descalti. Esti musafir si urmezi legile gadei. Insa la fel de adevarat trebuie sa fie si pentru musulmanii care au venit in Danemarca si Europa nechemati de nimeni. Sunt musafiri si trebuie sa respecte legile gazdei. Iar una din aceste legi este libertatea presei si opiniei.

Nu, pe mine nu m-au socat caricaturile profetului Mahomed, dupa cum nu sunt socat nici de chilotii cu chipul lui Iisus care se vand in lumea araba sau filmele porno cu Maria Magdalena. Eu am fost surprins de pancarta unui demonstrant arab, pancarta pe care scria "Freedom, go to hell !". Noi, proaspat iesiti din iadul comunist, ar trebui sa intelegem ca astfel de lozinci sunt primul pas spre infern. Si vai de oamenii care au creierul spalat intr-un asemenea hal si intr-un asemenea "hell" incat sa-si doreasca singuri despartirea de libertare. Si cred ca "SPALAREA CREIERULUI" este sintagma care defineste cel mai bine ce anume îi scoate in strada si îi impinge la violenta primitiva pe asa-zisii aparatori ai Coranului din tarile musulmane.

De aceea eu nu cred ca menajarea absurda, formala si ipocrita a "sensibilitatilor" musulmane este solutia pentru aplanarea conflictului. Asta nu ar fi decat echivalent cu inchiderea ochilor in fata unei probleme si sa pretindem ca ea nu exista. Problema nu este publicarea unor caricaturi sau prezentarea de scuze, ci ura anticrestina inoculata si cultivata in societatile musulmane, incrancenarea si fanatismul cultivate in randul copiilor, lipsa de toleranta, dezinformarea si manipularea folosite de o mana de lideri politici si religiosi pentru a-si justifica si adjudeca puteri discretionare asupra a miliarde de barili de petrol a sute de milioane de suflete care se complac in aceasta situatie. Ce diversiune mai buna puteau crea acesti sarlatani pentru ascunderea ambitiilor lor nucleare ?

Pentru mine este foarte clar ca petrolul, negru ca si negura din capetele lor, finanteaza exportul acestui fanatism religios. Iar tendinta este inconstient incurajata de lipsa de fermitate a democratiilor euro-atlantice fata de intoleranta AGRESIVA musulmana. Asta este dobânda micilor dar deselor concesii facute fanaticilor musulmani de catre fanaticii corectitudinii politice. Acuma, intreaga Europa culege, printre altele, si roadele retragerii Spaniei din Irak in urma atentatelor de la Madrid. A fost un gest de slabiciune care le-a dat curaj fanaticilor musulmani. Cäci singurul remediu la intolerantä nu poate fi decat intoleranta însäsi întoarsä înzecit împotriva celui care si-a facut un mod de a fi din a nu accepta nimic altceva decât spusele imamului. Si lucrul acesta nu ar fi deranjant (traiasca fiecare cum vrea) daca nu ar fi, aläturi de petrol, singurul produs de export al lumii musulmane.

Si pentru ce sa ne cerem scuze? Si cu cine si pentru ce sa negociem, ma rog? Cu o lume ai carei dizidenti vin fuguta in Europa tocmai pentru a profita de libertatea noastra de expresie, tocmai pentru a profita de libertaea presei europene pentru ca sa lupte impotriva regimurilor care nu le convin din tarile musulmane de origine, pentru ca, apoi, atunci cand ajung la putere(vezi cazul ayatollahului Khomeini) sa satanizeze lumea care i-a gazduit si i-a asigurat libera si neingradita informare ? Ca apoi sa-l condamne la moarte pe un scriitor care a facut uz de aceleasi libertati ca si el ? O lume ai carei teroristi vin sa ne loveasca folosindu-se de aceleasi libertati pe care in tarile lor nici macar nu si le doresc pentru creierele spalate care dau foc la ambasade si ard steagurile Danemarcei? Vrem sa ne cerem scuze ca am ranit "sensibilitätile" brutelor care omoara femei batandu-le cu pietre in piata publica, dar care se arunca bucurosi in aer pentru ca li se promit 72 de fecioare pe lumea de apoi? Pentru pleava asta fanaticä ce sta cu fundul in sus de cinci ori pe zi mai mult timp decat munceste vrem noi sa ne autocenzuram? Nu-i destul ca suntem nevoiti sa ne limitam unele libertati tocmai pentru a micsora pericolele care vin de la fanaticii fätati de intoleranta si de i-mamii lumii lor ?

Fanatismului lor trebuie sa le raspundem cu solidaritatea noastra. Iar toti cei care consideram ca libertatea de expresie si libertatea presei nu sunt negociabile trebuie sa fim danezi in aceste zile.
Si eu sunt danez. Prefer un exces al libertatii presei unei cenzuri cu pistolul la tâmplä.

Eu am forwardat acest text la toti prietenii.

Nu vreau sa ies la pensie si sa ma apuc sa buchisesc Coranul, sous peine de mort.

This post has been edited by maddan: 6 Feb 2006, 11:18