Outline · [ Standard ] · Linear+ Am comandat Laguna 3, tre' sa vina...

O fi tratata separat, dar in PDF-ul pus de tine e pusa la comun cu Laguna normala si trecuta cu acelasi tip de suspensie spate. Asadar din start un document cu date eronate. Si nu-mi aduce fise tehnice traduse de incompetentii de la Renault Romania. Gaseste-mi un document oficial Renault in care se vorbeste despre rotirea rotilor la o Laguna 3 normala. Nu date tehnice. Pentru ca din punctul meu de vedere in pdf-ul ala e o eroare la descrierea puntii spate prin confuzia creata de active steering. Eu nu am citit nici un test sau prezentare a Lagunei normale in care sa fie laudata pentru puntea spate auto-directionala. Poate gasesti tu. This post has been edited by ssilviu: 12 Aug 2008, 13:45

O fi tratata separat, dar in PDF-ul pus de tine e pusa la comun cu Laguna normala si trecuta cu acelasi tip de suspensie spate. Asadar din start un document cu date eronate. Si nu-mi aduce fise tehnice traduse de incompetentii de la Renault Romania. Gaseste-mi un document oficial Renault in care se vorbeste despre rotirea rotilor la o Laguna 3 normala.

Nu date tehnice. Pentru ca din punctul meu de vedere in pdf-ul ala e o eroare la descrierea puntii spate prin confuzia creata de active steering. Eu nu am citit nici un test sau prezentare a Lagunei normale in care sa fie laudata pentru puntea spate auto-directionala. Poate gasesti tu.

This post has been edited by ssilviu: 12 Aug 2008, 13:45

http://www.autotitre.com/fiche-technique/R...t/Laguna/1.5dCi

http://www.autotitre.com/fiche-technique/R.../Laguna/GT_2.0T

http://www.autoweb-france.com/fiches-techn..._2.0dCi_150.php

http://www.autoweb-france.com/fiches-techn...91)_GT_2.0T.php

http://auto.orange.fr/Autos/guide-auto/ess...DMN-6KRNWB.html

Astea fiind teste, fise tehnice ale unor site-uri specializate.

Iar aici avem fisa produsului, "document oficial Renault".
 14675_2014675_DP_NewLaguna_FR_tcm1119_648740.pdf ( 2.39mb ) Number of downloads: 194


Daca nici acum nu esti "convins", eu renunt la o dezbatere inutila.

Eu ma refeream la un document oficial Renault in care se vorbeste in cuvinte despre puntea asta autodirectionala. Pentru ca avand in vedere faptul ca nu multi producatori au asa ceva, mai mult ca sigur Renault ar fi incercat sa evidentieze asta in comunicatul de presa. Dar nu se se specifica nimic despre puntea spate autodirectioanala. Doar ca platforma tehnica e preluata de la Laguna 2. De asemenea nimic in nici un test.

Asa ca ti-am zis si mai sus, problema pesemne a plecat de la comunicatul ala de presa gresit de la care s-a extins la toti cei care au facut copy si paste din el. Eu cand m-am uitat pe sub o Laguna 3 nu am observat sa aiba asa ceva. Plus de asta, momentan de exemplu mie nu-mi vine in minte nici o masina cu autodirectionare pasiva si cu suspensie spate care sa nu fie indepedenta. Dar iar, poate gasesti tu.

Te inseli amarnic. Majoritatea masinilor frantuzesti au asa ceva. Si toate au punte spate semiindependenta. Sunt exceptii, cu suspensie independenta, de exemplu toate Citroenurile cu sistem hidropneumatic de suspensie, care au puntea spate pseudo-autodirectionala:
http://www.ciao.fr/Citroen_XM_Turbo_CT_SX__Avis_476060
Asta e si ideea acestei punti. E vorba de prinderea ei de caroserie, prin acele bucse de care vorbeam, avand ca efect rotirea puntii cu totul. De aceea la aceste modele trebuie reglata geometria si pe puntea spate, si sunt si foarte sensibile la drumurile proaste. Si au inceput si altii sa se prinda, desi cam tarziu, fiind un sistem care dateaza de peste 30 de ani: exemplu Saab ReAxs.
Faci confuzie cu alt sistem, de data asta al Renault, care intr-adevar este o punte spate cu efect autodirectional, bazata pe alte principii decat cea descrisa de mine anterior.
http://www.renault.com/renault_com/en/imag...1120-309130.pdf

Majoritatea masinilor frantuzesti au asa ceva.

Renault Megane 1 are? Megane 2? Scenic? Cio 1? 2? 3? Peugeot 307? 308? 206? 207?
Cam exagerat sa-mi spui ca majoritatea masinilor frantuzesti au asa ceva cand nici macar nu poti sa le numeri pe degetele de la o mana. Iar supensia aia de la VelSatis este indepedenta. Eu cred ca tu confuzi inerenta elasticitate a puntii spate la suspensiile semiindependente, care duce la o virare a rotilor spate prin natura prinderii lor de trenul de rulare prin bucsi de cauciuc. Apare in mod natural prin fortele care actioneaza o miscare a rotilor, dar undeva de pana la jumatate de grad. Si in nici un caz la un sistem pasiv nu se schimba unghiul de actiune. Adica pana la o viteza in sens invers cu rotile fata si pe urma peste in acelasi sens. Lucrul asta se intampla doar la sistemele active. Deci de la inceput afirmatia ta a fost gresita. Diferenta dintre pseudo 4ws prezent la toate modelele si un sistem 4ws pasiv, este ca cel din urma are alte prinderi si actioneaza in unghiuri semnificativ mai mari.

In fine, ideea e simpla: exista doar un tabel oficial cu date tehnice in care se specifica asta, eu cred ca e eronat si din el pe urma s-au inspirat toate celalalte site-uri cu linkuri puse de tine. In rest nu avem nici o alta dovada, vreun desen, mentiune sau apreciere in vreun test. Din punctul meu de vedere e clara treaba. Eu ma mir de ce perseverezi in aceasta "dezbatere inutila".

Sa ne demonstrezi ce tare e Citroenel, or what? Hmm, esti sigur ca el a inventant asta? Ceva linkuri?

Poti sa-mi raspunzi pe PM sau sa ceri unui moderator sa mute posturile astea intr-un topic nou si sa-l lasam nepoluat pe acesta. Pentru confortul tau psihologic poti sa mai spui ca nu stiu sa pierd. Nu ma supar.

This post has been edited by ssilviu: 12 Aug 2008, 19:49

Cauta-ti singur linkurile. Eu cunosc foarte bine aceste lucruri, ca fost posesor de Citroen si ca membru in Clubul Citroen Romania, cu mult inainte de a intra pe orice alt forum auto.
Indiciu: vezi Citroen ZX.
Si da, din punct de vedere al suspensiilor, Citroen e peste toti constructorii auto.

Daca nu ma insel Nissan Skyline avea un sistem 4ws... Renault + Nissan = love, remember?

offtopic: balanel, macar am inteles de ce iti place C3 de la citroen...

This post has been edited by blak2oo8: 13 Aug 2008, 12:51

Doua chestiuni:
1. Avand in vedere dialogul din ultimile zile (cu mult patos, cunostinte si pasiune incluse), cred ca se face o confuzie in legatura cu sistemul 'four wheel steering' si puntea spate de tip H efect autodirectional.
Este vorba de doua lucruri complet diferite. Explicatiile date de cei care au raspuns pe forum, inclusiv subsemnatul, sunt corecte si trebuie citite in succesiunea cronologica in care au fost postate. De la un moment incoace, au aparut confuziile si discutiile s-au calat pe chestiuni bazate pe lucruri eronate.
Numai Laguna III GT are sistemul 'four wheel steering' cu precizarea ca, evident, termenul nu se refera la patru roti motrice ci la cele patru roti directoare. Cum s-a realizat tehnic este explicat in multe documente ale RENAULT, accesibile.
Restul versiunilor si echiparilor relativ la Laguna III au punte spate de tip H cu efect autodirectional, explicat ca efecte, din practica de conducere si din explicatiile producatorului, de mai multi dintre cei care au raspuns in legatura cu acest subiect dar si ca principiu de realizare.
2. Un aspect mai putin tehnic, dar de principiu pentru un dialog corect: daca ai masina Renault si esti fan CITROEN (lucru absolut admis din toate punctele de vedere), ba chiar sustii pana in panzele albe lucruri neadevarate doar din cauza 'fanatismului ca membur al uni club', mai bine renunti la formul RENAULT si treci pe CITROEN, altfel nu esti credibil deloc.
In acelasi contex al credibilitatii tin sa mentionez urmatorul exemplu, care as dori sa fie inteles in esenta lui: cautand, cu ceva timp in urma, sa-mi cumpar o masina, deschis la propuneri si argumente, am ajuns la o reprezentanta PEUGEOT. Mi-au dat explicatii, au facut demonstratii, am fost cu masini la test drive, ma rog, am admirat scoala de 'public relations' pe care au pus-o in practica. Un singur lucru i-a facut pe toti necredibili: toti aveau, in proprietate, o aceeasi marca de masina dar......nu PEUGEOT. Eroarea este si a angajatorului si a managerilor locali. Ca urmare, nu am cumparat o masina PEUGEOT. Oamenii au fost corecti dar nu credibili.

fata.jpg ( Size: 177.63k ) Number of downloads: 656


punte.jpg ( Size: 227.95k ) Number of downloads: 662


Sa va fie mai usor ...

Doua chestiuni:   
1. Numai Laguna III GT are sistemul 'four wheel steering' ... se refera la patru roti ... directoare.
Restul versiunilor si echiparilor relativ la Laguna III au punte spate de tip H cu efect autodirectional,
2. Un aspect mai putin tehnic, dar de principiu pentru un dialog corect: daca ai masina Renault si esti fan CITROEN (lucru absolut admis din toate punctele de vedere), ba chiar sustii pana in panzele albe lucruri neadevarate doar din cauza 'fanatismului ca membur al uni club', mai bine renunti la formul RENAULT si treci pe CITROEN, altfel nu esti credibil deloc.
   

Dragul meu, bine ca am citit si punctul 2 al postului tau, ca tocmai eram pe punctul de a-ti da un + la reputatie.
Vad ca parerile noastre sunt identice, cu privire la suspensia spate a Lagunei 3. Atunci care sunt informatiile neadevarate pe care le-am furnizat?
Cat despre renuntarea la clubul Renault, nu se stie daca o voi face vreodata, dar sigur nu, atata timp cat am un Renault. Poate niciodata, din pasiune, asa cum nu am parasit nici clubul Citroen, continuand sa merg la intalniri. Totul depinde de calitatea membrilor.
Si da, mi-ar fi placut un C3, dar din pacate, norocul imi lipseste de multe ori in actiunile pe care le intreprind: in decembrie 2007, atunci cand conjunctura mi-a permis sa scap de un jeg de masina, Aveo, si sa-mi iau una noua, Symbolul era 10600, iar C3 diesel 12300, acum, acelasi C3, fiind la oferta, 11100. Nu mai intru in detalii despre cum am reusit sa ma pricopsesc si cu Aveo...
Profit de aceasta ocazie pentru a cere scuze moderatorilor pentru off topicul pe care l-am indus, si continuat, pornind de la o idee simpla tehnica. Nu stiu daca avea rost sa ma tot contrazic cu userul ssilviu. Eu mi-am spus parerea mea, el pe a lui. Cine citeste, e liber sa-l creada pe el sau pe mine. De acum inainte nu mai voi participa la astfel de dezbateri: spun ceea ce stiu, si atat. E normal ca pe un forum sa fie pareri diferite despre un subiect. Ce rost are sa incercam sa schimbam convingerile altor persoane?
Las la latidudinea moderatorilor "soarta" acestor postari off topic.

Promit si eu sa nu mai catalizez discutii netehnice.
Am incercat, atat cat m-am priceput, sa stopez, pe un forum care ar trebui sa fie prin excelenta tehnic si, de ce nu, stiintific, teoretic si practic, opinii si afirmatii 'extreme' (ca sa nu zic extremiste), ultimative, senzationale si patimase.
Chiar tu, mai draga Balanel (ca sa adopt stilul tau, nu foarte reverentios atat timp cat nu stii cu cine vorbesti si deci, formulele de politete sunt necesare) ai utilizat afirmatii care au iritat pe unii sau altii.
Cat despre intentia de a-mi acorda puncte pentru reputatie, multumesc, nu este nevoie.
In rest toate cele bune, multe urari de succes si berechet!

Vezi ca sunt poze de Laguna 2

Pai de la L2 a inceput discutia ...

da, de la L2 a inceput discutia, atunci cand eu am zis ca L2 va fi inlocuita de L3

Postez aici, desi titlul postului tinde sa devina: Am comandat Laguna 3 si a venit

Primele impresii dupa primul drum “adevarat” (adica fara restrictii de rodaj).
Pe scurt: C-ta, Brasov (prin Valeni si Cheia), Fundata, Curtea de Arges si retur C-ta.
La 1400 Km rulati (atat aveam vineri la plecare) masina incepe sa-si arate potentialul. Probabil ca si eu m-am acomodat cu ea, cert e ca, incet, incet, incepem sa ne “cunoastem” si invatam sa ne placem unul cu celalalt.
La dus, drum cu asfalt bunicel (au asfaltat in sfarsit portiunea Urziceni-Ploiesti). Partea grea e data de specificul romanesc: camioane in disperare, carute, bariere, mers in coloana cu zecile de kilometri, etc. Media orara: 67,8. Consum mediu: 8,9, cu climatronic pornit si depasiri in “tromba” la greu (de nevoie si nu ca sa ma rup in figuri dar asta e specificul drumului), plus serpentine cu tiruri cat incape (cine a mers spre Bv pe Cheia stie la ce ma refer). Confort impecabil, parca si “pachetul de drumuri grele” a inceput sa se mai lase nitel. La urcus trage de nu-ti vine sa crezi, curbe ac de par abordate in treapta 3 fara nici cel mai mic efort (daca esti mai comod si nu calci acceleratia ca bezmeticul, urci lejer in treia fara sa schimbi, de parca ar fi cutie automata). Pe asfalt bun se lipeste de pamant, fara sa se incline vreun grad. Vazusem asta intr-un filmulet de prezentare dar nu credeam. Pe langa L3, vechiul Sedan era o barca pe valuri la coborarea pe serpentine. L3 pur si simplu refuza sa se incline, chiar daca tu ca sofer mai ai putin si iesi din scaun. Nota 10 fara repros. Oare cum o fi fara PDG ?
La intoarcere, coborarea pe Rucar si portiunea Rucar-Campulung-Curtea de Arges a fost un cosmar cu ochii deschisi: asfaltul e ceva de ordinul amintirilor iar dintii trebuie tinuti inclestati ca sa nu-ti clantane mereu. Pe foarte scurte portiuni de asfalt acceptabil, masina si-a aratat potentialul, atat la urcus cat si la coborare. O mentiune pentru frana de motor, care nu mi s-a parut foarte evidenta, in schimb franele pe disc (acum dupa rodaj) sunt un vis (aici si Sedanul pot sa spun ca excela).
Testul final si l-a dat pe portiunea Curtea de Arges-Constanta. Fiind sambata, am prins un Bucuresti lejer (plus Pitestiul pe varianta), asa ca eram acasa in mai putin de 4 ore (mai exact, 3 ore 55). Aproape ca nu am crezut nici eu.
Incarcata la maxim, nici macar nu a dat vreun semn de “puturosenie” sau oboseala. Demaraj impecabil, reprize de vis, stabilitate excelenta.
In plus, cum se schimba calitatea asfaltului, cum devine alta masina. Iar autostrada e locul pentru care Laguna 3 a fost creata: la curbe la 160, inclinare 0 si stabilitate de vis. La aceeasi viteza, zgomot motor aproape de 0.
Surpriza placuta a venit de la turatia in treapta 6 si de la consum. Daca la inceput eram putin dezamagit de etajare, acum retrag toate pererile gresite: cutia este etajata (aproape) perfect pentru motorul de 2l benzina; desi in primele trepte urca repede catre 4500-5500 de ture, in a sasea creste in turatie extrem de incet. La 160 are undeva intre 4500 si 5000 de ture, cu rezerva de putere absolut suficienta. Ca silentiozitate, la aceeasi viteza zgomotul motorului e (inca) aproape inexistent. Se aud numai pneurile si fasaitul (slab, comparativ cu Sedanul) curentilor de aer. Comparativ (iarasi) cu Sedanul, e un exemplu de silentiozitate.
Si acum vine partea frumoasa: consumul. La 160 (masina plina ochi, climatronic pornit), consum instantaneu intre 11,5 si 12,5. La aceeasi viteza, Sedanul cu motor de 1,6 nu cobora sub 12,5-13 nici mort si statea la peste 5000 de ture. Am ajuns acasa cu media de consum de 10,1 in conditiile in care ambele portiuni de autostrada au fost parcurse cu 160 fara exceptie. Eu personal ma declar absolut multumit, mai ales ca si consumul va mai scadea in timp.

In final, un gand frumos catre cei care s-au imbogatit din furatul si contractele de infrastructura: mi se rupe inima cand dau cu masina prin gropile patriei si nu o pot folosi la adevaratul potential, mai ales acum, cand i l-am descoperit.
La fel, un gand cald si urari deosebite pentru hotii care percep taxa de mediu: eu am platit in jur de 20 de milioane pentru o masina care (virtual) nu polueaza si am mers sute de kilometri in curul a zeci de camioane, tiruri si autobuze vechi (sa nu mai vorbesc de Dacii) care lasa in urma perdele de fum de zici ca sunt tancuri care se ascund.

Concluzie amara pentru Laguna 3: (aproape) impecabila, dar nu in Romania.

P.S. Masina incarcata (adica nitel lasata) are o cu totul alta linie decat cea data de prezenta "Pachetului de drumuri grele", cu care suntem obisnuiti si pentru care trebuie sa multumit tot celor mai sus mentionati. Pur si simplu arata ca in fotografiile si filmele de prezentare, adica mult, mult mai bine.

This post has been edited by dili: 1 Sep 2008, 17:44

L3 pur si simplu refuza sa se incline, chiar daca tu ca sofer mai ai putin si iesi din scaun. Nota 10 fara repros. Oare cum o fi fara PDG  ?

Daca-si face treaba cum trebuie cu tot cu PDG, de ce te superi ca il ai? Ai primit mai mult fara compromiterea performantelor.

Daca-si face treaba cum trebuie cu tot cu PDG, de ce te superi ca il ai? Ai primit mai mult fara compromiterea performantelor.

Sincer: pt ca masina arata mult mai urat asa cocotata. Puteau sa- puna arcuri mai tari, amortizoare mai nu stiu cum, dar era complicat. Asa e simplu: cocoat-o si trimite-o la fraierii de romani.

In plus, stai linistit ca ce "am primit" e platit cu varf si indesat. Sau crezi ca e vreun cadou de la Renault? In plus, nu l-am primit ci mi-a fost bagat pe gat, atata timp cat nu ai posibilitatea sa optezi la echipare fara PDG.
Pareri (personale) despre PDG:
1. Schimba profund linia masinii; sunt aproape sigur ca si asta e unul din motivele pt care L3 a fost criticata la exterior. Am privit-o din lateral si din perspectiva cand era incarcata "full" si ceva mai lasata si era pur si simplu alta masina. Adica superba. In plus, crezi ca in filmele alea de prezentare, cand masina se lipeste de pamant (sau in poze), au folosit o masina cu PDG? Te asigur ca nu.
2. Singura chestie cu care sunt de acord e scutul de otel, desi am exemple recente cand baia de ulei s-a spart cu tot scutul de otel cu tot.
3. Nu stiu in ce masura inaltarea masinii se justifica (chiar si pt drumurile din Romania).
Argumente:
a. suspensia recunoscuta ca fiind tare si mai sportiva nu prea te lasa sa dai cu ea de pamant decat la extrem sau daca asta iti doresti.
b. prin structura, adresabilitate si definitie, L3 nu prea e o masina de carat gogonele si damigene cu vin si nici de plecat la arat, asa ca nu vad cum ai lovi-o prea usor pe dedesubt.
c. pe un drum prost orice om normal o lasa mai moale, asa ca iar e discutabil PDG. Iar in oras (cel putin in Cta), chiar nu mai avem nevoie de PDG (asta nu ma transforma automat in fan Mazare ).
4. Cand toti fabricantii nu mai stiu ce sa faca sa "lipeasca" mai mult masinile de pamant, noi inghitim ca papagalii niste "imbunatatiri" care pe mine pur si simplu ma jignesc. Adica Romania e Paris-Dakkar sau alta tara cu banane? Pai daca e asa de nasol in Romania ca e nevoie de PDG, atunci sa vina nenica L3 cu cauciucuri de teren, bull bar si tractiune 4x4. Nu am mai auzit de tampenia asta de pe vremea cand se puneau pe Daciile berlina arcuri de break ca sa care nenica porcu' si zaibaru' si sacii cu ciment .
Eu am avut in 8 ani 2 megane-uri, in ultimii 3 ani Megane II Sedan fara PDG si nu-mi amintesc sa fi fost vreo situatie in care sa-i fi simtit lipsa. In schimb, cand un vecin si-a luat M II Sedan cu PDG, statea si se uita ca prostu' la a mea si ma intreba (pe bune), de ce a lui nu arata la fel de bine. Pai uite, de-aia, ca au transformat-o intr-un barzaune cu picioroange, cocotat ca si Loganu'.

This post has been edited by dili: 5 Sep 2008, 06:43

Din pacate Renault trateaza Romania ca o tara de prin Africa (si nu ma refer la Africa de Sud sau unele mai rasarite de prin Nord gen Tunisia, Egipt, etc). Suntem tara bananiera deci suntem considerati ca atare. Eu am gasit o solutie de a rezolva problema, nu mai cumpar de la Renault. Au o politica care efectiv te face sa te scarbesti si sa te indrepti catre altceva.

Sa mor daca va inteleg. Personal, apreciez ff mult politica Renault de a oderi pe piata noastra, PDG gratuit. Consider acest lucru cel mai mare respect pentru client. Puteau foarte bine sa nu ofere, sau sa ofere contra cost, asa cum fac alte marci, si sa nu-i intereseze de faptul ca riscul ca masinile sa se strice, pe drumurile proaste pe care le avem, sunt foarte mari. Poate totusi, pentru clientii care doresc, ar trebui sa aduca si masini fara PDG, dar cu garantie mai mica la trenul de rulare, normal.
Totusi, daca chiar va doreati o varianta fara PDG, e asa departe Austria?

- - - - - -

Cat despre Laguna, din ce povesteste colegul nostru, pare foarte misto conceputa.
Apreciez in special cutia de viteze cu primele trepte scurt etajate, si ultimele lung. Cred ca e alegerea perfecta.

This post has been edited by balanel: 6 Sep 2008, 22:05

Si mie mi se pare o idee foarte buna pachetul de drumuri grele. Dar am impresia ca in Ungaria nu ofera asa ceva pe modelele de acolo. Nu e cazul, aia au drumuri bune. La ei se ofera si Laguna GT.

No offence, dar toti insistati pe faptul ca "ni se ofera" acest PDG in mod gratuit. Luminati-ma si pe mine: de unde stiti ca PDG ni s-a oferit gratuit?
Chiar credeti ca Renault face cadouri? Hai, ca nu mai suntem copii!
Cu siguranta ca PDG e bagat undeva in pret, dar imposibil de identificat tocmai pt faptul ca nu vine ca optiune ci "bagat pe gat".
Subscriu la ce s-a spus mai sus: trebuia sa fie optional sau, daca nu, trebuiau sa ofere si varianta fara PDG, cu sau fara afectarea garantiei.
Si pentru ca am spus cuvantul magic "garantie", hai sa ne imaginam un scenariu demn de Renault si la care eu, personal (ca avocat al diavolului), subscriu fara rezerve: nivelul masinii, plus reclama, plus imaginea, plus asteptarile de la respectivul model faceau incompatibila o garantie obisnuita, de 2 ani (mai ales ca pe piata, de ani buni, sunt modele cu garantii mult mai mari si suntem si membri UE). Adica, mai pe romaneste, musai sa dea si Renault (in sfarsit) o garantie mai mare. Si cum Renault cunoaste bine starea drumurilor noastre (corectati-ma daca gresesc dar parca la L2 au schimbat la amortizoare in prostie la loturile initiale), si-au luat niscaiva masuri prin instalarea acestui PDG. Adica, decat sa riste sa schimbe pe banii lor amortizoare, bucse, s.a.m.d. in garantie, mai degraba au aplicat acest PDG (pe banii nostrii, fiti convinsi ), care, nu numai ca schimba aproape fundamental look-ul masinii dar, cu siguranta, modifica si ceva parametri de drum . Probabil insa ca aceste modificari dinamice sunt remarcate intr-o plaja de exploatare cu mult peste media utilizatorului normal, si atunci sunt acoperiti.
Sunt de asemeni ferm convins ca nu au facut-o de dragul romanasilor rupti in fund ci, dupa calcule indelungate de costuri versus uzuri versus marketing, au gasit acest compromis.
S-a gandit cineva ca acest PDG (impus fara indoiala de starea drumurilor noastre), le face celor de la Renault niste economii extraordinare la garantii?
Si, repet, nu ma veti convinge nicidecum ca ni s-a oferit gratuit. La urma urmei, nu au pus nimic in plus (la Megane parca erau in plus niste "inaltatoare", ci doar au schimbat niste repere cu altele (exceptie poate la scut).
Si sa nu uitam, cum am zis, elementul de marketing: uite nene ce grija are Renault de utilizatorul roman. Vax albina, nici in spate nu-i doare, e vorba numai si numai de buzunarul lor .

Later edit: nu ma mai trimiteti la "cumparaturi" prin tari straine, gen Austria sau Ungaria; hai mai bine sa vedem de ce ne golaneste Renault aici, la noi acasa, intr-o tara francofona cu "traditie" Renault .

This post has been edited by dili: 7 Sep 2008, 18:35

Bineinteles ca PDG nu e gratis si ca oferirea lui in serie e rezultatul unor calcule de costuri vs marketing vs etc. Dar e normal sa fie asa.

E o piata libera si fiecare firma e libera sa adopte orice strategie comerciala doreste, evident, cu scopul de a-si maximiza profitul. Reno nu e aici din filantropie, dar nici o alta firma de profil nu e. Alte firme nu ofera PDG deloc, altele doar optional. In toate cazurile decizia e rezultatul unei incercari de a obtine cel mai bun compromis intre costruri, marketing si desigur posibilitati tehnice.

Piata auto, chiar si in Romania, e o piata foarte competitiva. Avantajul nostru e ca putem alege din aceste firme care ofera masini (sau orice alt produs) oferta care reprezinta cel mai bun compromis pret/performante/cost/imagine etc.. Nu cred ca vre-un cumparator de reno si-a cumparat masina din filantropie.

Atata vreme cat firma respectiva nu are vre-un monopol , nu cred ca trebuie sa luam elemtele din oferta lor ca o ofensa adusa noua. Eu unul zic sa ne bucuram reno ofera (inca) masinile din Romania la preturi cu aproximativ 5000 Euro mai mici ca in Franta, iar PDG-ul e in cel mai rau caz un inconvenient minor, datorat mai degraba modului in care e condusa aceasta tara decat celor de la reno. De ce sa ne facem atat sange rau din cauza asta?

This post has been edited by rty745: 7 Sep 2008, 19:34

Nu stiu ce parere au altii, da' io am vazut ca PDG e necesar in Rom(ania) chiar din prima zi cu noua masina. Am mai povestit in alta parte despre groapa de la targoviste;
da' acu' vreo 2 saptamani am fost la Lacul Sf Ana
frumos, peisaje de vis
15 km de drum pentru tractoare si ma gandesc serios la un nou topic:
"am comandat Koleos, trebuie sa vina"

tare

Tata a terminat traseul Inceput acum 3 saptamani cu L3:
TgJiu-Viena-Basel-Geneva-Toulouse-Salamanca-Madridx4-Lisabonax3-Sevilla-Granada-Valencia-Barcelonax2-AndorraLaVella-Toulon-Trento-Viena
Foarte incantat de masina si tinuta ei de drum. Foarte incantat de confortul adus de cutia automata si tempomat. Un consum mediu in jurul a 8L/100km.

Mult eu cu jetta mot 1,9 105 cp am scos 5,6 si cam alergata pe autobahn

Mult eu cu jetta mot 1,9 105 cp am scos 5,6 si cam alergata pe autobahn

Parerea ta.Nu compara jetta cu laguna si nici automata cu manuala.

Si nici 105cp cu 150 cp .

Si nici zeitatea nemteasca cu plasticul frantuzesc, ce naiba?

Am asteptat 2 ani sa iasa laguna 3 cand am vazut cat de hidoasa este am optat pt jetta astept laguna 4 , iubesc inca renault-ul si inca sustin ca cea mai frmoasa laguna este tipul 1 phase 2 din pacate