Outline · [ Standard ] · Linear+ Hidrocentrala Portile de Fier 1, Cateva vorbe si mai multe poze

Ba da, și toată informația ducea în acea direcție. Dar nu e vorba numai de insulă. Am o problemă cu "ctitoriile" care implică distrugerea vieții oamenilor. Nu numai de insula în sine îmi pare rău, ci și de comunitatea de acolo. România lui Ceaușescu s-a construit trecînd cu buldozerul prin sufrageria oamenilor. Pe principiul "dă-i dracu', că-i mutăm la bloc, să zică mersi că-i civilizăm". Am o problemă cu filozofia asta comunistă, de sacrificare a celor puțini pentru beneficiile viitoare ale celor mulți. Pentru că am trăit epoca Ceaușescu și, deși n-am fost eu personal demolat (că stăteam la bloc), știu prin ce-au trecut bucureștenii care trăiau permanent cu teama că poate nu vor mai apuca anul nou în casa lor. This post has been edited by VladSoare: 12 Mar 2019, 09:59

Ba da, și toată informația ducea în acea direcție.
Dar nu e vorba numai de insulă. Am o problemă cu "ctitoriile" care implică distrugerea vieții oamenilor. Nu numai de insula în sine îmi pare rău, ci și de comunitatea de acolo.
România lui Ceaușescu s-a construit trecînd cu buldozerul prin sufrageria oamenilor. Pe principiul "dă-i dracu', că-i mutăm la bloc, să zică mersi că-i civilizăm".
Am o problemă cu filozofia asta comunistă, de sacrificare a celor puțini pentru beneficiile viitoare ale celor mulți. Pentru că am trăit epoca Ceaușescu și, deși n-am fost eu personal demolat (că stăteam la bloc), știu prin ce-au trecut bucureștenii care trăiau permanent cu teama că poate nu vor mai apuca anul nou în casa lor.

This post has been edited by VladSoare: 12 Mar 2019, 09:59

E o singura problema. Filozofia aia nu e comunista. Treaba asta nu o face buna, totusi.

Sacrificarea celor putini/saraci/fara putere etc. pentru binele statului nu este o chestie comunista, as risca sa generalizez ca este la nivel mondial. Imi vine un exemplu in minte acum: constructia caii ferate in actuala SUA.


Apropo de distrugerea 'Bucurestilor': fa un topic separat in care sa prezinti treaba asta. Personal, imi pasa de Bucuresti cat imi pasa de ... China, spre exemplu. Dar sunt insa curios ce anume si in ce mod a distrus Ceausescu in Bucuresti. Chiar ar fi interesant. Nu de alta, dar in Romania (sau punctual in Bucuresti) nu s-a facut in perioada 1989 - 2019 nici pe departe din ceea ce s-a facut sub Ceausescu. Din contra, s-a distrus.....

PS: Sper sa nu inteleaga cineva ca il simpatitez pe Ceausescu. Oricum, nu am prins mare lucru din perioada lui.

Acum reducand un pic discutia, daca cineva ar fi cu adevarat interesat, cred ca ar putea scrie un proiect cu finantare europeana-turceasca de reconstructie a insulei ADA KAleh pe cealalta insula.
Cred ca s-ar da finanatare pt asa ceva.
Dar oricum plangem degeaba dupa laptele varsat.

Avem inca destule comori arhitecturale pe care le putem salva: Cazinoul din Constanta, BAile HErculane, uite aici un site intreg, de exemplu
https://comoriarhitecturale.ro/
Hai sa salvam ce e inca in picioare, nu cred ca are sens sa ne agatam de ceva ce nu mai este.

This post has been edited by dizzy: 12 Mar 2019, 10:28

Acum asa, pe langa: cine a facut selectia pe site-ul ala n-are nici cea mai vaga idee despre ce inseamna o comoara arhitecturala. Vezi pe pagina 4 Casa Niţescu, pe pagina 5 Pensiunea "Trophaeum Traiani", Casa Paris, Restaurant Pizzico si Complex Satul Pescarilor. Pe pagina 6 deja te ia cu rau fizic, incepe cu doua monstruozitati.

n-am ajuns pana acolo....
dar presupun ca or fi si alte site-uri mai bune

@einstein1984
Ar mai fi si discutia din punct de vedere ecologic, insa aici se pare ca natura s-a descurcat singura, in sensul ca ecosistemul de apa curgatoare a fost inlocuit de cel de apa statatoare.

La orice baraj e aceiasi problema. Eu as zice ca la portile de fier daunele au fost minime comparabil cu beneficiile. Dar e doar parerea mea.

Oare sturionii ce spun ca nu mai pot urca pe Dunare sa se inmulteasca?

Sturionii urca pe Dunare pana la Portile de Fier.
Riscul mare de disparitie nu este din cauza barajului ci a pescuitului excesiv.

Nu am cartile la indemna sa-ti citez cu titlu, autor si pagina dar o simpla cautare spune multe - https://www.google.com/search?q=sturioni+ba...chrome&ie=UTF-8

Citeam pe undeva ca morunul ajungea si in zona Vienei pentru inmultire.

LE - nu neg ca pescuitul a facut ravagii. La fel ca braconajul azi!

This post has been edited by GIC: 12 Mar 2019, 11:33

Acuma n-am cum să mai dovedesc, pentru că nu mi-a trecut prin cap să fac un print screen înainte, sau să te fi citat atunci cînd ți-am răspuns prima dată. Nu m-am gîndit că o să fie nevoie.

Te rog ca data viitoare cand ma acuzi sa faci in asa fel incat sa iti poti dovedi sustinerile.
Pe logica ta expusa mai sus, acuz si eu orice coleg de forum de orice imi trece prin cap.

In rest, te rog, hai sa ramanem la Portile de Fier si sa nu deviem discutia spre alte locuri.
Ti-am spus si repet: distrugerea Bucurestiului a fost o idiotenie ematata de la un dictator aflat in apogeul dictaturii.
Ca sa fie si mai clar, sunt de acord cu tine ca nimic nu justifica demolarea cartierului Uranus pentru a face loc Casei Poporului. Idem pentru restul oraselor din RO, in care s-a distrus partea veche penru a construit blocuri / centre civice, etc.

Insa, la Portile de Fier a fost cu totul altceva, ti-am insirat deja beneficiile aduse.

Din motivul asta iti spun ca opinia ta "insula trebuia sa ramana" este putin ciudata.
Repet, pentru o analiza corecta a situatiei trebuie sa pui in balanta ce ai pierdut si ce ai castigat.

@GIC
Cum bine ai aratat, sturionul este aproape pe cale de disparitie, motiv pentru care exista prohibitie la pescuitul speciei (ca braconaj exista in continuare, e alta problema).

-----------------------------------------

Revenind la Portile de Fier I, vad ca ocupa locul 4 in Europa la putere instalata, dupa doua hidrocentrale rusesti de pe Volga si una turceasca de pe Eufrat.
Sursa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large..._power_stations

Acum nu stiu cum sa zic, dar Vlad e impotriva hidrocentralei cam la fel cum ar protesta una imbracata in blana impotriva uciderii animalelor pentru blana lor.

nu spun nimic ca nu vorbesc, sa urce si ei cu ecluza daca nu le convine.

Te rog ca data viitoare cand ma acuzi sa faci in asa fel incat sa iti poti dovedi sustinerile.

Așa o să fac. De-acum încolo, de fiecare dată cînd îți răspund o să fac fie un screenshot înainte, fie o să te citez în răspuns.

Acum nu stiu cum sa zic, dar Vlad e impotriva hidrocentralei cam la fel cum ar protesta una imbracata in blana impotriva uciderii animalelor pentru blana lor.

Dacă ai impresia că sînt împotriva hidrocentralelor în general, atunci n-ai înțeles nimic din ce am zis.

This post has been edited by VladSoare: 12 Mar 2019, 12:36

Eh, sa se duca si sturionii pana la poalele barajului si sa se cotaie pe acolo.
Ce sa zic, numai la Viena poate doamna Sturion sa si-o traga cu domnu' Sturion

Am stat acu multi ani la un motel super misto era chiar pe malul Dunarii.
Dar nu il mai gasesc, nu stiu ce s-a ales de el.
Anul asta am stat la hotelul mare - COntinental parca, zona superba, hotelul de pe vremea comunistilor, beah

This post has been edited by dizzy: 12 Mar 2019, 12:46

Da, da, plantația pe care trudeam acum vreo cinșpe ani făcea team buildinguri acolo, la Gura Văii. Un motel aflat cu cîteva sute de metri în aval de hidrocentrală, chiar pe malul apei. Nu mai țin minte cum se numea. Foarte mișto locul.

Așa o să fac. De-acum încolo, de fiecare dată cînd îți răspund o să fac fie un screenshot înainte, fie o să te citez în răspuns.

Perfect. Poate asa o sa vad si eu ceea de de fapt nu am sters din propriile postari.

Dacă ai impresia că sînt împotriva hidrocentralelor în general, atunci n-ai înțeles nimic din ce am zis.

OK. Din punctul tau de vedere cum ar fi trebuit rezolvata problema navigatiei fluviale prin Cazanele Dunarii?

mah giboane dar tare iti mai place si tie sa bagi batul prin gard .... chiar nu credeti ca este suficient ? scoateti-o pe masa vi le masurati si vedeti care o are mai mare .... si gata ..

Sacrificarea celor putini/saraci/fara putere etc. pentru binele statului nu este o chestie comunista,

Şi asta-l transformă automat într-un lucru bun, sau cum?

Oare sturionii ce spun ca nu mai pot urca pe Dunare sa se inmulteasca?

Contează prea puţin în comparaţie cu beneficiul economic cert.

Nu ai prins ideea.... Spuneam ca exproprierea nu este o chestie comunista, ci se practica de mult timp chiar si in statele democratice.
Este un lucru bun? In cele mai multe cazuri, nu.

@cj98czh
Din punctul meu de vedere, nu se pune problema "bagat batul prin gard" si cu atat mai mult nu se pune problema de "scos pe masa".

Doar se pune problema unei discutii purtate in contradictoriu, si de preferat argumentate.
Pana acum cred ca mi-am argumentat sustinerile.

Sunt colegi de forum care sustin ca SHEN Portile de Fier nu trebuia sub nicio forma sa existe.
Din motivul asta am intrebat cum ar fi trebuit rezolvata problema navigatiei fluviale prin Cazanele Dunarii.
Vad ca problema energiei electrice este minora (se poate observa din discutie)

Poate exista niste solutii pe care nu le stiu, ca nu sunt expert in navigatia fluviala.

@DragosP
Cum s-a mai spus: care sturioni?
Cei care au fost aproape exterminati de pe cursul inferior al Dunarii, Delta Dunarii si Marea Neagra?

Daca zonele enumerate mai sus ar colcai de sturioni, as intelege problema de la Portile de Fier.
Insa realitatea este cu totul alta.

L.E. La fel, si realitatea desertificarii sudului Olteniei este cu totul alta si nu are legatura cu SHEN Portile de Fier I si II.

This post has been edited by gibonu: 12 Mar 2019, 16:25

Desigur.

Orice baraj de genul pe cam orice curs de apa curgatoare va avea un impact asupra mediului, mai mic sau mai mare. Pe de alta parte nu mai trebuie sa ne stresam mult, ca baga Dragnea Hidroelectrica in fondu' suveran si o sa iasa din mainile noastre curand.
Intr-un fel sa zicem mersi ca au fost facute si astea. Ca mai produc niste curent, de bine, de rau...
La cate lacuri din astea n-au inundat zone populate? Parca si Lacul Rosu are niste ruine pe fund pe undeva, am impresia ca si Vidraru.
Oricum o dai, nu e bine. Mi-ar fi placut si mie sa mai existe Ada Kaleh, dar e prea tarziu sa mai discutam de asta acum. Pe de alta parte pentru unii oameni din unele zone stabilizarea cursurilor raurilor n-a fost chiar nasoala. Eu stiu povesti de la mine de la tara, cu raul Valsan care pe vremuri, inainte de Vidraru si de barajul mai mic care e facut si pe Valsan, si care cica ar comunica cu Vidraru printr-o conducta subterana(adica il alimenteaza cu apa pe acela, caci asta nu pare sa aiba capacitate de productie de curent proprie), se umfla foarte periculos dupa anumite furtuni, ajungand sa se apropie de casele care sunt la ~300 m de ce a ramas din rau acum. Exclus sa-l mai treci in perioadele alea, oricum nu erau poduri, chiar si eu am prins vremuri in care singurul pod era undeva la cativa km, si in rest din cand in cand se mai facea cate o punte din te miri ce arbore cazut, cu o balustrada improvizata. Acum oamenii stau linistiti, nici cand vine mama furtunii raul nu se umfla cat sa mai puna in pericol casele respective.
Mai mult ma enerveaza ca nu se mai ocupa cei de la Apele Romane sa mai "aranjeze" cursul. Cand eram eu copil, adusesera blocuri mari de beton sa ranforseze niste cascade, veneau anual cu buldozerul si dirijau cursul frumos, ca sa nu se duca prin cine stie ce locuri. Acum sufletu', a rupt maluri, unor oameni le-a distrus portiuni de faneata, a ramas o albie imensa prin care in mod normal curge un rau lat de 10-15 metri, vara in perioade de seceta.

ma Lacul Rosu nu este baraj ... ce dracu tot povestesti tu acolo ?

sau ma rog nu din ala de produce curent, este facut de mama natura ..

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Lacul_Roșu


toate marile baraje au ramase satele sub apa, gasiti info pe net .. Vidraru, Belis, Tarnita, Floroiu, etc ...

la Belis cand scade lacul apare de sub apa turla bisericii, sau ma rog aparea acum cativa ani ...

Nu stiu de ce am scris Lacul Rosu, ma gandeam la Bicaz. Sunt mult prea multi ani de cand am mai trecut pe acolo, cred ca eram in clasa a saptea.

@DragosP
Pentru ca tot am vorbit despre pesti si am uitat sa mentionez in postarea precedenta.
Lacul de acumulare de la Portile de Fier nu duce lipsa de peste.

In iulie 2014 am parcurs pe bicicleta bucata Bazias - Orsova (este povestea turei aici pe forum). Zona este plina de pescari. Unii chiar stau toata vara pe malul Dunarii, ceva similat (dar la scara redusa) cu orasul de corturi de la Gura Diham.

Pe de alta parte pentru unii oameni din unele zone stabilizarea cursurilor raurilor n-a fost chiar nasoala. Eu stiu povesti de la mine de la tara, cu raul Valsan care pe vremuri, inainte de Vidraru si de barajul mai mic care e facut si pe Valsan, ... se umfla foarte periculos dupa anumite furtuni, ajungand sa se apropie de casele care sunt la ~300 m de ce a ramas din rau acum.

Acum oamenii stau linistiti, nici cand vine mama furtunii raul nu se umfla cat sa mai puna in pericol casele respective.

Doar ca exemplu, ce se intampla pe raul Valsan (inainte de baraj) se intampla si pe Dunare (inainte de SHEN Portile de Fier). Doar la o scara mult mai mare.

Și cu ce-i ajută lacul de acumulare pe domnii sturioni?

Nu mai merg la unguri

@DragosP
Din pacate, sturionii nu prea mai au nicio treaba cu lacul de acumulare pentru simplul motiv ca sturionii aproape nu mai exista.

Dupa cum s-a spus mai sus [s-au pus si niste link-uri] prohibita de pescuit sturion s-a prelungit pana in anul 2021 [sper ca am retinut bine].

Ca si in cazul deserificarii sudului Olteniei, problema este ce au facut romanii in ultimii 30 de ani si nu aparitia barajului.

Sa legi direct si singular (bijectiv) desertificarea sudului Olteniei de SHE PdF mi se pare cel mult o gluma.
Efectul Dunarii este de ordinul kilometrilor, nu sute de km.
Ciorditul instalatiilor de irigatii si taierea pomilor a ajutat mult la asta.

Au fost foarte destepti in privinta asta. Aveau instalatii de irigat si dupa revolutie si-au luat fiecare cate o teava acasa.
Acum si-au luat toti "motoare" si au forat in camp ca sa irige, in timp ce canalul de irigatii e plin de buruieni si de gunoaie.