Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault renunta la modele consacrate, Espace 5 si inca 2 modele

https://www.reuters.com/article/us-health-c...s-idUSKBN22Y0TH

https://www.reuters.com/article/us-health-c...s-idUSKBN22Y0TH

https://m.hotnews.ro/stire/24014675

„Cu privire la gravitatea crizei precum şi cu privire la situaţia companiilor, eu voi continua să spun adevărul: Renault se luptă să supravieţuiască (…)

Totusi, eu nu inteleg unde sunt toate lichiditatile alea si profitul. Pe hartie?

Uiti ca au avut cheltuieli sa-l scoata pe ala din Japonia?!

This post has been edited by miki: 25 May 2020, 06:10

Va suparati voi pe Renault, dar cate Espace-uri noi ati vazut pe strada? Sau cate Talisman?

Pentru Espace, cred ca i-a trecut pur si simplu moda, asa a patit si Chrysler pe vremuri cu monovolumele, dupa succesul pe care l-au avut cu ele (practic au fost revirimentul marcii Chrysler), le-a trecut moda si au fost mancate de SUV-uri.

La Talisman e alta treaba, se bate intr-o liga in care Renault nu are mare lucru de spus. Ca sa joci acolo ca outsider trebuie sa vii cu o masina exceptionala la bani putini. Cam greu.

Nu stiu ce sa zic, dar dupa mine ultimul hit de piata dat de Renault a fost Megane 2. Masina aia si hatch-ul si sedan-ul, le recunosteai de la o posta, erau unice ca design, er genul de masina care ori iti place, ori o urasti, dar toata lumea stia ca e Renault.
Acum, designul s-a uniformizat, toate masinile seamana una cu alta, daca nu au sigle pe bot le confunzi usor una cu alta. Farurile seamana, forma caroseriei seamana, parca au intrat toti in pauza de inspiratie si se copiaza unii pe altii. E valabil la multe marci.
De altfel, ati vazut cum au crescut in dimensiuni siglele producatorului pe masini? Asta mi se pare o incercare disperata de a le individualiza.

Uiti ca au avut cheltuieli sa-l scoata pe ala din Japonia?!

Am si uitat, bine ca mi-ai adus aminte.

Carlos Ghosn: US ex-Green Beret and son arrested over escape from Japan

Carlos Ghosn: Turkey charges seven over escape from Japan

Extradition fight looms for Carlos Ghosn escape duo

Espace si-a pierdut din identitate...cine a avut espace 4 nu poate compara acea masina cu noua varianta, ma refer la spatiu si modularitate.In schimb noul Espace este wow la interior, foarte confortabil si cu materiale f bune..dar nu mare are ADN-ul vechilor modele.
Megane 3 si Fluence au fost modele slabute, doar varianta estate ce a iesit in evidenta si , desigur, coupe-ul.
Megane 4 are un design atragator, nu seamana cu vechile modele, place ochiului la majoritatea...dar si aici exista discrepante intre variantele ZEN si Intesn, prea mari si care practic strica masina.
Eu nu tin minte sa fie la M2 asa diferente de aspect intre clima si AC manual, diferente la exterior care sa te faca sa fugi de masina!
Renault trebuia sa se bata pe piata masinilor cu valori mici,cuprinse intre 8 si 20000 euro si maxim 30000 pt un model care sa bata concurenta, RS sau sedan mai rasarit!
Talisman este o masina foarte buna, foarte dotata si prea scumpa pentru un reno...E greu sa convingi un fost proprietar de Mercedes, AUDI, VW sa dea 30-35000 de euro pe o masina despre care nu se stie mare lucru si care nu are un renume foarte bine inradacinat in zona sedanurilor mai cochete.
Cred ca mare parte din proprietarii noilor modele Renault sunt fosti proprietari de M2 si Clio care atunci au avut 3-4000 de euro in plus fata de cat costa un Logan si au vrut sa arate ca sunt peste nivelul "Dacia" ...acum au evoluat si ei profesional si financiar si pot trece la noile modele, doar ca diferenta fata de un Logan este enorma, practic vorbim la un M4 de pretul a doua Loganuri...si nu stiu daca merita!
Cu noua generatie Logan /Sandero probabil ca preturile vor urca si vor mai micsora din diferenta, totul tine de evolutia economiei dar si de calitatea produselor pe care le ofera.Logan probabil va oferi faruri LED, clima, alta navigatie, incalzire in scaune, senzori ploaie, etc...asa ceva nu se dau cu 8000 de euro si daca vor duce un astfel de nivel de echipare la 12-13000 de euro diferenta fata de un M4 iar va scadea...oricum ar fi, cumparatorul va trebui sa plateasca mai mult , orice model ar alege.

This post has been edited by meganus_bicorpus: 25 May 2020, 09:02

Diferentele de aspect intre variantele mai slab dotate si cele bine echipate au devenit o tendinta generalizata in industria auto...nu e ceva specific Renault.

E normal sa renunte la niste modele care nu mai inseamna profit pentru ei. Espace si Scenic sunt dintr-o categorie care clar a murit. Nimeni nu mai vrea monovolum cand pentru bani similari ai variante SUV mult mai atractive ca design si imagine. Cand a aparut ultimul Scenic, am citit un interviu cu van der Acker care spunea clar ca s-au straduit sa faca o masina "cool", i-au pus in standard roti de 20", designul a fost prioritatea zero...insa daca nici asa nu se va vinde, nu va mai avea un urmas. Iata ca oricat ai incerca sa faci atractiv un monovolum (si ultimul Scenic chiar nu e urat) piata nu le mai vrea.

La Talisman e mai mult de atat...intr-adevar piata de sedanuri de clasa medie non-premium e in scadere insa nici masina nu are nimic de partea ei. Nu e nici cea mai frumoasa, nici cea mai ieftina, nici cea mai fiabila varianta din clasa ei. In plus, imaginea favorabila a Renault se cam termina la clasa compacta, mai sus de atat nu prea (mai) pot visa. Pe vremea Lagunei II era altceva, avea un design fresh, era prima masina cu 5* NCAP si avea dotari la care nici nu visa concurenta, iar coreenii inca nu trecusera de la a construi carute cu motor la masini...acum e pur si simplu un alt sedan anonim in marea de oferte

Monovolumul familial a cam decedat pe piata.
La aceeasi bani puteai lua S-Max sau Kuga.
S-Max e mult mai spatios, Kuga e SUV.
Kuga se vinde, S-MAx nu.
S-Max iese din fabricatie, Kuga primeste o noua generatie.
Deciziile oamenilor nu sunt rationale.

Probabil la Renault e aceeasi chestie cu Espace-Koleos si Scenic-Kadjar.

Doar caKoleos nu se vinde nici ala.

Deciziile oamenilor nu sunt rationale.

Esti subiectiv. Un suv e mult mai versatil fata de un monovolum...chiar si 4x2.

Sa inteleg ca un om super rational ar trebui sa cumpere numai vw T. ...eventual si cu bena


Renault espace...40k.$....sau volvo xc 90..40k.$......grea decizie

Ps. Am condus destul espace 3. L am casat ca sa iau un minisuv deci stiu cam ce vorbesc.

This post has been edited by wolfin: 25 May 2020, 11:43

grea decizie, mai ales ca un Volvo e mai scump de atat

https://www.volvocars.com/ro/build/xc/xc90

poate vreun XC60

SUV-ul NU este mai versatil fata de un monovolum.
Crede-ma, volanesc unul de multi ani.
S-Max-ul se ... cu jet pe Kuga la modularitate.
Kuga are avantajul ca are 4x4 si garda la sol dar inauntru e mai mic zdravan.


This post has been edited by dizzy: 25 May 2020, 11:45

Din stoc

https://oferte.volvocarsdealer.ro/masina/xc...-at8-awd-11727/

Si daca imi pun vrajeala ...mai scot..2..3 k in reducere.

Cum nici espace nu e fix 40...

@dizzy..vezi ca am pus si eu u edit

Deci cum ziceam...subiectiv...in afara de co...nu il regret..deloc.

Dar sa nu facem un versus aici.



https://www.renaultretailgroup.es/renault-espace-nuevos

Sunt curios cat o fi un initiale paris
Le
De la 51k ....

This post has been edited by wolfin: 25 May 2020, 12:11

Totusi, cati dintre cei ce isi permit sa dea 40 de mii de euro pe o masina se uita la Renault?

Prin vest cam asta e un salariu anual bun, multi nici nu castiga atat.

Pui intrebarea gresit.

Cine cumpara un monovolum de 40k? Si sa nu fie black cab sau aiport shuttle

alea sunt mercedes Vito, se stie!

Pui intrebarea gresit.

Cine cumpara un monovolum de 40k? Si sa nu fie black  cab sau aiport shuttle

Pai stiu ca monovolumele sunt pentru familii numeroase. Dar daca e sarac, isi ia Lodgy sau ceva ieftin second.
Vorba aia, noi am crescut in Dacii si Oltcit-uri si n-am mai murit.

Totusi, cati dintre cei ce isi permit sa dea 40 de mii de euro pe o masina se uita la Renault?

Prin vest cam asta e un salariu anual bun, multi nici nu castiga atat.

Se castiga si in Romania 3300Euro/luna.

Se castiga si mai mult, eu ma refeream la medie.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Europ...by_average_wage
Conform wiki, salariul net (ca ala ne intereseaza) cam rar sare de 2500 de euro, asta inseamna cam 30 de mii anual. Cam greu sa-ti iei masina de 40 de mii din banii astia, ca mai trebuie sa ai si unde sa dormi si sa mananci, ca sa nu mai vorbim de altele.

Familiile foarte numeroase si cu suficienti bani isi iau V-Class sau Multivan. Cine are 3-4 copii isi ia, mai nou, un SUV cu 7 locuri. Ai buget de S-max sau Sharan, dar tot la banii astia ai Kodiaq, acelasi gen de dulap pe roti cu avantajul ca Skoda are si garda la sol mai mare si ai si imaginea de SUV. De-aia mor monovolumele, SUV-urile ofera aproximativ aceleasi avantaje cu un plus la garda la sol.

Sincer, am mers cu monovolume, in speta Ford Galaxy si Toyota Corolla Verso, deci din clase diferite...da, daca esti Slash sau Abraham Lincoln e foarte bun un monovolum. In rest, un break de clasa comparabila sau un SUV din aceeasi categorie iti ofera cam acelasi volum interior, mai nou iti ofera flexibilitatea aranjarii scaunelor, si arata si mai bine. In afara de S-max si de Espace si Scenic, in rest toate monovolumele mi se par urate cu craci. Cele 3 mentionate nu sunt nici ele modele de frumusete, dar macar acolo designerul a incercat sa schimbe aspectul de sifonier ambulant al caroseriei

.... ca mai trebuie sa ai si unde sa dormi si sa mananci, ca sa nu mai vorbim de altele.

La dracu', dormi in masina si maninci la Dristor
Si gata ai rezolvat!

Daca ai nevoie destul de des de 6-7 locuri atunci un monovolum gen Zafira, Scenic, e cam ce trebuie.
La fel, la firma, un monovoulm gen Smax e foarte util cand mai ai de carat diverse chestii pentru cate o livrare, o expozitie, etc.
Renault Espace e departe de a fi urata, chiar consider ca e un monovolum reusit ca design; pe cat poate o caramida cu o forma gen
'''' ________
_/ ........... |
/ O _____O ]

sa fie ! Monovolumul e in sine un minivan adica o miniduba.
Daca nu e paralelipipedica, nu e buna de duba.
Un SUV nu are restrictiile astea, de aia s-a nascut masina X6 a cocalarului suprem
Cel mai bine pt piata ar fi sa ramana macar un producator in Europa sa faca minivanuri-monovolume, macar sa isi ia doritorii de undeva.
VW pare ca va pastra Sharanul si Touranul deci macar unul ar fi.

This post has been edited by dizzy: 25 May 2020, 16:20

sa vedem cat..nu as baga mana ain foc..pt urmatori 5 ani.

primul din dreapta

2023?

@Laurentiu..monovolumele au murit de 10 ani..poate chiar mai mult ... si trendul nu Europa l a dat..ci US ..patria lui.
este ilogic dpv economic sa continui cu ele....
bine si americanul are masina cult ...f 150... etc care nu prinde in europa...desi sunt destule foduri si fiat uri sau japoneze..dar la carat nu dus la mall

era logic sa intre in moarte clinica.

cand Us stranuta .....europa raceste


totul se trage de la milfele din us care au dat mono (sic) pe suv uri

This post has been edited by wolfin: 25 May 2020, 18:24

Attached thumbnail(s)
electric_volkswagen_78.jpg ( Size: 156.27k ) Number of downloads: 310

În condițiile astea ce ar putea face Renault?
Sa taie costurile la mașinile care se vând (cat de cat) sau la cele care nu se vând?


This post has been edited by dizzy: 25 May 2020, 19:31

Nu am o astfel de viziune ... dar dupa capul meu...in urmatorul deceniu cine nu va face masini vandabile...o sa traga pe dreapta.

Iara avem exemplul us.
..detroit...

Cursa va fi pe electrice/hibrid....zic eu.

Sunt companii care acum vand doar benzina-hibrid....altii inca investesc in aspirate.

Multi nu or sa aiba puterea sa se schimbe. Si vor face doar reduceri ...oricare ar fi alea si..vor deveni marginali intr o piata feroce.



This post has been edited by wolfin: 25 May 2020, 20:14

Da, da, o sa alergam toti sa platim 40k pe un clio electric (zoe).
Urmatorul deceniu va apartine celor care vor intelege piata si isi vor adapta oferta puterii de cumparare, care va scadea.

Intre timp:
https://www.bbc.com/news/business-52795376

Zoe nu ...id poate..chiar sigur.

Reno o pierdut 10% din diselgate si au probleme iar vw nu sughita....nu inchid..nu ameninta.

Si vb de miliarde in pierderi.

Da, da, o sa alergam toti sa platim 40k pe un clio electric (zoe).

Daca Zoe ar avut si o varianta pe benzina, la un 90-110 CP, cred ca eram primul de il cumparam. E singurul care imi place DPDV design la ora actuala, restul sunt prea SF.

Zoe nu ...id poate..chiar sigur.

Reno o pierdut 10% din diselgate si au probleme iar vw nu sughita....nu inchid..nu ameninta.

Si vb de miliarde in pierderi.

Nu stiu despre Renault, insa momentan, volumele.prognozate de productie la Polo si Golf 8 au scazut cu 40%. La Golf productia e oprita, se face recall la toate modelele, noul A3 pe MQB are volume reduse la jumatate iar Leon cu 2/3.
VW Buzz e pus la gheata, iar restul modelelor electrice, cu exceptia lui ID3 sunt momentan doar prototipuri cool, cu o data de lansare incerta.
Mai vrei?

VW Buzz mi se pare supermisto ca masina.
Renault ar putea face propria lor reinterpretare a modelului Estafette pe o platforma electrica.
Daca l-ar face cu 350km autonomie reala, ar fi suficient pt mine ca masina de zi cu zi.