Outline · [ Standard ] · Linear+ Megane 4 Sedan - Sce 115 cp, evaluare

Sedanul de 120 de cai are suta in 10 secunde. http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=10547 Iar ala de 130 de cai are 9.5 cum zici tu. Ideea de baza ramane. E o involutie. La diesel insa trebuie sa aduceti in discutie si toate dezavantajele, nu doar avantajele: fiabilitate mai mica, revizii mai scumpe, combustibil mai scump, vibratii, zgomot, atentie la tipul de carburant pe care-l pui, baterie mai scumpa, incalzire mai gre iarna, consum ridicat iarna mai ales daca faci trasee scurte prin oras, posibile probleme in viitor in ceea ce priveste poluarea si accesul in anumite orase, cost mai mare de achizitie, casco mai scump, dobanda la leasing mai mare. Cam multe daca ma intrebi pe mine La benzinar neaspirat si daca o turezi mult, tot simti ca urca mai greu in ture. Cuplul nu o ajuta deloc sa urce in ture atunci cand e incarcata.  Si e placut sa mergi cu un benzinar la 4500 rpm? Care e consumul la turatia respectiva cand e masina plina? Care e zgomotul interior? Acceleratie e data de HP, nu de cuplu. Da, cuplul e mai mic, dar e compensat de turatie: 670px-Calculate-Horsepower-Step-2-Version-2.jpg Benzinarul urca pana la 6500 rpm si compenseaza. De fapt, pentru ca accelereaza la fel dar pe o gama mai larga de turatie, in realitate urca mai usor in ture, pentru ca face mai multe in acelasi timp. Repet, ai un schimbator, foloseste-l fara greata. De la 5500 la 6500 sa vezi tu ce repede sare acul de la turometru Dar nu mergi non stop cu benzinarul la peste 4500 rpm. Mergi cand e nevoie. La fel cum nici la diesel nu faci forje maxime in continuu. Ca si acolo daca ai face forje maxime ai avea consum mare si zgomot interior This post has been edited by ssilviu: 23 Oct 2016, 10:33

Sedanul de 120 de cai are suta in 10 secunde.
http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=10547
Iar ala de 130 de cai are 9.5 cum zici tu. Ideea de baza ramane. E o involutie.

La diesel insa trebuie sa aduceti in discutie si toate dezavantajele, nu doar avantajele: fiabilitate mai mica, revizii mai scumpe, combustibil mai scump, vibratii, zgomot, atentie la tipul de carburant pe care-l pui, baterie mai scumpa, incalzire mai gre iarna, consum ridicat iarna mai ales daca faci trasee scurte prin oras, posibile probleme in viitor in ceea ce priveste poluarea si accesul in anumite orase, cost mai mare de achizitie, casco mai scump, dobanda la leasing mai mare. Cam multe daca ma intrebi pe mine

La benzinar neaspirat si daca o turezi mult, tot simti ca urca mai greu in ture. Cuplul nu o ajuta deloc sa urce in ture atunci cand e incarcata. 
Si e placut sa mergi cu un benzinar la 4500 rpm? Care e consumul la turatia respectiva cand e masina plina? Care e zgomotul interior?

Acceleratie e data de HP, nu de cuplu. Da, cuplul e mai mic, dar e compensat de turatie:
670px-Calculate-Horsepower-Step-2-Version-2.jpg
Benzinarul urca pana la 6500 rpm si compenseaza. De fapt, pentru ca accelereaza la fel dar pe o gama mai larga de turatie, in realitate urca mai usor in ture, pentru ca face mai multe in acelasi timp. Repet, ai un schimbator, foloseste-l fara greata. De la 5500 la 6500 sa vezi tu ce repede sare acul de la turometru

Dar nu mergi non stop cu benzinarul la peste 4500 rpm. Mergi cand e nevoie. La fel cum nici la diesel nu faci forje maxime in continuu. Ca si acolo daca ai face forje maxime ai avea consum mare si zgomot interior

This post has been edited by ssilviu: 23 Oct 2016, 10:33

Una e sa mergi la cursa lunga la 2200 rot/min si alta e sa mergi la 4500rot/min,asta asa ca prima diferenta,apoi cum fiabilitate mai mica la diesel?diesel nu inseamna numai esecul de 1.5 dci cu injectie Delphi,apoi zici de turatie,ia sa vad eu daca te lasa inima sa o tii mai mereu peste 5000rot pt. cuplu acolo unde dieselul are 2000rot/min,dieselul modern cu motrina bunade la Rompetrol e silentios ca un benzinar,ce pb. la baterie?alea erau la dieselele vechi fara bujii ce invarteau mult si bine sa porneasca,iarna caldura?are chiar mai repede ca un benzinar ca tocmai are incalzire electrica pana ajunge apa pe la 60 grd .Da apare pb schimbului de filtru de motorina la 30k de km dar nu e o avere.
Dieselul este de cursa lunga,la oras il omori,acolo e benzina aspirata la putere.

This post has been edited by 75AIM: 23 Oct 2016, 10:46

Statistic, dieselul este un motor mai putin fiabil. Pentru ca este un motor mai complex, cu mai multe piese si inevitabil sansele sa se strice sunt mult mai mari.


La 4500 rpm pe benzinarul meu ai 145 la ora. La 145 la ora 1.6 dci are spre 3000 rpm, nicidecum 2200. Iar de diesel silentions ca un benzinar

This post has been edited by ssilviu: 23 Oct 2016, 10:49

Era mai complex fata de benzina aspirata dar acu fata de turbo benzina se cam echilibreaza treaba.

23 Oct 2016, 10:49:

La 4500 rpm pe benzinarul meu ai 145 la ora. La 145 la ora 1.6 dci are spre 3000 rpm, nicidecum 2200.

Aici vb de 1.6 aspirat de la Nissan

This post has been edited by 75AIM: 23 Oct 2016, 10:49

Tot dezechilibrata ramane. Ai injectoare MULT mai complexe, ai multe piese care vor avea probleme cu funinginea, ai regenerare etc etc.

Numai lansa aiurea idei,la motorina buna si mers la turatie nu se strange nici o funingine,regenerare?repet la motorina buna este rara si nici nu o simti cand se produce,scoate-ti din cap ideea ca diesel inseamna 1.5 dci.
Eu la Megane 2 nu curatasem niciodata EGR,diesel inseamna condus in cuplu,incarci turbina inainte de o depasire....e grele.

This post has been edited by 75AIM: 23 Oct 2016, 10:55

Daca nu s-ar produce funingine, de ce ar mai fi nevoie de regenerare? De ce ar mai fi nevoie de filtru de particule? Sa eliminam cu totul catalizatorul, ca doar dieselurile moderne scot parfum pe teava de esapament. Grow up

Nu exagera,FAP inseamna un filtru suplimentar pt. a ajunge la E5 E6...la motorina buna nu prea are ce retine,eu la prima revizie cam la 20k de km aveam incarcare de 5,6 g de ce oare?motorina de la Rompetrol cea scumpa exclusiv.

combustibil mai scump

motorina de la Rompetrol cea scumpa exclusiv.

Ce spuneam

Ceea ce in final se rezuma la confortul in conducere si la cat de relaxat esti pe scaunul respectiv. Va dau din nou acelasi exemplu: se da centura Ploiestiului, ajungi la unul din giratorii, e liber, il parcurgi cu a treia la 40kmh si iesi. Si s-a terminat pentru ca daca vrei sa accelerezi trebuie sa retrogradezi si sa-i scoti supapele prin capota. Daca continui intr-a treia si accelerezi (ceea ce ai face daca ai fi in oras) iti dai seama ca masina de-abia se misca, mai mult de atat, pe banda a doua vor curge masini pe langa tine - masini mergand fara sa forteze - si mare minune sa nu inceapa si cei din spate de pe banda I sa te impinga.
Oricat de zen ti-ai dori sa fii, risti sa ajungi agresat din mai multe parti pentru simplul motiv ca masina ta exploatata intr-un mod relaxat nu poate tine pasul cu traficul.
Solutia e simpla: retrogradeaza si tureaz-o, uite mie nu-mi place sa o turez decat cand depasesc sau o fortez, cand merg calm, am pretentia sa faca fata la 2000-3000 rpm ceea ce un 1.6 aspirat in afara localitatii nu face.

Problema M4 in ceea ce priveste motorizarile vine dintr-o lipsa cronica de investitii in ultimii 6-7 ani dublata de o fisa de produs nefericit intocmita pentru Romania: sa nu ai nicio benzina pe intese de exemplu...

Motorizarile sau lipsa lor e evident un topic important de discutie, iar cel putin la mine e unul din primele trei lucruri pe care le iau in considerare cand ma uit la o masina.

1.5 dci - il stim - principalul atu ramane si azi un consum bun - si cand zic bun e bun si in raport cu concurenta

1.6 dci - e un motor care trage bine - nu stiu daca ar trebui sa ne cramponam de acele 10.5s din fisa tehnica, senzatia e ca trage de sub 10s. Problema lui e strict prin raportare la concurenta si e in zona de consum. Nu stiu cum dar reuseste sa consume mai mult ca un 2.0 de 150 de cai, caruia ii este net inferior ca si performante.

Benzina la noi nu au, 1.6 e pentru a putea afisa un pret de pornire cat mai jos.

This post has been edited by mircea_aq: 23 Oct 2016, 11:33

Sigur. Confortul si preferinta personala a fiecaruia sunt foarte subiective. Si aici nu merg cuantificate obiectiv.

Insa dezavantajul la benzina apare doar uneori, pentru ca nu tot timpul vrei sa accelerezi maxim, si poate fi surmontat daca schimbi viteza, in schimb la diesel dezavantajele nu dispar si sunt prezente in continuu.

De ce a ajuns topicul asta diesel vs benzina - un clasic ce nu se va termina niciodata (decat in vreo 10 ani, cand nimeni nu va mai produce diesel)?

Totul a plecat de la ideea ca motorul de 1,6 sce este unul slab si depasit de vremuri, iar, din cate am inteles eu, Renault nu are alta motorizare pe benzina la sedan.
Nu inteleg deloc politica Renault Romania, te forteaza sa te indrepti spre diesel - sunt patit, dc vrei sa cumperi Megane configurat cat de cat ok.

Oricum, strict legat de topic, eu n-as lua sce-ul ala. E obositor sa ai o masina de care sa tragi mereu, sa o urci in ture ca sa poti depasi. Plus ca ai si un consum mai mare.

Initiatorul topicului din cate inteleg cerea mai degraba pareri despre fiabilitatea motorului, fie el conceptie veche si putere scazuta, nedorind o "masina sport". Nu stiu multe despre fiabilitaea SCe-ului, dar fiind un motor cu multi ani in spate presupun ca ar fi trebuit sa ajunga la maturitate din punct de vedere al fiabilitatii. Deci o parere (pt. MrA):
- daca nu vrei masina sport, daca nu faci drumuri lungi cu masina plina (sa trebuiasca sa tragi de ea tot timpul) si daca in general esti un ZEN in trafic, poate ca motorul asta e ceea ce ti-ar fi suficient. La intretinere mai scapi si de distributie... Totusi, tine cont ca daca vii de pe Privilege si SCe-ul nu e disponibil in configuratie Intens, e aproape un downgrade (exagerez) - cum s-a mai mentionat pe-aici. E drept, va fi o masina noua - va merge ca o masina noua. Mergi neaparat la un drive test inainte si vezi daca raspunde asteptarilor tale in trafic... (Ai cerut pe renault.ro testdrive cu SCe si-au raspuns ca nu au? Ciudat) Daca te dezamageste, treci la punctele de mai jos.
- daca tii mortis sa iei o benzina si nu esti blocat pe sedan (ca mine - blocat pe sedan) gasesti Tce-ul de 130 la hatch (din nou fara Intens) sau la Estate (disponibil cu Intens) daca ai nevoie de mult spatiu.
- daca trebuie sa fie musai sedan si punctul 1 a picat la drive test (sau la argumentele colegilor de forum), ia Intens daca tot o tii in jur de 10 ani, macar sa-ti faca placere. 1.5-ul dCi nu-i asa de rau cum am vazut mentionat in unele posturi anterioare. Al meu face 180k curand si nu m-am atins de motor, in afara de 2 distributii schimbate. Nu am absolut nimic sa-i reprosez. O intretinere mai ieftina cred ca are 1.6 dCi-ul, scapi de distributie, iar consumul nu cred ca va dezamagi. Oricum va fi de departe sub cel al benzinarului. Eu pe asta voi merge cand va fi cazul - sedan, Intens, 1.6 dCi.
@mircea_aq: ce-i cu povestea aia cu consumul lui 1.6 dci peste 1.9 dci? De unde pana unde? Pana acum toate review-urile pe care le-am vazut erau incurajatoare. Lumineaza-ne si pe noi daca stii mai multe. Arunca un ochi pe topic-ul de consumuri M4...

Adevarul este Renault are de vînzare diesel, diesel si inca ceva, a da, diesel. Daca vrei benzină cauta la altii.

Acum si cu cit ofera Renault la benzina e cu dus-întors. 1.2 turbo 130 e drujba, e consumabila si mănîncă ulei de trebuie schimbat in garantie. Si e forbiden la Megane. Deci am terminat cu el, la gunoi. 1,6 aspirat e pocnitoare, nu e din mileniu, la gunoi si cu el.

Eu am vechiul 1.6 aspirat si merg bine. Imi bag piciorul in el cît e nevoie. Este silențios si fiabil. Pentru cine nu circula zeci de mii de km pe an il gasesc potrivit.

Problema este marketingul idiot pe care il practica Renault. De exemplu, Megane 4 cu pocnitoare pe Intens, plus/minus edc, cred ca-s-ar vinde bine. De ce nu vor frantuzii? Pentru ca au investit in diesel si se apropie sfîrșitul epocii diesel. Sper ca nu gresesc, dar prin '96 cind a aparut Auto Motor si Sport, citeam despre zorii motorului diesel pe autoturisme. Acum se spune ca in maxim 10 ani va dispare.

pai de unde sa stim fiabilitatea?
oricum benzina aspirat = cel putin 100 000 km fara probleme, doar daca ai ghinion, plus ca nu e pe curea ci pe lant, deci uiti de distributie, pe hartie motorul e tanc, in realitate ca si tehnologie e invechit, consuma mult in oras chiar si pentru un benzinar, iar de demaraj nu poate fi vorba, e mai de graba decent- mers in drive test la serus, 3 persoane in el, te rugai de el sa plece chiar si in 4000 ture, merge cu benzina normala de 95, fara a avea pretentii de 99 ca cele turbo

Eu cu Dokkerul 1.6 cu start stop scot consum foarte bun prin Bucuresti. Undeva in jur de 8.

@ssilviu : l-am luat exact cu o luna inainte sa apara faceliftul. fusese livrata undeva in noiembrie 2005 concret (trebuie sa ma uit pe factura ca sa spun la virgula). oricum a fost printre ultimele inainte de seria "facelift".

Am facut un testdrive si cu un dci 110 cp M4 sedan - varianta ZEN. Intr-adevar trage asa cum ma asteptam si este alta senzatie / tinuta de drum (mai buna). Meridian si Serus se pare ca nu au Sce-ul la testdrive. O sa ma mai interesez ca sa ma lamuresc.

Faptul ca 1.6 v este invechit e o certitudine. Tot la fel de sigur este ca si cuplul lui sau consumul nu se vor compara niciodata cu un dci 110 , 130 etc.
(astazi am facut extraurban 6% - 230 km mers intre 80-120 km/h - 2 persoane in masina - ceea ce nu mi se pare totusi "infiorator").

Caut fiabilitate, cat mai putine dureri de cap si de buzunar, confort si sa nu imi bubuie motorul in cap la 130-140 km/h.

La motorina imi e frica de cele N piese care pot sa pice in special ca masina va fi condusa majoritar in oras, frecata pe distante relativ mici si in trafic tipic de Bucuresti. De consum nu ma ingrijorez atat de tare dat fiind ca maximul meu anual e de 15 mii kilometrii.
Parca deja ma vad periodic dand ture dupa serviciu in jurul bucurestiului ca sa se regenereze filtrul de particule si undeva peste vreo 4-5 ani vreun service sa-mi tranteasca un deviz de N mii euro si povestindu-mi cum rampa de injectie e la pamant sau turbina.
Daca ar fi fost uzata majoritar sau cel putin 50% in afara orasului parca as fi avut mai mult curaj in directia dci. Pe de alta parte poate sunt eu speriat de "bombe" si e o frica nejustificata.


O sa bat putin campii si o sa zic ca as fi fost multumit daca ar fi fost in oferta aceeasi conceptie de motor dar cu un strop de putere in plus, mai putina galagie la turatii mari si pe varianta INTENS.

E o alegere mai grea decat ma gandeam intial.

Acceleratie e data de HP, nu de cuplu. Da, cuplul e mai mic, dar e compensat de turatie:

Aici cred ca gresesti si de fapt nu cred ci sunt sigur ca gresesti (mai bine zis indici eronat legaturile dintre putere, cuplu, acceleratie si turatie).

Explicatia vine din fizica:

F=m*a -> a=F/m deci acceleratie mare se obtine cand forta este mare (m=ct.).

Cuplul (in fizica moment de rotatie) este marimea fizica care exprima tendinta unei forte de a roti un obiect in jurul unei axe si cum bine stim toti :

Cuplu [Nm] = Forță [N] x brațul forței [m]

In cazul motorului termic marimea cuplului este data de produsul dintre forta ce apasa asupra pistonului si lungimea bratului maneton. La motoarele termice nu poti sa jonglezi asa usor cu bratul maneton (bratul fortei) pentru ca motorul se va dezechilibra dinamic si apar vibratii, oscilatii ... deci ceea ce se poate modifica este forta. De aici rezulta ca la aceeasi capacitate cilindrica, motorul diesel, datorita presiunii mai mari din cilindru, forta ce apasa asupra pistonului este mai mare decat la MOTORUL PE BENZINA deci implicit cuplul este mai mare.

Mai departe, cuplul de la motor se transmite la roata prin intermediul cutiei de viteze.
Cu cat treapta de viteze este mai mare cu atat cuplul este mai mic (forta de tractiune la roata mai mica) de unde rezulta ca la viteze ce tind sa se apropie de cea maxima constructiva acceleratia tinde la zero adica gradul de variere a vitezei in timp tinde la zero.

Tot in fizica se spune ca puterea este energia produsa intr-o unitate de timp. Deci valoarea puterii unui motor este exprimata prin valoarea energiei pe care poate sa o produca in unitatea de timp.

Puterea mecanica este lucrul mecanic produs in unitatea de timp: P=L/t = F*v. Altfel spus, la aceeasi forta, motorul mai puternic va fi cel care va putea deplasa masina cu viteza mai mare deci VITEZA ESTE LEGATA DIRECT DE PUTERE IAR ACCELERATIA ESTE LEGATA DIRECT DE FORTA (CUPLU).
(bine, teoria e mult mai complexa insa asa vad eu o explicatie la modul simplist ).

PS
HP este diferit de CP ca valoare.

This post has been edited by Selsin: 24 Oct 2016, 01:53

... si sa nu imi bubuie motorul in cap la 130-140 km/h.

Totusi, la viteza de autostrada parte din zgomot este cel de rulare si cel la vînt, nu provine doar de la motorul aflat la 4000 rot/min la 140km/h. Chiar si 1.2 130, tot cam la aceeasi turatie ar fi.
Pînă la urma de baza rămîne pe unde va merge in majoritatea timpului masina si citi km/an va presta.
Rămîne o absurditate ca Renault da motorasul 1.2 130 la Clio si la Megane nu. Ca sa nu mai vorbim ca la Megane ar fi de bun simț un motor pe benzina de 150cp. Dar nu-i nimic, exista Opel Astra K. 150cp pe benzina, cutie automată clasica.

Eu am vechiul 1.6 aspirat si merg bine.  Imi bag piciorul in el cît e nevoie. Este silențios si fiabil. Pentru cine nu circula zeci de mii de km pe an il gasesc potrivit.

La relanti da .... ca daca mergi inafara cu CC setat pe 130-140 .... nu mai porti purta o discutie cu pasagerul din dreapta de atata silentiozitate .... cred ca tu nu ai condus masini care sunt silentioase la drum lung .... ca altfel nu mai afirmai chestia asta ...

Nu spun ca este silențios la 140km/ora, dar am spus ca la viteza aceea zgomotul nu provine doar de la motor. Oricum, nu trăim numai pe autostrada, dar mai cred ca o compactă nu poate fi silentioasa in acel regim de viteza, indiferent de motor, cum este o masina din clasa medie sau mare.

Aici cred ca gresesti si de fapt nu cred ci sunt sigur ca gresesti (mai bine zis indici eronat legaturile dintre putere, cuplu, acceleratie si turatie).

Am pus si formula mai sus, dar iti recomand sa te uiti la clipurile astea ca sunt explicate destul de bine

https://www.youtube.com/watch?v=fgLNO3ThGD4
https://www.youtube.com/watch?v=CxK0x7AE3s8
https://www.youtube.com/watch?v=zZBqb0ZJSwU

Si o sa vezi de ce rationamentul tau e gresit Hint: ai uitat de turatie

Chiar si 1.2 130, tot cam la aceeasi turatie ar fi.

La clio nu chiar. E semnificativ mai lunga a 6-a. La 130 mai degraba ai undeva in jur de 3200 rpm.

Rămîne o absurditate ca Renault da motorasul  1.2 130 la Clio si la Megane nu.

Absurd e ca motorul de 1.2 e pe Dokker si nu pe Megane

E o alegere mai grea decat ma gandeam intial.

Pe la inceputul anului eram si eu in dilema ta. Si am bagat vreo 6000 de lei in masina si am pus-o la punct complet. Toata bucsele noi, amortizoare, in interior am schimbat tot ce avea uzura, volan, consola centrala, manere etc. In fine, am dus-o foarte aproape de stare in care era atunci cand am luat-o noua. Si aveam deja pe ea un chip de am dus-o pe la 125 Cai, se simte ca trage mai bine mai ales de pe la 2800 in sus si am si GPL deci demolez dieselul la costuri. Bine, i-am facut si niste izolare fonica prin usi si la 130 la ora chiar poti sa porti o conversatie in interior rezonabil. Acum doua saptamani de la Sibiu la Pitesti intr-o seara am depasit tot. Inutil de spus ca am avut un cost de 18 lei la 100 km. Sa vad eu diesel care scoate consum de 3 la suta depasind tot pe Valea Oltului. Deci te descurci cu masina daca stii sa o folosesti. Si am de gand sa o mai tin 5 ani. Pur si simplu in segmentul compact nu exista nimic care sa ma faca sa simt ca merita efortul financiar.

This post has been edited by ssilviu: 24 Oct 2016, 09:03

La clio nu chiar. E semnificativ mai lunga a 6-a. La 130 mai degraba ai undeva in jur de 3200 rpm.

Si, e mai silentios Clio 4 decit Megane (oricare) pe autostrada?

Am pus si formula mai sus, dar iti recomand sa te uiti la clipurile astea ca sunt explicate destul de bine 

Sunt de acord cu formula insa nu sunt de acord cu relatia directa dintre acceleratie si putere.

Repet, din formula rezulta ca puterea este in relatie directa cu turatia si cuplul adica puterea care apare in informatiile oficiale date de producator este in relatie directa cu viteza maxima obtinuta la turatie maxima in treapta de viteze maxima iar cuplul iti spune CAT DE REPEDE POTI SA AJUNGI LA ACEA VITEZA MAXIMA deci este in relatie directa cu acceleratia.

Avem asa: motor diesel cu 70cp si 170nm Vs motor benzina cu 80cp si 115nm - masina cu motorul pe benzina va avea o viteza maxima mai mare decat cea cu motorul diesel (putere mai mare la benzina) insa masina cu motorul diesel va ajunge mai repede la viteza maxima deoarece are forta mai mare (cuplu) iar forta este in relatie directa cu acceleratia (F=m*a).

De ce nu vrei sa te uiti la clipurile pe care ti le-am pus?

Pacat ca nu introduc si biturbo-ul de 160cp si pe Megane...

Prin decembrie o sa fie disponibil Megane GT dci165 EDC. Nu vorbesc de Romania...vorbesc de piata din vest.

Ar fi prima mea optiune

...
O sa bat putin campii si o sa zic ca as fi fost multumit daca ar fi fost in oferta aceeasi conceptie de motor dar cu un strop de putere in plus, mai putina galagie la turatii mari si pe varianta INTENS.

E o alegere mai grea decat ma gandeam intial.

Dar de ce vrei neaparat Renault? Sunt oferte bune la Civic cu motor de 1.8. S-ar putea sa fie ce vrei tu.

Autocobalcescu pe splai au avut /posibil sa aiba la test drive sedan 1.6 sce. Incearca si acolo. Megane ul sedan arata foarte bine, mult mai bine decat honda care este la sfarsit de cariera...poate noul civic sedan care va aparea in primavara...sau astra j sedan 1.4 140 cp, dar nu cred ca vrea o masina pe final de cariera.