Outline · [ Standard ] · Linear+ interfata comunicatie, teorie si solutii

Va salut pe toti, Citeam recent despre interfetele de comunicatie la masini si m-am gandit sa deschid un topic pe tema asta pentru Lagunici. Am cautat prin alte topicuri si am gasit ceva informatii dar nu foarte centralizate si mai important nu pentru Lagunicile noastre(cel putin nu cu referire directa). Ca urmare haideti sa discutam despre protocoale de comunicatie, mufe compatibile si softuri ... poate chiar scheme de realizare pt interfata hardware (ca am vazut ca exista amatori pe net). O sa revin cu informatii de indata ce stiu ceva cu certitudine si cat de cat conturat..

Va salut pe toti,
Citeam recent despre interfetele de comunicatie la masini si m-am gandit sa deschid un topic pe tema asta pentru Lagunici. Am cautat prin alte topicuri si am gasit ceva informatii dar nu foarte centralizate si mai important nu pentru Lagunicile noastre(cel putin nu cu referire directa). Ca urmare haideti sa discutam despre protocoale de comunicatie, mufe compatibile si softuri ... poate chiar scheme de realizare pt interfata hardware (ca am vazut ca exista amatori pe net). O sa revin cu informatii de indata ce stiu ceva cu certitudine si cat de cat conturat..

Laguna are aceeasi mufa, comunica pe aceleasi protocoale si pot fi folosite aceleasi programe ca toate masinile din gama Renault, inclusiv Logan.
Subiectul e paradiscutat, sunt postate scheme de interfete si prezentat DDT2000, care merge perfect pe laguna.

Am si eu o intrebare.
Cum gaseste omul o interfata CANBUS pentru CLIP?
Preferabil originala...
are cineva un kit de DDT?

$$ilvviu: daca citesti prin forumul de Laguna 1 ai sa gasesti un nefericit posesor care a fost refuzat in service renault sa i se faca diagnoza pt ca, ziceau ei, interfata este prea veche. Un lucru stiu cu certitudine ca pe Laguna 1 Ph 1 este o mufa mai veche iar pe Ph2 este o mufa mai noua, ca pe clio, dar asta nu inseamna ca si protocolul este acelasi. In alta ordine de idei, tu esti posesor de Laguna 2, acolo este alta poveste, pe mine ma intereseaza Laguna 1. Daca te refereai si la Laguna 1 atunci imi retrag cuvintele. Oricum sustin in continuare cele spuse in postul precedent ... nu este nimic organizat. Vreau sa stiu si eu ce standarde/mufe sunt implementate - standarde am vazut ca sunt mai multe, probabil implementari diferite odata cu evolutia tehnologica. Deci daca tu ai deslusit misterele acetui thread si nu vrei sa le impartasesti consecvent cu restu lasa-ne pe noi ... cei care nu suntem in tema, sa dezbatem subiectul.

*deci, spre exemplu nu stiu cu certitudine ce este CLIP, este o veriune mai veche a DDT2000?
*care sunt protocoalele care sunt implementate, de la inceputuri si pana in prezent? si eventual pe ce variante(de Laguna), asta in cazul in care nu sunt doar generatii mai noi si tot mai noi ... implementate pe toata gama renault contemporana cu aparitia protocolului.
*renatorcandu-ma la software am inteles ca este nevoie de o baza de date pentru ele, ce inseamna aceata baza de date? este necesara si pentru diagnoza simpla sau doar pentru calibrari?

This post has been edited by bigguy00: 28 May 2008, 11:11

Clip este un soft care face pereche cu Dialogys.
Este un soft de diagnoza. Problema lui este faptul ca nu functioneaza decat pe win 98 sau pe Mac OS9. asta e ideea francezilor de protectie anti piraterie (nu le-a zis nimeni de Virtual machines ). Sonda CAN e practic interfata dintre masina si CLIP/Dialogys.
Din ce am vazut, aceasta sonda se potriveste si comunica cu toate modelele Renault pana la Espace -ul nou si VelSatis.
Nu stiu nimic de DDT2000. Ma poate lumina cineva? ce interfata foloseste cu masina?

din ce am citit eu rapid ... CAN = Controller Area Network si reprezinta infrastructura de comunicatie peste care se defineste un protocol de date dat prin specificatiile ISO 11898, spre exemplu. OBD = On-Board Diagnostic, adica sistemul de diagnoza in sine(un concept, nu un standard propriuzis, sau in alte cuvinte o suita de standarde). Dupa cate am inteles eu acest sistem (si variatiunile evolutive de genul OBD2 EOBD2) se refera la toate calculatoarele dintr-o masina care comunica peste CAN bus(folosind un protocol pt Phisical Link Layer si un protocol de comunicatie pt Data Link Layer cum este ISO 11898. Is this right? Oricum, cautand mai aprofundat am inteles ca exista mai multe implementari standardizate atat pentru interfata fizica cat si pentru protocolul de data si sunt dupa cum urmeaza (poate mai sunt si altele):

>> Phisical Layer:
*SAE J1850 PWM
*SAE J1850 VPW
*ISO 9141-2
*ISO 14230 KWP2000
*ISO 15765 CAN

>> Data Layer:
*ISO 9141
*ISO 11898
*ISO 14230
*ISO 15765

Desigur exista documentatie SAE(Society of Automotive Engineers) care cuprinde ambele layer-e in descriere(perechi) ... se gaseste pe net. Cam asta am inteles eu pana acum , daca am gresit cu ceva feel free to correct me . Problema care mi-o pun in continuare este sa identificam care standarde se pupa cu ce varianta de Renault. Acest lucru rezolvat, oricine isi poate face singur o interfata de comunicatie. Restul este deja implementat in software (DDT2000, CLIP etc).Asa ca pana mai aflu noutati postati cu ce stiti fiecare.

Johnny78, DDT2000 din ce am mai citit pe forum suporta toata gama de protocoale OBD sau oricum multe.

This post has been edited by bigguy00: 29 May 2008, 14:50

poate cineva sa posteze niste linkuri pentru interfata de comunicatie ... am vazut ca exista multe disponibile in comert dar nu stiu care se potriveste pe laguna 1 (Phase 1 & Phase 2 - ca au mufe diferite).

Eu am cumparat de pe internet interfata + DDT2000. Am reusit sa ma conectez, dar nu vad decat partea de injectie, nu UCH, ABS sau clima. Am Laguna 1 ph2 din 2000, 1.6l benzina. Poti insa sa vezi toate codurile de eroare si parametri in timp real de la injectia electronica.

salut imi da o eroare de conectare la interfata , portul usb il vede
ce credeti ca ar fii,

am o laguna 99 1,6 16 v

Daca cei ce se numesc reprezentante renault au probleme mari cu diagnoza ,avand la dispozitie tot ce e mai nou in domeniu, aparatura , soft si (pregatire?) iar rezultatul lor este de multe ori nesatisfacator ,ne putem imagina cat de greu este pe cont propriu. Felicitari celor care incearca sa desluseasca aceste tehnologii ascunse si promovandule la randul lor ,oamenilor care accepta ca tot timpul au de invatat cate ceva nou si folositor.

Cei de la reprezentantele Renault au probleme cu diagnoza, pentru ca sufera la doua capitole:

1. Pregatirea.
2. Interesul.

This post has been edited by ricochet2: 17 Jan 2009, 23:11

Toata viata avem de invatat, si mi se pare ca nu-i chiar asa de greu sa faci tot ce-ti doresti, macar sa incerci sa faci ceva nou, nu putem sta asa cu mainile in san si cand ne ducem la reprezentanta sa-si bata baieti joc de noi, trebuie sa cunoastem si noi ceva ceva acolo, cat de cat , nu sa ne multumim cu testul ,cand zic baieti ca e ok, si gata marca banu, o diagnoza precisa si concreta trebuie facuta si cu bun simt si indemanarea lor, daca nu mai bine incercam noi in particular, ...pana murim ce treaba avem nu sa invatam ...),

revenind la ale noastre am o eroare de interfata " not fund interface" , portul usb e "OK" , sa fie interfata de vina , care are idee poate sa posteze orice accept si fluieraturile voastre..), va multumesc si sa vedem daca putem rezolva ceva...revin

nu putem sta asa cu mainile in san si cand ne ducem la reprezentanta sa-si bata baieti joc de noi

Nu stam cu mainile in san. Injuram in gand. Ne macinam, ne enervam, dar nu lasam sa se vada. Cand luam masina si am pus ceva distanta de service, ne dam drumul.

eu zic ca e mai productiv sa il faci sa inteleaga ca e batut in cap, si asta in mod politicos, decat sa il injuri chiar si dupa ce pleci de acolo. E o cheltuiala inutila de energie...si de bani.

Categoric, dar cei mai multi dintre noi inghitim in sec, injuram in gand si trecem mai departe. De abia cand am pus ceva distanta sintem mari si tari. Eu am observat ca de-a lungul vietii am obtinut destule chestii dand cu pumnul in masa si ridicand glasul. Dar pe cuvant daca mi-a placut. Evit CAT POT lucrurile astea. Nu-mi fac deloc placere. Toata lumea e nervoasa dupa un schimb mai taios de replici si argumente.

Astia suntem, trebuie sa ne obisnuim cu noi insine.
Eu am o placere apeoape sadica sa fiu calm si sa le dau cu stiinta in cap. Nu fac singur pentru ca sunt de parere ca si omul ala trebuie sa manance, fie ca e prost sau destept. Ceea ce ma enerveaza este de fapt "rezistenta la invatatura"

Nu fac singur pentru ca sunt de parere ca si omul ala trebuie sa manance, fie ca e prost sau destept.

Adica faci protectie sociala? Mai, pai vezi ca Dacia are in stoc 10000 de masini pe care nu le mai cumpara nici dracu. Ia un Logan!

Nu fac protectie sociala. Ca dovada, nu mi-am luat Logan si nici nu o sa imi iau vreodata. Dar daca e sa imi repar masina prefer sa o faca cineva in locul meu si eu sa mai ajut din cand in cand. Un alt motiv e ca daca e sa se strice ceva in procesul reparatiei, macar sa nu fie din vina mea.

Sint de acord cu Johnny. Cred ca am suficienta minte in cap incat sa invat know-how-ul facerii unui lucru sau altul. Dar ii las pe cei care stiu deja, plus ca au si scule si experienta. Si sa se murdareasca ei, nu eu. Partea proasta e ca mecanicii ne trateaza de parca ar fi atotcunoscatori si semizei (sa nu spun mai mult), iar noi niste maruntei care trebuie sa stam plecati si profund indatorati pentru toate carpelile pe care le fac. Intotdeauna am urat mecanicul, doctorul sau prestatorul de servicii in general care nu are curajul sa spuna "nu stiu" atunci cand situatia il depaseste. Mai mult, majoritatea incearca sa salveze situatia, pentru a nu recunoaste ca nu stiu ceva (desi nu e nici o rusine, nimeni nu e atotstiutor) si strica mai rau, iar rezultatele se pot vedea in timp, iar dezultatele dezastruoase.

Am un stil total idiot in ceea ce-i priveste. Pun niste intrebari, astept raspunsuri, si toate astea cu o fata total nevinovata... Pe urma le dau de inteles de unde stiu toate astea cand la arat documentatia sau le explic ce si cum cu masina...Pana acum nu mi-am luat nici un levier in cap dar nici mecanicii nu vor sa se apuce de masina mea. Unul din ei, cand m-a vazut ca intru pe poarta, a scos manualul de reparatii si s-a apucat de studiu...
Prefer un mecanic care sa lucreze dupa cum ii spun eu, decat unul care face dupa capul lui. Nu am numic impotriva sa faca cum stie el atata timp cat argumenteaza si ma lamureste...

Eu nu spun omului ce sa faca, dar imi dau seama daca e pe langa si atunci parca mi se pune un nod in gat si imi vine sa-l iau la palme. Dar asta e valabil si la frizer

Johnny, cred ca mecanicii te cunosc. Iti pun poza in service pe pereti.

"Do not serve this person !"

This post has been edited by ricochet2: 21 Jan 2009, 21:13

cam asa ceva...
noroc ca mai stiu si eu unde si la cine sa apelez...

da-mi si mie o idee cu program sa ma conectez la interfata de la masina?

am dtt...dar e slabut se pare

?

sau poate nu?

am citit si eu acest topic,si as vrea sa ma lamuriti si pe mine,practic de la inceputul abecedarului daca se poate.In primul rand ce este aceste aceasta interfata de comunicatie pt masina,la ce imi foloseste,si cum as putea sa fac si eu rost de programul pentru citirea ei,sau ma rog....sa o pot folosi pt a vedea starea masinii din cate am inteles eu .ma lamureste cineva cu inceputul istoriei interfetei de comunicare,si ce este ea mai exact?ms mult

ddt2000... arata mai multe sau mai putin lucruri despre masina in functie de computerul de bord.(ECU< UCH< ABS< etc.). pt renault nu gasesti un program mai complex, iar cu altele nu vezi nimic.eu am interfata pt ddt pe usb, si am imprumutat si un elm 32.nu merge nici un alt soft, care sa imi arate parametri in timp real, erori si altele...

Un singur program stie ce si cum pe Renault, si ala se numeste CLIP.
DDT-ul este foarte general.
in ceea ce priveste conexiunea la masina, se face cu ajutorul unei interfete care nu costa decat 1200 de euro dupa ultimele informatii...si nu se gaseste decat la baietii care lucreaza in service...

Din cate am citit aici pe forum, nici "baietii de la service" nu prea stiu sa lucreze cu el corect si nu-ti ofera informatii detaliate ca si client, ci doar spun "asta e bine", "asta nu", etc. Asta nu mi-e de mare folos. Asa pot sa ma duc la un oracol. Mie imi trebuie "hard evidence", ceva foaie pe care sa scrie detaliat diversi parametri.

This post has been edited by ricochet2: 22 Jan 2009, 17:57

Daca ei nu stiu sa interpreteze ceea ce da CLIP-ul atunci e alta treaba. De obicei un training de CLIP dureaza cel putin 2 luni si are un manual cat toate zilele...

Voi fi rau acum, dar trebuie sa spun. La ce moace au cei de la Renault Timisoara, ia ceva mai mult de 2 luni...

asa se zice la program...