Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault renunta la modele consacrate, Espace 5 si inca 2 modele

O scadere a cererii sedan-urilor concomitent cu o crestere a cererii catre SUV-uri e data de practicabilitatea mai mare a celor din urma, mai rabati o bancheta, mai cari una-alta, etc, nu prea mai merg 4 oameni cu 4 valize intr-o singura masina prea des, iar un sedan altfel e impractic cand vine vorba de carat. In plus, la masinile obisnuite a scazut atat de mult garda la sol incat agati bumperele de pe asfalt cand e incarcata. Masinile obisnuite nu-s facute sa cari greutate asa cum faceai cu berlina sau papucu'. Nu te muti in fiecare zi, mobila si electrocasnicele vin acasa. Daca pleci in vacanta ai toale, nu cari bidoane de apa si oale de ciorba.

O scadere a cererii sedan-urilor concomitent cu o crestere a cererii catre SUV-uri e data de practicabilitatea mai mare a celor din urma, mai rabati o bancheta, mai cari una-alta, etc, nu prea mai merg 4 oameni cu 4 valize intr-o singura masina prea des, iar un sedan altfel e impractic cand vine vorba de carat. In plus, la masinile obisnuite a scazut atat de mult garda la sol incat agati bumperele de pe asfalt cand e incarcata.

Masinile obisnuite nu-s facute sa cari greutate asa cum faceai cu berlina sau papucu'.
Nu te muti in fiecare zi, mobila si electrocasnicele vin acasa. Daca pleci in vacanta ai toale, nu cari bidoane de apa si oale de ciorba.

Mai e si faptul ca nu prea se mai grabesc oamenii sa-si schimbe masinile prea des cat timp au o ipoteca de platit, asa ca mai trag de masina actuala.
...
O scadere a cererii sedan-urilor concomitent cu o crestere a cererii catre SUV-uri e data de practicabilitatea mai mare a celor din urma, mai rabati o bancheta, mai cari una-alta, etc, nu prea mai merg 4 oameni cu 4 valize intr-o singura masina prea des, iar un sedan altfel e impractic cand vine vorba de carat. In plus, la masinile obisnuite a scazut atat de mult garda la sol incat agati bumperele de pe asfalt cand e incarcata.

Corect, majoritatea ne-am schimba masinile la 2-3 ani daca ne-am permite.

Practicabilitate...caz in care ar trebui sa se vanda monovolume, dar uite ca nu se vand, se vand doar cuv-uri si suv-uri, asta e realitatea.

Faza cu caratul chiar nu o inteleg, ai nevoie sa cari, iti iei kangoo, nu-mi inchipui ca cineva isi ia kadjar sa care damigene cu vin sau saci de cartofi cu el. Daca te uiti la sarcina utila, suv-urile astea nu stau cu nimic mai bine decat berlinele pe care le inlocuiesc.

Garda la sol imi evoca discutiile de pe vremea megane-ului 2 cu al sau pdg. Cata m#e si-a luat reno pentru acel pdg, ca strica aspectul masinii, ca distruge tinuta de drum, cate si mai cate. Acum te plangi de lipsa lui...

This post has been edited by mircea_aq: 20 May 2020, 17:53

Eu am observat că și pasager Intr un audi Q5 că este mai instabil decât o compacta din cauza gărzii la sol mari și a cauciucului cu balon mare.
Cu riscul de a zgâria mașina pe dedesubt, prefer sa conduc ceva din clasa compacta sau medie decât suv.
Nu as da o Mazda 6 pe o Mazda CX-5 de exemplu.
Nu as schimba un fluence pe un captur.

Eu in acest moment nu mi-as dori o masina cu garda joasa, cu suspensie tare sau cu jante mari. Intrucat nu merg sport, sau rapid, sau pe circuit, mi-ar aduce mai mult dezavantaje. Mult mai comod pentru mine e sa am o suspensie mai supla si o garda la sol care imi permite sa ma duc cu roata pana la bordura.
Fiecare cu preferintele, nevoile si posibilitatile lui.
Ideea e ca istoric masinile "obisnuite" cum le-a numit colegul Laurentiu au devenit mai joase, cu suspensie mai tare, cu jante mai mari, astfel incat cei ce nu pun calitatile dinamice pe primul plan si-au dorit alt gen de masina, si asa au aparut aceste noi modele gen Captur, Kadjar, etc.

Chiar daca nu sunt in tema propusa initial, ma incadrez totusi in directia in care a deviat subiectul.

Vad ca de siguranta pasagerilor nu aminteste nimeni. Cu cat e mai mare automobilul, in caz de accident, cu atat sansele pasagerilor sunt mai bune.
Avand in vedere felul in care se circula, e de preferat o hardughie, cat mai mare, cat mai grea. Pentru cei curiosi recomand clipul asta si poate inteleg de ce tot mai multi aleg suv-ul.
Asta nu inseamna ca e singurul criteriu, dar e unul important.

This post has been edited by bgd2018: 20 May 2020, 20:24

Ala nu e nici q7 nici fiat500...
Vezi si filmari cu testul elanului la aceleasi masini si aceeasi viteza

rateu de design, FIAT Multipla,

Pana aici! Asta nu! Bine, daca din tot designul te intereseaza doar estetica, atunci da, iti inteleg punctul de vedere. Dar la celelalte capitole, prima generatie de Multipla e o capodopera

Cu cat e mai mare automobilul, in caz de accident, cu atat sansele pasagerilor sunt mai bune.

Aici e o greseala de perceptie, cu riscul de a duce la "cursa inarmarilor". Nu te gandesti la "mai mare fata de ce". Daca se ciocnesc doua masini de o tona sau doua masini de 5 tone, pasagerii lor au cam aceleasi sanse sa scape sau sa crape. De fapt ce vrei sa spui e ca fiecare vrea ca el sa fie ala din masina de 5 tone in caz de accident, si vrea ca celalalt s-o aiba pe aia de o tona.

Renault renunţă la Talisman, PSA lansează Citroen DS 9 ( asta dream car! ).....

exact cum zice si tatabobu, poti fi in q7 si sa te loveasca tiru de 40 de tone...

Renault renunţă la Talisman, PSA lansează Citroen DS 9 ( asta dream car! ).....

Masini de pe doua planete diferite!

@TataBobu,
Multipla e urata. Da, are 3+3 locuri, dar e urata. Honda FRV are tot 3+3 locuri dar arata mult mai bine.

Pe langa tot ce s-a scris despre motivele pentru care atat Talisman cat si Espace s-au vandut prost as adauga ceva despre care cred eu ca este mai important decat multi alti factori ai ecuatiei insuccesului. Renault nu reuseste sa vanda in Germania si mai ales nu reuseste sa vanda pe partea de B2B, leasing, flote, masini de firma etc. Pentru segmentul din care face parte Talisman si partial pentru Espace clientii B2B sunt cheia iar daca nu te poti impune pe piata Germana nu ai cum sa reusesti. De ce ? Pentru ca este piata cea mai mare, bogata si cu un nivel de taxare redus pentru masini cu emisii de CO2, cilindree sau putere peste medie din Europa. Adica exact segmentul din care fac parte cele doua modele Renault. Motivele pentru care nu reusesc sa se impuna tine doar partial de design, fiabilitate sau performata. Mai important in acest segment este tot ansamblul producator auto, institutii finantatoare si negociatori / lobby. Renault, prin entitatile sale comerciale din Germania, nu au reusit sa gaseasca o formula castigatoare. Astfel, daca vinzi doar in Europa si nu vinzi in Germania nu ai cum sa faci volumele necesare pentru a fi profitabil in segmentul D si mai sus.
Ca fapt divers nici PSA nu sta mai bine.

Renault could close Alpine factory and axe models, reports suggest

Deci pentru faptul ca nu au obtinut €5bn de la stat (nu zicea Gaozn ca merge bine si au lichiditati, doooh!!!), vor mai inchide si cateva fabrici.
Pai stai asa, sa inteleg ca mergeau bine pe hartie??? Ups, fix cum ziceam eu acum ceva ani. A facut buba plici ...

Adevarat, in Germania de 15 ani tot scad ca vanzari.
Nu vinde nici in Franta, in parte pentru ca un Talisman pe benzina iti scoate din buzunar peste 4000 euro malus...
Norme absurde de depoluare, malus-uri peste malus-uri, si te mai intrebi cine a distrus segmentul.

LE: @IRONICK, stai sa vezi pachetele de salvare pentru vw & co...
Nici macar nu cred ca automotive e prioritatea zero, avand in vedere ca in aero toti sunt aproape in faliment.

This post has been edited by mircea_aq: 21 May 2020, 11:37

Deci pentru faptul ca nu au obtinut €5bn de la stat (nu zicea Gaozn ca merge bine si au lichiditati, doooh!!!), vor mai inchide si cateva fabrici.
Pai stai asa, sa inteleg ca mergeau bine pe hartie??? Ups, fix cum ziceam eu acum ceva ani. A facut buba plici ...

Cum ar putea sti Ghosn cat de bine merge si ce lichiditati au cand el e plecat de acolo de mai bine de un an? Iar acum un an conditiile erau total diferite.

This post has been edited by St: 21 May 2020, 12:01

LE: @IRONICK, stai sa vezi pachetele de salvare pentru vw & co...

Ai vazut cum si-au scapat managerii de procese? Platesc amenzi si ii scapa.

Cum ar putea sti Ghosn cat de bine merge si ce lichiditati au cand el e plecat de acolo de mai bine de un an? Iar acum un an conditiile erau total diferite.

De acord ca aplecat, nu a mai fost el sa manareasca cifrele. Dar scaderea unitatilor la vanzare nu este de un an, ci din 2005. Bulgarele rostogolit tot a crescut, crescut ...

This post has been edited by IRONICK: 21 May 2020, 12:13

Asta da. Insa acum problemele alea (care nu stiu cat de mari erau) au crescut exponential in ultimele 3 luni.

in aero toti sunt aproape in faliment

Si cand te taxau la orice rahat, cum era? Acum trebuie sa ii sustinem cum s-a procedat cu bancile in 2008? Sau sa zicem Karma?

Asta da. Insa acum problemele alea (care nu stiu cat de mari erau) au crescut exponential in ultimele 3 luni.

Pentru toata lumea din industria auto.

This post has been edited by IRONICK: 21 May 2020, 12:18

Tot citind si rasfoind net-ul pot sa zic doar asa: WTF Renault?

Usor usor am inceput sa vad cam cat de dezastruos a fost pe termen lung management-ul lui Ghozn asta. Iar deciziile lui tampite si politica de cost-cutting a acut efecte destul de serioase atat asupra imaginii de marca cat si asupra mentalitatii angajatilor. Alta explicatie nu gasesc ptr unele din deciziile luate.

Sa nu mai vorbim de calitatea si costul serviciilor post vanzare.

Atunci cand nea Ion de la coltul blocului se pricepe mai vine decat cei din reprezentanta sa iti faca diagnoza la masina si sa o repare deja e grav rau de tot. Aici vorbesc din experienta personala. Am fost in mai multe reprezentante si am ramas dezamagit. Iar nea Ion cu service autorizat si factura m-a rezolvat repede si la jumatate de pret. Si a facut si profit!

Ceva e pe dos la Renault rau de tot.

Talisman e o masina frumoasa dar....plictisitoare. Fara personalitate zic eu. Inainte aveau un ceva a lor care te facea sa le iubesti cu tot cu bube. Azi sincer nu prea vad nimic care sa imi trezeasca pasiuni precum a facut-o Laguna!

Eu zic că nu e doar vina Reno aici, e și o evoluție naturală a pietei ce nu poate fi contracarată prin niciun fel de management. Dacă ne uităm și la alții, Ford renunță la Mondeo (am impresia că și pe forumul mărcii sunt niște discuții asemănătoare celei de aici).... Plus au venit tare Kia Hyundai care au mușcat din cota de piață... Plus toată lumea vrea SUV... Eu văd un cumul de factori, de-aia zic sa nu aruncăm toată vina într-un loc....

Faza cu caratul chiar nu o inteleg, ai nevoie sa cari, iti iei kangoo, nu-mi inchipui ca cineva isi ia kadjar sa care damigene cu vin sau saci de cartofi cu el. Daca te uiti la sarcina utila, suv-urile astea nu stau cu nimic mai bine decat berlinele pe care le inlocuiesc.

Garda la sol imi evoca discutiile de pe vremea megane-ului 2 cu al sau pdg. Cata m#e si-a luat reno pentru acel pdg, ca strica aspectul masinii, ca distruge tinuta de drum, cate si mai cate. Acum te plangi de lipsa lui...

N-o sa-mi iau Kangoo daca am de carat de 2-3 ori pe an, insa bancheta fractionabila si rabatabila m-a ajutat inclusiv la cumparaturi de la Ikea. La Symbol aveam 510 cm cubi de portbagaj dar ce folos, ca nu incapea un monitor CRT de 15 in cutie prin deschiderea aia.

Si da, ma plang de lipsa PDG-ului pentru ca, cu 4 persoane+4 biciclete, la intrarea in tara pe la Giurgiu, am agatat-o pe dedesubt la bumperele de la aparatele de raze X aflate imediat dupa pod. Eu zic ca erau utili 1-2 cm in plus la suspensie. Nu mai zic de bordurile pe care le agati la parcari.

Vad ca de siguranta pasagerilor nu aminteste nimeni. Cu cat e mai mare automobilul, in caz de accident, cu atat sansele pasagerilor sunt mai bune.

Degeaba iti iei SUV daca centura de siguranta e data pe dupa scaun sau nu functioneaza airbag-urile. Cand ma duc cu bicicleta la servici nu e zi sa nu vad masini cu martori portocalii in bord sau cu centura data pe dupa scaun. Plus ca mai conteaza si cum conduci, daca nu ai si un pic un stil preventiv si anticipativ ci doar vrei ca altii sa te fereasca, tot faci accident la un moment dat.

Dacă ne uităm și la alții, Ford renunță la Mondeo

Una este sa ai ~10.000.000 unitati vandute si alta 5.000.000 unitati. De pe locul 3 pe locul 6 sau 7 (...). Ford nu a avut niciodata o imagine buna, a mers cu valul.

Zeci de ani au fost pe val mașinile din clasa medie.
Că sa aduc vorba de Ford, respectiv Granada, scorpio, apoi Mondeo. Sau toate generațiile de passat. Sau Mercedes cobra.

De ce vor unii sa se plimbe în mașini mai mici și mai cocoțate mă depășește. Daca ar fi n as da un Mercedes cobra pe un cross-over ori suv. Uite așa de al dracului.

This post has been edited by axabrt: 21 May 2020, 17:22

Cred că tămbălăul ăsta cu închiderea uzinelor a fost "lansat" în presă pentru a obține finanțarea.
De ex choisy este pe profit, iar închiderea ei fără o soluție înlocuitoare bagă Renault în faliment: pe acolo trec toate gmp-urile pentru piese de schimb.😉
Dacă închid choisy, trebuie să mute activitatea la flins, deci ceva nu se leagă.
Oricum managementul Renault actual, și nu mă refer la senard, ci la trepădușii de sub el, este incapabil să gândească un plan pe termen lung, ei făcând doar ce au fost învățați: să taie costuri. Deși, de multe ori, este nevoie să bagi bani și să dezvolți pentru a ieși din criză.
Vina pentru nivelul managementului renault este a lui goshn, el indepartandu-i pe toti cei care aveau cojones sa isi asume un plan de dezvoltare, nu unul de reduceri de costuri.

This post has been edited by cristic1982: 21 May 2020, 17:47

Cred că tămbălăul ăsta cu închiderea uzinelor a fost "lansat" în presă pentru a obține finanțarea.

Si mie mi s-a parut cam prea deodata. Tonul informatiilor era ca 'daca nu se obtine ajutorul financiar, atunci ... " etc. Mai acu' un an erau pe val, cat pe ce sa fuzioneze cu FCA, acum n-au bani sa se sustina in... Franta.


This post has been edited by Bicicleta galbena: 21 May 2020, 18:15

Renault could close Alpine factory and axe models, reports suggest

Deci pentru faptul ca nu au obtinut €5bn de la stat (nu zicea Gaozn ca merge bine si au lichiditati, doooh!!!), vor mai inchide si cateva fabrici.
Pai stai asa, sa inteleg ca mergeau bine pe hartie??? Ups, fix cum ziceam eu acum ceva ani. A facut buba plici ...

stii multe firme cu lichidati care sa le permita sa inchida 1 luna sau 2 si apoi sa continue? Adica fara sa vinzi nimic, dar sa continui R&D?

This post has been edited by einstein1984: 22 May 2020, 12:10

Lasand la o parte presa care habar nu are cu ce se mananca industria auto si mai ales nu intelege mecanismele financiare prin care functioneaza situatia este foarte proasta pentru aproape toti jucatori de la toate nivelele, pe verticala (OEM, Tier 1, Tier 2 ...).
Ca sa intelegeti la ce nivel s-a ajuns in incercarile de a strange / ramane cu ceva cash in acest moment se pun la indoiala business planuri care implica costuri de R&D si investitii in productie de 8-10 milioane de euro pe 3-4 ani care vor aduce apoi vanzari de 300 milioane de euro pe 10 ani si un profit semnificativ peste media industriei. Acum un an un astfel de business plan ar fi trecut fluierand..."cash is king" in perioada asta.

Pentru orice cheltuiala de la 20k in sus trebuie sa cer aprobare de la CFO.

CFO!!!! Si cele mai mici trec la randul lor prin nu stiu cate filtre de justificare.

E rau taaaaare.

This post has been edited by 4x4: 22 May 2020, 11:10

Să cădem la subiect
Ce o fi asta ? Fake news ?
https://www.google.com/amp/s/m.mediafax.ro/...1-foto-19169844

In alte industrii e si mai nasol 20% disponibilizati dintr-un foc

https://www.bbc.com/news/business-52723107

Nu ma tem pentru Renault, probabil va petrece urmatorul deceniu ca regie autonoma.
Ce va fi dupa, vom vedea.

This post has been edited by mircea_aq: 22 May 2020, 17:11