Outline · [ Standard ] · Linear+ Cat de mult pot scadea preturile la apartamente?, Cat de mult pot scadea preturile la apartamente?

Cat de mult pot scadea preturile la apartamente? Fiind intersat sa akizitionez un ap in berceni, am cautat diverse informatii despre cum evolueaza pretul.Multi s-au aruncat si se mai arunca la preturi gen 70 de mii de euro pt 2 camere, fara sa ia ziarele sa vada ca sunt anunturi cu ap la 55.000eur si nu se vind. Am facut rost de un material bine documentat pe care vi-l impartasesc. Sunt convins ca multi dintre romani isi pun intrebari legate de evolutia preturilor pe piata imobiliara in conditiile in care diversitatea de opinii existente pe aceasta tema nu a facut decat sa creeze confuzie in randul celor care doresc sa cumpere sau sa vanda un apartament sau o casa. In urma cu o luna, am scris un articol in care am incercat sa calculez pretul corect al unui imobil in Romania luand in considerare o serie de indicatori economici. Acum doresc sa revin pe marginea acestui subiect cu noi argumente prin care sa demonstrez ca preturile pot suferi scaderi dramatice in urmatoarele 12-18 luni. Pentru a intelege exact cum stam, voi compara evolutia pietelor din SUA, UK si Romania in ultimii 5 ani si voi folosi trei metode de calcul pentru a determina valoarea minima la care poate ajunge un apartament in Romania. Pentru SUA Pretul mediu este cel dat de indicele S&P/Case-Shiller Home Price Indices si reprezinta valoarea medie a imobilelor (case si apartamente) in 20 dintre cele mai mari orase americane. Valoarea medie maxima de $206,500 a fost atinsa in luna iulie 2006 iar cu 5 ani inainte de aceasta data, pretul a fost de $118,200 de unde rezulta o crestere absoluta de $88,300 si relativa de 75%. In acest moment (ultimele date publicate sunt din noiembrie), preturile sunt cu 25% mai mici decat cele maxime ceea ce inseamna ca in medie, pretul imobilelor a scazut cu $51,910. Extrem de important, aceasta scadere a anulat deja 59% din cresterea inregistrata in ultimii 5 ani de expansiune a preturilor. Atat Moody cat si Standard and Poors prognozeaza ca, inainte de a se stabiliza, preturile vor mai scadea cu inca 10%, moment in care valoarea imobilelor va atinge nivelul de $139,131, cu $67,369 sau 33% mai mica decat valoarea maxima. Aceasta scadere va anula 76% din cresterea inregistrata intre 2001 si 2006. Pe orase, intre 2001 si 2006, preturile au crescut in Los Angeles cu 133% dar pana acum au pierdut deja 60% din aceasta crestere, in San Francisco preturile au pierdut 100% din crestere ajungand practic la nivelul din 2002, in Las Vegas au pierdut 90% iar in New York, preturile au scazut cu doar 12%, anuland 30% din crestere. Pentru UK Pretul mediu este cel indicat de Nationwide Building Society, unul dintre cei mai mari creditori ipotecari din Marea Britanie. Conform acestei companii, valoarea medie maxima a unui imobil in UK a fost de £186,044, nivel atins in octombrie 2007 iar cu 5 ani inainte de aceasta data, pretul a fost de £113,665, de unde rezulta o crestere de 64% sau £72,379. Din octombrie 2007 si pana in ianuarie 2009, pretul a scazut cu 19% (£35,543) evolutie care a anulat 50% din cresterea inregistrata in ultimii 5 ani. Si in cazul Marii Britanii, prognozele indica o scadere de inca 10% a preturilor ceea ce va anula 70% din cresterea inregistrata intre 2002 si 2007 (5 ani inainte de maxim). Pentru Romania In lipsa unor indici oficiali, am luat in considerare evolutia pretului unui apartament cu doua camere aflat in Bucuresti si care in 2003 costa aproximativ €15.000 ($17.000) iar la inceputul anului 2008, cand preturile au atins apogeul, acelasi apartament de vindea cu peste 110.000 de euro (valorile sunt conservatoare pentru ca in realitate preturile medii au crescut probabil de peste 10 ori). Dupa cum vedeti, cresterea relativa a fost de peste 750% iar cea absoluta de € 95.000. Am demonstrat mai sus ca atat SUA cat si UK au pierdut deja o mare parte din crestera acumulata in ultimii 5 ani iar in momentul in care preturile vor atinge nivelul minim, cel putin 70% din aceasta crestere va fi anulata. Pentru Romania, acest lucru inseamna ca vom scadea € 66,500 (70%) din cei € 95,000 cat a reprezentat cresterea pretului intre 2003 si 2008, de unde rezulta ca pretul mediu al unui apartament cu doua camere in Bucuresti se va situa in jurul valorii de €43,500 [€ 15.000 + (€ 95,000 - € 66,500)] insa atentie, este vorba de pretul mediu si nu de cel minim. Aceasta noua valoare este cu 60% mai scazuta decat cea maxima si extrapoland la nivelul intregii piete, este posibil ca preturile medii in RO sa scada la jumatate comparativ cu cele maxime. Vi se pare imposibil? Acest scenariu nu este cel mai prost posibil si am sa va demonstrez de ce. am comparat practic evolutia salariilor cu cea a pretului imobilelor. Pe scurt, in cazul SUA, pretul maxim a fost atins in oct.07. Cu 5 ani inainte, salariul mediu anual a fost de $34,020 (col 2), in 2007 salariul a urcat la $39,190 (3) ceea ce reprezinta o crestere reala de 0% (6), in aceeasi perioada preturile cu crescut cu 75% (7) insa majoritatea acestei cresteri va fi anulata de recentele scaderi iar in T4.09, cand se prognozeaza ca piata va atinge minimul, preturile vor fi totusi cu 25% mai mari in termeni reali (comparativ cu cresterea salariului). In cazul Bucurestiului, acest lucru inseamna ca pretul mediu al unui apartament cu 2 camere poate scadea pana la € 30.000 cat reprezinta nivelul din 2003 (€ 15.000) plus 100% (75% cresterea salariului + 25% sporul peste aceasta crestere). Metoda 3 Cea mai populara metoda prin care se poate determina existenta sau nu a unui „bubble” imobiliar este cea prin care se compara nivelul venitului mediu anual cu pretul mediu al imobilelor. In SUA, media ultimilor 30 de ani este de 3 iar in UK este de 3.3 (Londra 4.5) ceea ce inseamna ca un american mediu are nevoie de 3 salarii anuale pentru a isi cumpara un imobil, un englez are nevoie de 3.3 salarii iar un londonez de 4.5. Avand in vedere ca in Bucuresti salariul mediu brut este cu 65% peste cel la nivel national (conform unui studiu PwC), aceasta inseamna ca un bucurestean are un venit mediu anual de € 10.000 (cu indulgenta) iar un multiplu de 5-6 (din nou cu indulgenta) ar face ca preturile sa scada pana la un nivel de € 50-60.000 insa atentie, vorbim despre media preturilor tuturor imobilelor din Bucuresti (garsoniere, apartamente si case) ceea ce inseamna ca pretul unui apartament cu doua camere ar putea cu usurinta scadea pana la € 30-40.000. Cand se vor atinge preturile minime Dupa cum am spus, in SUA pretul maxim a fost atins in iulie 2006, in UK in octombrie 2007 iar specialistii prognozeaza atingerea preturilor minime la sfarsitul lui 2009 in America si inceputul lui 2010 in Mara Britanie de unde rezulta ca preturile vor scadea timp de doi ani si jumatate in America si timp de doi ani un UK. In Romania, preturile au inceput sa scada in al doilea trimestru al anului 2008, deci cu aproape doi ani intarziere comparativ cu SUA si cu jumatate fata de UK ceea ce ar insemna ca piata romaneasca nu se va opri din declin decat pe la mijlocul lui 2010 (asta in cel mai optimist scenariu) insa nu perioada de recesiune a pietei este importanta ci amplitudinea scaderii. Daca preturile vor scadea abrupt in urmatoarele luni, este posibila o stabilizare a acestora la sfarsitul anului 2009 insa pentru ca pretul unui apartament sa atinga un nivel de € 45000 pana la sfarsitul anului, este necesara o scadere de aproximativ 5% pe luna in perioada martie-decembrie. Nu se poate? Sunt convins ca multi dintre cei care citesc acest articol nu cred ca este posibil ca preturile sa scada atat de mult iar o comparatie cu SUA sau UK este un nonsens pentru ca, nu-i asa, noi suntem o economie in plina expansiune in timp ce guvernele celor doua tari mentionate anterior se afla in pragul falimentului pentru ca se vad in situatia de a acoperi gauri de mii de miliarde de dolari cauzate de creditele subprime. Pentru a va demonstra ca Romania se coreleaza extrem de strans cu SUA, am sa ma refer la evolutia burselor din cele doua tari. Trebuie sa stiti ca in orice tara, bursa este cel mai sensibil barometru al evolutiei economice iar bursa romaneasca (asa mica si nedezvoltata cum este) nu face exceptie de la regula. Indicele principal al bursei din New York - Dow Jones (DJIA), a atins valoarea maxima in luna octombrie 2007, inregistrand o crestere de aproximativ 68% in perioada octombrie 2002 - octombrie 2007. In acest moment, DJIA se afla cu 5% sub valoarea din 2002, deci a pierdut tot castigul inregistrat in ultimii 5 ani de crestere. In aceeasi perioada, un alt indice important, S&P 500, a castigat peste 70% intre 2002 si 2007 insa acum se afla aproximativ la aceeasi valoare cu cea din 2002. In Romania, indicele BET (echivalentul DJIA) si-a atins valoarea maxima in iulie 2007, crescand cu aproximativ 800% in perioada iulie 2002 - iulie 2007 (similar cu pretul apartamentelor!!!) insa pana in acest moment a pierdut 90% din aceasta crestere. Similar, indicele BET-FI (echivalentul S&P 500), a crescut cu 2300% (de 24 de ori) insa 90% din crestere s-a evaporat. In anul 2007, cand bursa atingea valori maxime, nici cel mai pesimist broker nu ar fi prognozat o asemenea evolutie a pietei: ganditi-va ca, spre ex., BRD, cea mai mare banca “romaneasca” listata la bursa, avea o valoare de piata de aproximativ 6 miliarde de euro in urma cu doar un an si jumatate iar acum aceasta valoare a scazut sub 900 de milioane de euro, deci a pierdut 85% din capitalizare desi intre timp, profitul a crescut. In mod similar, Transelectrica si Transgaz, doua companii asupra activitatii carora aceasta criza nu are un impact direct, au pierdut 80% respectiv 60% din valoare. Deci nu va faceti probleme, preturile imobilelor pot cobora cu mult mai mult decat ne putem imagina acum. Sa distrugem doua mituri In ultimii ani, specialistii ne spuneau ca aceste cresteri ale preturilor imobilelor se justifica prin cererea uriasa si cresterea veniturilor populatiei. Nici una dintre aceste doua justificari nu stau in picioare. De curiozitate, am comparat cresterea salariilor cu cea a preturilor si am ajuns la urmatoarele concluzii: salariul brut in euro a crescut de la € 200 in 2003 la € 500 in 2008 ceea ce in medie, inseamna o crestere de 20% pe an. In acelasi timp, preturile au crescut de 7-8 ori, ceea ce inseamna o crestere medie de 50% pe an. Dupa cum se poate vedea, pretul imobilelor a crescut in fiecare an cu 150% mai repede decat au crescut salariile. Inmultiti asta cu 5 ani si veti vedea ce prapastie uriasa s-a creat intre veniturile populatiei si preturile apartamentelor doar din 2003 incoace. Cat priveste „cererea uriasa”, aici minciuna este si mai mare pentru ca nu se facea nici o diferenta intre cerere si cerere solvabila. Diferenta dintre acesti doi termeni este urmatoarea: eu doresc cu disperare sa imi cumpar un apartament cu doua camere insa, in ciuda tuturor eforturilor nu am reusit sa economisesc decat €10.000 iar banca imi mai da € 30.000 deci am in total € 40.000. Pretul unui apartament este de € 80.000. In aceste conditii, dorinta mea de a cumpara un apartament reprezinta o cerere? Da, insa aceasta cerere nu este solvabila pentru ca desi vreau, nu imi pot cumpara un apartament neavand suficienti bani. La inceputul lui 2008, preturile imobilelor au ajuns atat de sus incat cererea solvabila reprezenta probabil sub 1% din total cerere iar dintre acestia, mai putin de 10% (0.1% din cererea totala) aveau bani cash, restul de 90% reprezentau cerere solvabila doar pentru ca puteau contracta un credit de la banca. Acum, prin ingreunarea semnificativa a accesului la credite, cea mai mare parte a acestora nu mai reprezinta de fapt cerere solvabila ci doar cerere. In perioada de boom a pietei imobiliare, estimez ca aproape jumatate dintre imobilele noi scoase pe piata au fost cumparate de catre straini, acestia fiind in parte responsabili de cresterea preturilor insa tot ei vor fi responsabili si de prabusirea pietei. Logica mea este urmatoarea: strainii au cumparat mii de apartamente generand astfel cresteri de preturi, insa acum se vor grabi sa le vanda pentru a isi limita pierderile. Cine sa le cumpere insa? Cei care aveau cash au cumparat deja sau asteapta ca piata sa ajunga la minim, iar cei care depindeau de banci, nu mai pot primi credit. Mai mult, aceasta criza ii va lovi in primul rand pe cei cu salarii mari (middle-managementul multinationalelor si nu numai) respectiv clientii principali ai dezvoltatorilor imobiliari. Vom asista cu siguranta si la executari silite, situatie care va mari oferta de locuinte oferite spre vanzare (sa nu uitam ca in SUA, aceasta a fost principala cauza a prabusirii pietei). Deci, una peste alta, oferta va creste (sau va stagna in cel mai bun caz) in timp ce cererea solvabila - si asa extrem de mica - se va reduce semnificativ iar in aceste conditii, ori preturile se vor reduce pana la nivelul la care vor intalni cererea solvabila (deci foarte mult), ori piata va ramane blocata timp de ani de zile. Concluzie Am demonstrat mai sus ca pretul unui apartament cu doua camere in Bucuresti poate scadea pana la € 43.500 in varianta optimista sau pana la € 30.000 in varianta pesimista (putin probabila) si ca la nivel national este posibila o scadere la jumatate a valorii imobilelor vechi. Desi o asemenea scadere ii poate speria pe multi dintre proprietari, trebuie sa luam in considerare si faptul ca in 2003, pretul unui apartament era de € 15.000. Daca anul viitor acelasi apartament va costa €45.000, aceasta inseamna ca intre 2003 si 2010 sectorul imobiliar romanesc a adus un randament 200% (17% anual) in euro, nivel extrem de bun comparativ cu ceea ce se intampla in economiile dezvoltate. Incepand cu anul 2000, am „pacalit” constant legile economiei de piata, totul a crescut prea mult si prea repede iar dezechilibrele economice au devenit uriase. Acum balonul s-a spart.

Cat de mult pot scadea preturile la apartamente?
Fiind intersat sa akizitionez un ap in berceni, am cautat diverse informatii despre cum evolueaza pretul.Multi s-au aruncat si se mai arunca la preturi gen 70 de mii de euro pt 2 camere, fara sa ia ziarele sa vada ca sunt anunturi cu ap la 55.000eur si nu se vind.
Am facut rost de un material bine documentat pe care vi-l impartasesc.
Sunt convins ca multi dintre romani isi pun intrebari legate de evolutia preturilor pe piata imobiliara in conditiile in care diversitatea de opinii existente pe aceasta tema nu a facut decat sa creeze confuzie in randul celor care doresc sa cumpere sau sa vanda un apartament sau o casa.
In urma cu o luna, am scris un articol in care am incercat sa calculez pretul corect al unui imobil in Romania luand in considerare o serie de indicatori economici. Acum doresc sa revin pe marginea acestui subiect cu noi argumente prin care sa demonstrez ca preturile pot suferi scaderi dramatice in urmatoarele 12-18 luni.
Pentru a intelege exact cum stam, voi compara evolutia pietelor din SUA, UK si Romania in ultimii 5 ani si voi folosi trei metode de calcul pentru a determina valoarea minima la care poate ajunge un apartament in Romania.
Pentru SUA

Pretul mediu este cel dat de indicele S&P/Case-Shiller Home Price Indices si reprezinta valoarea medie a imobilelor (case si apartamente) in 20 dintre cele mai mari orase americane. Valoarea medie maxima de $206,500 a fost atinsa in luna iulie 2006 iar cu 5 ani inainte de aceasta data, pretul a fost de $118,200 de unde rezulta o crestere absoluta de $88,300 si relativa de 75%. In acest moment (ultimele date publicate sunt din noiembrie), preturile sunt cu 25% mai mici decat cele maxime ceea ce inseamna ca in medie, pretul imobilelor a scazut cu $51,910. Extrem de important, aceasta scadere a anulat deja 59% din cresterea inregistrata in ultimii 5 ani de expansiune a preturilor.

Atat Moody cat si Standard and Poors prognozeaza ca, inainte de a se stabiliza, preturile vor mai scadea cu inca 10%, moment in care valoarea imobilelor va atinge nivelul de $139,131, cu $67,369 sau 33% mai mica decat valoarea maxima. Aceasta scadere va anula 76% din cresterea inregistrata intre 2001 si 2006.

Pe orase, intre 2001 si 2006, preturile au crescut in Los Angeles cu 133% dar pana acum au pierdut deja 60% din aceasta crestere, in San Francisco preturile au pierdut 100% din crestere ajungand practic la nivelul din 2002, in Las Vegas au pierdut 90% iar in New York, preturile au scazut cu doar 12%, anuland 30% din crestere.

Pentru UK

Pretul mediu este cel indicat de Nationwide Building Society, unul dintre cei mai mari creditori ipotecari din Marea Britanie. Conform acestei companii, valoarea medie maxima a unui imobil in UK a fost de £186,044, nivel atins in octombrie 2007 iar cu 5 ani inainte de aceasta data, pretul a fost de £113,665, de unde rezulta o crestere de 64% sau £72,379. Din octombrie 2007 si pana in ianuarie 2009, pretul a scazut cu 19% (£35,543) evolutie care a anulat 50% din cresterea inregistrata in ultimii 5 ani. Si in cazul Marii Britanii, prognozele indica o scadere de inca 10% a preturilor ceea ce va anula 70% din cresterea inregistrata intre 2002 si 2007 (5 ani inainte de maxim).

Pentru Romania

In lipsa unor indici oficiali, am luat in considerare evolutia pretului unui apartament cu doua camere aflat in Bucuresti si care in 2003 costa aproximativ €15.000 ($17.000) iar la inceputul anului 2008, cand preturile au atins apogeul, acelasi apartament de vindea cu peste 110.000 de euro (valorile sunt conservatoare pentru ca in realitate preturile medii au crescut probabil de peste 10 ori).

Dupa cum vedeti, cresterea relativa a fost de peste 750% iar cea absoluta de € 95.000. Am demonstrat mai sus ca atat SUA cat si UK au pierdut deja o mare parte din crestera acumulata in ultimii 5 ani iar in momentul in care preturile vor atinge nivelul minim, cel putin 70% din aceasta crestere va fi anulata.

Pentru Romania, acest lucru inseamna ca vom scadea € 66,500 (70%) din cei € 95,000 cat a reprezentat cresterea pretului intre 2003 si 2008, de unde rezulta ca pretul mediu al unui apartament cu doua camere in Bucuresti se va situa in jurul valorii de €43,500 [€ 15.000 + (€ 95,000 - € 66,500)] insa atentie, este vorba de pretul mediu si nu de cel minim. Aceasta noua valoare este cu 60% mai scazuta decat cea maxima si extrapoland la nivelul intregii piete, este posibil ca preturile medii in RO sa scada la jumatate comparativ cu cele maxime. Vi se pare imposibil? Acest scenariu nu este cel mai prost posibil si am sa va demonstrez de ce.
am comparat practic evolutia salariilor cu cea a pretului imobilelor. Pe scurt, in cazul SUA, pretul maxim a fost atins in oct.07. Cu 5 ani inainte, salariul mediu anual a fost de $34,020 (col 2), in 2007 salariul a urcat la $39,190 (3) ceea ce reprezinta o crestere reala de 0% (6), in aceeasi perioada preturile cu crescut cu 75% (7) insa majoritatea acestei cresteri va fi anulata de recentele scaderi iar in T4.09, cand se prognozeaza ca piata va atinge minimul, preturile vor fi totusi cu 25% mai mari in termeni reali (comparativ cu cresterea salariului).

In cazul Bucurestiului, acest lucru inseamna ca pretul mediu al unui apartament cu 2 camere poate scadea pana la € 30.000 cat reprezinta nivelul din 2003 (€ 15.000) plus 100% (75% cresterea salariului + 25% sporul peste aceasta crestere).

Metoda 3

Cea mai populara metoda prin care se poate determina existenta sau nu a unui „bubble” imobiliar este cea prin care se compara nivelul venitului mediu anual cu pretul mediu al imobilelor. In SUA, media ultimilor 30 de ani este de 3 iar in UK este de 3.3 (Londra 4.5) ceea ce inseamna ca un american mediu are nevoie de 3 salarii anuale pentru a isi cumpara un imobil, un englez are nevoie de 3.3 salarii iar un londonez de 4.5.

Avand in vedere ca in Bucuresti salariul mediu brut este cu 65% peste cel la nivel national (conform unui studiu PwC), aceasta inseamna ca un bucurestean are un venit mediu anual de € 10.000 (cu indulgenta) iar un multiplu de 5-6 (din nou cu indulgenta) ar face ca preturile sa scada pana la un nivel de € 50-60.000 insa atentie, vorbim despre media preturilor tuturor imobilelor din Bucuresti (garsoniere, apartamente si case) ceea ce inseamna ca pretul unui apartament cu doua camere ar putea cu usurinta scadea pana la € 30-40.000.

Cand se vor atinge preturile minime

Dupa cum am spus, in SUA pretul maxim a fost atins in iulie 2006, in UK in octombrie 2007 iar specialistii prognozeaza atingerea preturilor minime la sfarsitul lui 2009 in America si inceputul lui 2010 in Mara Britanie de unde rezulta ca preturile vor scadea timp de doi ani si jumatate in America si timp de doi ani un UK.

In Romania, preturile au inceput sa scada in al doilea trimestru al anului 2008, deci cu aproape doi ani intarziere comparativ cu SUA si cu jumatate fata de UK ceea ce ar insemna ca piata romaneasca nu se va opri din declin decat pe la mijlocul lui 2010 (asta in cel mai optimist scenariu) insa nu perioada de recesiune a pietei este importanta ci amplitudinea scaderii.

Daca preturile vor scadea abrupt in urmatoarele luni, este posibila o stabilizare a acestora la sfarsitul anului 2009 insa pentru ca pretul unui apartament sa atinga un nivel de € 45000 pana la sfarsitul anului, este necesara o scadere de aproximativ 5% pe luna in perioada martie-decembrie.

Nu se poate?

Sunt convins ca multi dintre cei care citesc acest articol nu cred ca este posibil ca preturile sa scada atat de mult iar o comparatie cu SUA sau UK este un nonsens pentru ca, nu-i asa, noi suntem o economie in plina expansiune in timp ce guvernele celor doua tari mentionate anterior se afla in pragul falimentului pentru ca se vad in situatia de a acoperi gauri de mii de miliarde de dolari cauzate de creditele subprime.

Pentru a va demonstra ca Romania se coreleaza extrem de strans cu SUA, am sa ma refer la evolutia burselor din cele doua tari. Trebuie sa stiti ca in orice tara, bursa este cel mai sensibil barometru al evolutiei economice iar bursa romaneasca (asa mica si nedezvoltata cum este) nu face exceptie de la regula.

Indicele principal al bursei din New York - Dow Jones (DJIA), a atins valoarea maxima in luna octombrie 2007, inregistrand o crestere de aproximativ 68% in perioada octombrie 2002 - octombrie 2007. In acest moment, DJIA se afla cu 5% sub valoarea din 2002, deci a pierdut tot castigul inregistrat in ultimii 5 ani de crestere. In aceeasi perioada, un alt indice important, S&P 500, a castigat peste 70% intre 2002 si 2007 insa acum se afla aproximativ la aceeasi valoare cu cea din 2002.

In Romania, indicele BET (echivalentul DJIA) si-a atins valoarea maxima in iulie 2007, crescand cu aproximativ 800% in perioada iulie 2002 - iulie 2007 (similar cu pretul apartamentelor!!!) insa pana in acest moment a pierdut 90% din aceasta crestere. Similar, indicele BET-FI (echivalentul S&P 500), a crescut cu 2300% (de 24 de ori) insa 90% din crestere s-a evaporat.

In anul 2007, cand bursa atingea valori maxime, nici cel mai pesimist broker nu ar fi prognozat o asemenea evolutie a pietei: ganditi-va ca, spre ex., BRD, cea mai mare banca “romaneasca” listata la bursa, avea o valoare de piata de aproximativ 6 miliarde de euro in urma cu doar un an si jumatate iar acum aceasta valoare a scazut sub 900 de milioane de euro, deci a pierdut 85% din capitalizare desi intre timp, profitul a crescut. In mod similar, Transelectrica si Transgaz, doua companii asupra activitatii carora aceasta criza nu are un impact direct, au pierdut 80% respectiv 60% din valoare. Deci nu va faceti probleme, preturile imobilelor pot cobora cu mult mai mult decat ne putem imagina acum.

Sa distrugem doua mituri

In ultimii ani, specialistii ne spuneau ca aceste cresteri ale preturilor imobilelor se justifica prin cererea uriasa si cresterea veniturilor populatiei. Nici una dintre aceste doua justificari nu stau in picioare.

De curiozitate, am comparat cresterea salariilor cu cea a preturilor si am ajuns la urmatoarele concluzii: salariul brut in euro a crescut de la € 200 in 2003 la € 500 in 2008 ceea ce in medie, inseamna o crestere de 20% pe an. In acelasi timp, preturile au crescut de 7-8 ori, ceea ce inseamna o crestere medie de 50% pe an.

Dupa cum se poate vedea, pretul imobilelor a crescut in fiecare an cu 150% mai repede decat au crescut salariile. Inmultiti asta cu 5 ani si veti vedea ce prapastie uriasa s-a creat intre veniturile populatiei si preturile apartamentelor doar din 2003 incoace.

Cat priveste „cererea uriasa”, aici minciuna este si mai mare pentru ca nu se facea nici o diferenta intre cerere si cerere solvabila. Diferenta dintre acesti doi termeni este urmatoarea: eu doresc cu disperare sa imi cumpar un apartament cu doua camere insa, in ciuda tuturor eforturilor nu am reusit sa economisesc decat €10.000 iar banca imi mai da € 30.000 deci am in total € 40.000. Pretul unui apartament este de € 80.000. In aceste conditii, dorinta mea de a cumpara un apartament reprezinta o cerere? Da, insa aceasta cerere nu este solvabila pentru ca desi vreau, nu imi pot cumpara un apartament neavand suficienti bani.

La inceputul lui 2008, preturile imobilelor au ajuns atat de sus incat cererea solvabila reprezenta probabil sub 1% din total cerere iar dintre acestia, mai putin de 10% (0.1% din cererea totala) aveau bani cash, restul de 90% reprezentau cerere solvabila doar pentru ca puteau contracta un credit de la banca. Acum, prin ingreunarea semnificativa a accesului la credite, cea mai mare parte a acestora nu mai reprezinta de fapt cerere solvabila ci doar cerere.

In perioada de boom a pietei imobiliare, estimez ca aproape jumatate dintre imobilele noi scoase pe piata au fost cumparate de catre straini, acestia fiind in parte responsabili de cresterea preturilor insa tot ei vor fi responsabili si de prabusirea pietei. Logica mea este urmatoarea: strainii au cumparat mii de apartamente generand astfel cresteri de preturi, insa acum se vor grabi sa le vanda pentru a isi limita pierderile. Cine sa le cumpere insa?

Cei care aveau cash au cumparat deja sau asteapta ca piata sa ajunga la minim, iar cei care depindeau de banci, nu mai pot primi credit. Mai mult, aceasta criza ii va lovi in primul rand pe cei cu salarii mari (middle-managementul multinationalelor si nu numai) respectiv clientii principali ai dezvoltatorilor imobiliari. Vom asista cu siguranta si la executari silite, situatie care va mari oferta de locuinte oferite spre vanzare (sa nu uitam ca in SUA, aceasta a fost principala cauza a prabusirii pietei).

Deci, una peste alta, oferta va creste (sau va stagna in cel mai bun caz) in timp ce cererea solvabila - si asa extrem de mica - se va reduce semnificativ iar in aceste conditii, ori preturile se vor reduce pana la nivelul la care vor intalni cererea solvabila (deci foarte mult), ori piata va ramane blocata timp de ani de zile.

Concluzie

Am demonstrat mai sus ca pretul unui apartament cu doua camere in Bucuresti poate scadea pana la € 43.500 in varianta optimista sau pana la € 30.000 in varianta pesimista (putin probabila) si ca la nivel national este posibila o scadere la jumatate a valorii imobilelor vechi. Desi o asemenea scadere ii poate speria pe multi dintre proprietari, trebuie sa luam in considerare si faptul ca in 2003, pretul unui apartament era de € 15.000. Daca anul viitor acelasi apartament va costa €45.000, aceasta inseamna ca intre 2003 si 2010 sectorul imobiliar romanesc a adus un randament 200% (17% anual) in euro, nivel extrem de bun comparativ cu ceea ce se intampla in economiile dezvoltate.

Incepand cu anul 2000, am „pacalit” constant legile economiei de piata, totul a crescut prea mult si prea repede iar dezechilibrele economice au devenit uriase.

Acum balonul s-a spart.

Cristianxxl nu a pretins ca a scris el materialul ...dar sper ca am inteles gresit ca tu ai inteles gresit .
"Am facut rost de un material bine documentat pe care vi-l impartasesc"
Mie materialul mi se pare documentat desi nu stiu in ce masura piata imobiliara, ca si bursa sau altele, functioneaza pe aceleasi principii si reguli ca in Anglia sau SUA. Eu cred ca la noi preturile astea aberante au fost rezultatul si al manipularii pietei. Cand am cumparat apartamentul in 2004 au crescut preturile cu 5-6000 de E intr-o luna si asa am luat 2 camere in loc de trei. O metoda folosita de firme pentru crestera artificiala a pretului erau anunturile false din ziare cu preturi mari. Cei care voiau sa vanda intr-adevar se aliniau la "noile" preturi. Mai ales in Romania a functionat asta fara gres...lacomia deh. Smecherii astia au facut asta pentru comisionul la vanzare marit in felul asta dar mai ales pentru ca multi dintre ei, bine informati, au cumparat anterior la preturi modice apartamente pe care le-au pregatit de vanzare si le-au vandut in scurt timp cu profituri uriase.

Nu la cristianxxl faceam referire.

Foarte corect! Partea proasta e ca pana atunci cand stagneaza piata iar pretul va atinge pragul minim, multi potentiali clienti continua sa stea in chirie.
Ceea ce inseamna cerere mare, oferta mica => cresterea preturilor la chiriile lunare.
E o chestie cu 2 taisuri: astepti sa scada pretul la apartamente si tot mai greu gasesti o chirie cu un raport calitate-pret bun.
Daca facem un calcul la momentul de fata, iata cum arata:
-Apartament 2 camere - 55000 E (aprox)
-Chirie 2 camere - 450,500E/luna
-mai asteptam un an sa scada preturile (conform articolului, in cel mai optimist interval, sfarsitul lui 2009)
-Chiria pe un an - 12*500=6000 E

Concluzie: Daca gasesti un apartament la 50 de mii (aprox), cumpara-l!

Tot ce am scris mai sus se aplica in cazul in care locuiesti cu chirie.Oricum situatia e imprevizibila.
Nimeni nu poate anticipa atat de acurat evolutia preturilor...Cine credea in Decembrie ca peste 2 luni va fi euro 4.3 RON?

E prea optimist sa speri ca din banii de megane sa ai aproape 50% din valoarea unui apartament.
Se zice ca au scazut preturile cu 15-20% deja si pretul mediu al unui ap 3 camere in Timisoara e acuma 88000. Dar anul trecut in marele boom am luat cu 73 si cu 82 in blocuri dupa `89. Erau, anu trecut, alea cu trei camere la etajul 5+ sau in zone cu blocuri vechi si cu o singura baie sau nedecomandate si la 60.000. Iar zona buna e numai parerea specialistilor imobiliari. Am luat apartament la periferie stau la ultimul semafor din oras dar ies in bulevard si in 5 min ori ajung la birou ori in afara orasului. Ca in centru vor 400.000 pe el sa si-l tina.
Piata stagneaza din lipsa creditelor. Cine avea 80.000 pentru unu sa il plateasca cash?. Atata timp cat nu se mai dau credite si lumea pierde locuri de munca cine sa cumpere? Chiar daca ar ajunge si 40.000, majoritatea suntem pe rate la masina de 15.000. Ramane problema de retul de 25.000 finantare.

Parerea mea este ca daca se va debloca problema creditelor, pretul o sa o ia iar in sus.

Eu caut apartament de vreo 8 luni, am prieteni apropiati cu agentii imobiliare , care imi spun sa mai am rabdare.Anul trecut in primavara un ap de 3 camere in zona mea (mobilat, G,F,P=T) conf 1 era 130.000eur.Ieri am fost sa-l vad, propietarul se zgiria pe ochi ca nu l-a dat cu 120.000 si acum cere 64.000 si nu reuseste sa il vinda sa isi termine vila.
Se pare ca paradisul creditelor a apus, bancile vor avea o politica mult mai aproape de realitate, ori pe un venit legal de 2000ron vei putea lua credit maxim 18.000eur.
Nu stiu daca apart de 2 camere vor ajunge la 15-20000 de euro dar am gasit la Piata Resita 2 camere conf 1 cu 35.000.
La fel am gasit in vile de 3 et la prelungirea IMGB, ap de 2 camere de 58mp (nou) cu 2 bai si balcon de 7m, la 60000eur in care ar fi si loc de parcare.
Nu vreau sa fiu ipocrit si sa nu recunosc ca ma bucur , pt ca prea se straduiau constructorii sa ia pielea de pe client, iar cu achizitionarea ap de 2 camere, mai astept.
Un mic amanunt de bun simt pt locuintele vechi.In zona Berceni majoritatea blocurilor sunt din anii 60-70.Durata de viata a unei constructii este de 70 de ani, mi se pare absurd sa ceri sume asa de mari pe niste cutii de chibrite vechi, bazindu-te ca e cererea mare!
Am auzit un zvon ca in blocurile lui Negoita de la Abator un ap de 2 camere ar fi 64 de mii, finalizat in 2009.Astea mi se par o afacere ,daca nu e vreo chichita la misloc.

Foarte bine, lasa sa scada... Nu mi se pare normal sa fie asa preturi in Bucuresti.... 130.000 pe un apartament dintr-un bloc din anii 1200? Mai las-o naibii de viata...

Ma uitam la o emisiune in care prezentau casele din Beverly Hills si alte cartiere rezidentiale din Los Angeles. Case imense, decorate de firme specializate si artisti, cu opere de arta pe perete, etc.. in cartiere in care nu intra oricine, curti mari, per total un teren imens cu o vila imensa, noua, cu tot ce trebuie, inclusiv CANALIZARE (se pare ca e un lux la noi) si se duceau in 3-4 milioane de dolari cu totul... Cam 2-3 milioane de euro..

Preturi, cam ca la noi asa... Nu ca n-ar fi Beverly Hills sau Bel Air cam ca Pipera

Acum, sincer, imi pare rau de cei care si-au facut planuri sa-si termine casa in functie de pretul cu care ar fi dat apartamentul, din pacate exista si victime colaterale, dar sincer nu mi se pare normal sa avem preturi ca in Beverly Hills, in situatia in care nu avem nici 10% din conditiile lor.

Acum cristiane, am si eu o intrebare. De ce ai fost sfatuit sa mai astepti? Se vor ieftini SI mai mult?

Prin 2007 cand ziceam eu ca o sa scada,era sa rup prietenii,sa-mi pun oamenii in cap. Toti milionarii pe hartie au descoperit ca noroaiele lor in Pipera valoreaza fix pix.
Bun,primul soc e ca preturile scad. Al doilea va fi in privinta duratei. Nu uitati asta.
Bancile nu mai dau credite,s-a schimbat cu 180 de grade politica lor, acum numele jocului e "cine supravietuieste". Nu se mai imbulzesc sa dea credite,ci sa atraga fonduri in conditiile in care RMO-ul va ramane constant si nici dobanda nu va scadea prea tare..pentru o restanta de o luna la credit bancile sunt obligate sa constituie provizion contravaloarea creditului..si nimeni nu vrea asta.. Romania e deosebita deocamdata din cauza ratei defaulturilor, cam de doua ori mai mica decat media europeana,atat la leasing cat si la credite( de vina e mentalitatea de a fi proprietar ).
Unde bat? Sa spunem ca vom iesi cu bine din criza asta,atunci se va relua cursa petru cota de piata a bancilor. Sa spunem ca incep defaulturile,atunci bancile vor fi nevoite sa apeleze la bancile mama pentru finantare,iar ele vor sa evite acest lucru din rasputeri deoarece nici situatia lor nu e grozava. Astfel se explica cum unele banci vineri au avut suficienta lichiditate si duminca au anuntat falimentul. De la o zi la alta trebuie sa costituie provizioane si sa faca write-down in bilant pentru activele a caror valoare scad.(la ei era vorba de derivate,dar mecanismul e asemanator).
Cum media expunerii pe credite imobiliare e undeva la 20-20% tind sa cred ca prima varianta e mai plauzibile,vom scapa cu bine.
Nu uitati ca piata imobiliarelor,si a rezidentialului in special e lenta,nu e ca bursa,azi verde maine rosie. Scaderile sunt mici si de durata,din cate stiu o corectie dureaza cam 3-4 ani. Daca e sa luam in calcul si devalorizarea leului scaderea de pana acum a preturilor e nesimnificativa,in lei ajungi sa platesti chiar mai mult decat inainte. Acestea fiind spuse,nu va repeziti sa prindeti cutite in cadere,ridicati-le de pe jos dupa ce cad. Parerea mea e ca vom avea o fereastra in care atat conditiile de acordare a creditelor vor fi relaxate cat si preturile vor fi jos.

This post has been edited by hitman1234: 20 Feb 2009, 07:32

Acum cristiane, am si eu o intrebare. De ce ai fost sfatuit sa mai astepti? Se vor ieftini SI mai mult?

Pai se ieftinesc, eu iau zilnic tot ce misca in materie de anunturi.Daca in decembrie nu gaseai aproape nimic sub 60.000 acum sunt anunturi cu 55 si chiar sub 50.De ce sa dau acum 55 de mii si peste citeva luni sa gasesc cu 45?Numai eu stiu de citi ani string bani si cit am muncit distrugindu-mi sanatatea pt o casa, asa ca merita sa mai astept sa mai scada.
Inca sunt agenti care cer 70.000 din inertie, poate ard vreun fraier, dar nu vind nimic, asa ca astept sa ia si ei contact cu realitatea.

Iar leul s-a depreciat cu aproape 30%. Deci pretul apartamentelor a fost oarecum influentat si de scaderea puterii leului.

As putea crede ca pretul imobiliarelor din Romania a scazut si din cauza scaderii leului. Ca pana la urma creditele din care se cumpara apartamentele, sunt platite din salarii in lei, nu in Euro.
Si eu si multi altii din Romania, suntem platiti in lei, iar de cand a scazut leul, incasam mai putini euro.

Elementul asta nu a fost luat in calcul in comparatia cu SUA.

Asadar, parerea mea e ca piata din Romania este mult mai instabila decat pare.

This post has been edited by andu911: 20 Feb 2009, 03:42

Ceea ce s-a intamplat cu preturile apartamentelor nu a fost vina exclusiva a speculatorilor ci si vina bancilor lacome sa dea credite, la dobanzi duble fata de bancile mama din Vest, pe niste sume exorbitante; desi stiau clar ca un apartament intr-un bloc vechi nu poate ajunge la 1.500 EUR/m2 !!!!
ex.: un coleg de servici a cumparat un ap. 4 camere zona centru, bloc nou, 145.000 eur, bineinteles cu credit; acelasi apartament se vinde acum cu 86.000 eur (negociabil)... in conditiile in care mai ai din credit de platit 90.000 si apartamentul valoreaza 80.000, ce faci? i-l lasi bancii sa se spele pe cap cu el!

Pai se ieftinesc, eu iau zilnic tot ce misca in materie de anunturi.

Si eu sunt in aceeasi situatie ca si tine, vreau sa cumpar un apartament 2 camere sau garsoniera. Vreau sa te intreb ce site-uri le folosesti ca si referinta. Eu intru mai des pe imopedia.ro si anuntul.ro.
Am auzit si eu de ansamblurile acelea de apartamente noi in vile de la IMGB/Popesti Leordeni, vroiam sa ajung intr-o zi sa le vizitez fiindca una e in randarile 3D, alta e in teren.

BTW: Articolul cu care ai inceput topicul il citisem inainte sa il postezi si mi s-a parut cel mai obiectiv dintre toate care s-au scris. Bineinteles ca fiecare tara are particularitatile ei.
Presa in general e mincinoasa, de multe ori e platita ca sa fie asa, ne inspaimanta cu mesaje de genul Acum e momentul sa cumparati sau daca mai asteptati mult veti avea de pierdut. Niste excroci ordinari, plus ca eu am banuieli ca la targurile de apartamente noi apar niste clienti figuranti, platiti, pe baza carora constructorii de ansambluri rezidentiale se pot lauda la TV cu nr de contracte incheiate intr-o zi de targ.

This post has been edited by diesel_power: 21 Feb 2009, 00:17

Pai se ieftinesc, eu iau zilnic tot ce misca in materie de anunturi.Daca in decembrie nu gaseai aproape nimic sub 60.000 acum sunt anunturi cu 55 si chiar sub 50.De ce sa dau acum 55 de mii si peste citeva luni sa gasesc cu 45?Numai eu stiu de citi ani string bani si cit am muncit distrugindu-mi sanatatea pt o casa, asa ca merita sa mai astept sa mai scada.
Inca sunt agenti care cer 70.000 din inertie, poate ard vreun fraier, dar nu vind nimic, asa ca astept sa ia si ei contact cu realitatea.

Exact cum spui tu "de ce sa dau acum 55 cand peste cateva luni o sa dau 45", asa a spus si vanzatorul, "de ce sa vand acum cu 120, peste o luna doua vand cu 130.". Nu spun ca nu ai dreptate, doar remarcam ironia vorbelor si cum situatia se schimba foarte repede, exact cum a spus si diesel_power, instabilitatea e mare.

Adi86, a facut o analiza corecta a chiriei. Stai cativa ani la bloc, cu chirie, platesti de iti vine acru, si te trezesti ca tu de fapt nu ai nimic. Asa platesti la banca, dar esti proprietar pe ceva.
Este ca la rent a car doar ca la un alt nivel. De ce ne cumparam masini si nu luam de la rent a car cate un an o masina?
Analogia casa - masina nu e intamplatoare, ca doar suntem pe un forum auto.

Eu nu stiu ce o sa se intample cu piata imobiliara sau cu viata de zi cu zi. Traim si vedem. Dar parerea mea e ca analogia romania - america este gresita rau de tot.
comparatia preturilor de azi ro-sua si de acum 10 ani, in termeni procentuali sau in termeni reali este fundamental gresita.
Romania nu este o america scalata. Ar fi fost uimitor sa nu ne afecteze o criza mondiala.

Romania dupa 10 ani de democratie inca se zbatea in mizeria comunismului. Si noi ne vaitam pe la televizor cu milionarii de carton. Milionarii aia de carton astazi sunt miliardari in euro, dar ii numim moguli si oligarhi. Si pe langa multe altele, imobiliarele i-au ridicat.
Citeam pe un site de stiri ca "poate acum o sa inteleaga si lumea ca imobiliarele nu sunt o investitie". Cat de copil sa fi sa gandesti asa? Pentru pamant s-a luptat omenirea asta de cand exista. Doar ca imobiliarele sunt o investitie pe termen lung in general. Totul e sa poti sa stai cu investitia.
Si cand o sa treaca criza asta o sa realizam ca tot cei cu multi bani, o sa faca si mai multi bani. Uimitor dar vom constata ca au mult mai multe proprietati decat inainte de criza.

Oricum toti cei care va veti cumpara apartamente chiar si la jumatate din pretul de acum, automat veti trece in tabara cealalta si nu veti mai accepta ideea scaderii preturilor. Depinde de unde privesti, din afara blocului, sau din apartament.

Eu stau acum in 3 camere cu parintii.Mostenesc un ap de 2 camere, dar nu vreau sa astept sa moara cineva ca sa pot eu sa traiesc.Da as da 30.000 eur pe un apratament intr-un bloc vechi , dar nu intr-o zona proasta a berceniului.
Eu nus speculator, daca imi voi lua apartamentul voi investi in el pt mine, dar daca vo ajunge sa il vind , nu voi emite pretentii ca altii care si-au pus gresie visinie, pai e mai scump domne ca uite ce am facut in el.Asta e piata si viata in general, puteam sa iau si eu credit 80.000eur ,dar am preferat sa astept.
Fiecare opteaza in fct de modul de gindire, eu mai pot sta cu ai mei citeva luni, dar evident ca nu citiva ani.
Totusi a cere pe 2 camere in bloc vechi acum 70-80 de mii , e ori nesimtie , ori prostie, in conditiile in care chiar vrei sa vinzi!

La ceea ce am spus mai sus adaug si un link edificator...

http://khris.ro/index.php/02/2009/criza-pe...varianta-video/

Nu sunt expert imobiliar pentru a-ti da sfaturi dar inclin sa cred ca preturile vor trebui sa mai scada,scaderea de acum nu e nimic altceva decat o ajustare valutara.
Spre exemplu,un apartament care costa 80.000 euro la 22.02.2007(3.38 lei/1euro) ar trebui sa coste in jur de 63.000 euro la 22.02.2009 numai din pricina devalorizarii leului.....Daca mai iei in calcul si deprecierea morala si lipsa de disponibilitate a bancilor iar tu stii sa negociezi cumsecade poti lua ap.cu 50-55.000 euro!
Bafta!

Ar fi interesant de stiut efectiv la ce preturi se efectueaza tranzactii in perioada asta (la apt vechi ma refer). Din ce vad in anunturi pe net/in ziare, marea majoritate a anunturilor este pusa de proprietarii visatori care inca cer 60-70k euro pe o garsoniera decenta.

@diesel_power, pe la sfarsiul lunii ianuarie stiu de un apartament care s-a cumparat cu vreo 150k , 3 camere in chitila, complexul rezidenz. include si loc de parcare si boxa. de apartamente vechi nu stiu nimic. aveam cunostinte la 2 agentii care si-au inchis portile de luni bune. eu sunt curios cu cat se vand (efectiv tranzactionat) apartamentele prin 13 septembrie- drumul sarii, deoarece este un bloc nou in constructie pe langa care trec si pe banner este afisat 1600euro/mp, iar calitatea lui lasa mult de dorit.

apropo de articolul de mai sus si comparatia america romania, ieri citeam un fel de raport Standard & Poor's cu diferentele enorme de crestere si scadere, de la stat la stat in SUA. Adica cresterile sunt undeva intre 65% si 190% pe 10 ani, iar scaderile sunt intre 5 si 40% pe ultimii 2 ani, si nu sunt direct proportionale cu cresterea anterioara.

http://stirileprotv.ro/stiri/romania-te-iu...-fara-case.html Romania.. geeenial..

Jos cu preturile

da, interesant reportaj, Quadra 2 oprit complet.

Nasol rau pentru cei ce au cumparat la Planorama. Nu stiu cand sau daca isi vor lua vreodata apartamentele in primire.

46 de mii de euro pentru garsoniera aia inseamna sigur peste 1000 de euro/mp (bloc vechi, si la cum arata scara si foarte nasol). mai e mult pana la utopia unora de 200-300 de euro /mp.

Banii se fac cumparat cand e ieftin si vanzand cand e scump, nu invers.

Garsonierele vechi mai rar trec de 30 mp suprafata utila. Cea din reportaj se vedea ca nu e o chichineata dar nici o imensitate. Daca ar fi avut 30mp utili, pretul din cazul respectiv ar fi fost de 1.550 euro/mp, ceea ce mie mi se pare enorm pt o garsoniera veche. Pretul corect dupa parerea mea ar fi 800-900 euro/mp.

A, si ce fel de negociere a fost aia n-am inteles, de la 50.000 euro a scazut la 46.500. Ori reportajul are 6 luni vechime, ori cine a negociat nu se pricepe deloc la a face asa ceva. Un avantaj ar fi ca este complet mobilata si utilata, dar cand oferta este atat de bogata iar cumparatori mai deloc, ar fi putut cobori lejer la 40.000 euro, mai ales ca proprietarii respectivi erau un pic disperati pentru a nu pierde avansul dat la apartamentul cel nou.

cand or sa ajunga asa, va fi bine http://www.realtor.com/realestateandhomes-...8224_1106835380

aiureli, detroitul era oricum pe duca. Cum ai cumpara la noi in zona miniera parasita

This post has been edited by IRONICK: 3 Mar 2009, 17:55

cand s-o muta petrosani aproape de atlantic, da-mi PM

aiureli, detroitul era oricum pe duca. Cum ai cumpara la noi in zona miniera parasita

Sau la Pripyat, langa Cernobal.

cand s-o muta petrosani aproape de atlantic, da-mi PM

te-ai udat deja?

dar de cartierul henri coanda nu ziceti nimic????

case facute de stat care stau de 6 ani si nu sunt inca gata.....

garsoniera cumparata vineri de o cunostinta, zona campia libertatii, complet refacuta, mobilata, bloc vechi dar incredibil de curat, 10/10, 46k euro.