Outline · [ Standard ] · Linear+ pornire grea-aer in filtru de mot si pe conducte, dupa 6-7 ore se dezamorseaza pompa si nu porneste

probabil s-a grabit cand a scris Check injection+STOP...explicatiile lui au fost pentru injection fault. Check injection+STOP...este intalnit mai mult in ce tine de presiunea turbo si evacuare. daca ai turbo pe duca,senzorul de presiune turbo defect,EGR,catalizatorul infundat,intercooler fisurat sau un furtun din acest sistem. referitor la becul ce se aprinde sa te avertizeze de starea combustibilului... cu cat este media mai mare,cu atat se aprinde mai tarziu... la mine sunt momente cand acesta se aprinde si imi arata 127 km "mers pe rezerva" sau 65 km "mers pe rezerva". personal nu recomand nimanui sa desfaca injectoarele sau pompa pentru curatat. schimbarea filtrului de motorina este cea mai buna "curatare"... avand in vedere ca filtrele delphi au cel mai fin element filtrant,nu cred ca permite intrarea mizeriei in sistem...sunt cativa microni...ce poate intra prin porii acestora? din proprie experienta... recomand doar inlocuirea/repararea injectorului cu probleme si schimbarea filtrului. am avut diferente de peste 100 mii km intre schimbul injectoarelor. aveti mare grija si la starea EGR + catalizator,acestea influenteaza f mult pornirea si mersul la "relanti". se discuta pe aici ca este bine sa scoatem mufa EGR din cand in cand si sa mergem cu masina asa...este adevarat,se simte schimbare dupa si nu va alarmati cand se aprinde martorul in bord,la recuplarea mufei acest martor se va stinge cam in 6/7 porniri si 10 km(porniri si opriri in intervalul celor 10 km.) de mers,doar ca in memoria calculatorului se poate regasi aceasta eroare si se poate sterge f usor,cu prima ocazie cand doriti sa faceti un test calculatorului si pentru alte informatii. conductele de tur/retur se pot sufla cu aer pentru a nu mai fi demontate...atentie la "para". la rezervor nu am alta solutie decat "curatarea clasica",pe care o stim cu totii de la vechile masini... bafta la toata lumea! This post has been edited by cj98czh: 28 May 2013, 12:34

probabil s-a grabit cand a scris Check injection+STOP...explicatiile lui au fost pentru injection fault.
Check injection+STOP...este intalnit mai mult in ce tine de presiunea turbo si evacuare.
daca ai turbo pe duca,senzorul de presiune turbo defect,EGR,catalizatorul infundat,intercooler fisurat sau un furtun din acest sistem.
referitor la becul ce se aprinde sa te avertizeze de starea combustibilului...
cu cat este media mai mare,cu atat se aprinde mai tarziu...
la mine sunt momente cand acesta se aprinde si imi arata 127 km "mers pe rezerva"
sau 65 km "mers pe rezerva".
personal nu recomand nimanui sa desfaca injectoarele sau pompa pentru curatat.
schimbarea filtrului de motorina este cea mai buna "curatare"...
avand in vedere ca filtrele delphi au cel mai fin element filtrant,nu cred ca permite intrarea mizeriei in sistem...sunt cativa microni...ce poate intra prin porii acestora?
din proprie experienta...
recomand doar inlocuirea/repararea injectorului cu probleme si schimbarea filtrului.
am avut diferente de peste 100 mii km intre schimbul injectoarelor.
aveti mare grija si la starea EGR + catalizator,acestea influenteaza f mult pornirea si mersul la "relanti".
se discuta pe aici ca este bine sa scoatem mufa EGR din cand in cand si sa mergem cu masina asa...este adevarat,se simte schimbare dupa si nu va alarmati cand se aprinde martorul in bord,la recuplarea mufei acest martor se va stinge cam in 6/7 porniri si 10 km(porniri si opriri in intervalul celor 10 km.) de mers,doar ca in memoria calculatorului se poate regasi aceasta eroare si se poate sterge f usor,cu prima ocazie cand doriti sa faceti un test calculatorului si pentru alte informatii.
conductele de tur/retur se pot sufla cu aer pentru a nu mai fi demontate...atentie la "para".
la rezervor nu am alta solutie decat "curatarea clasica",pe care o stim cu totii de la vechile masini...
bafta la toata lumea!



This post has been edited by cj98czh: 28 May 2013, 12:34

salutare tuturor. am si eu o intrebare. la filtrul de motorina pe conducta care vine de la para , acolo am o mufa din plastic care intra in filtru , intrebarea este daca acea mufa are vreo supapa ceva in ea , ca mi-a rupt-o un mecanic destept si numai clipseaza imi trage aer pe acolo am legat-o cu shoricei sa stea cat de cat. dar vreau sa pun furtun cu colier de la filtru la para la fel si de la filtru la pompa de inalta ca sa numai am problema cu acele mufe.

stai linistit...nu are nici o supapa acolo,ii poti pune un furtun cu colier.
mufele acelea sunt in special pentru aspect.
bafta!

iti recomand furtun de combustibil GAETZ, pinzat de 8mm, de la orice magazin de pise auto, clasic, nu de fitze. iar ca chestie, nu ai nevoie de nici un colier intre para si filtru, si intre iesirea din filtru si intrarea in pompa (turul).
pe traseul asta e numai aspiratie. nu ai presiune. ca atare colierule inutil.

Cand mi-am pregatit si eu furtunele de 8 mm din silicon cu uz farmaceutic ce rezista la 200 grd na ca numai am aer aproape deloc pe retur....porneste impecabil si asta e numai de cand m-am pregatit cu furtune,filtru nou de motorina pe care nici nu-l mai schimb sa nu incep iar draq cu aerul-are vreo 11k de km.
-se pare ca fac rost in curand de oringurile 8 mm din mufele rapide si le schimb pe toate la vara in concediu

Cand mi-am pregatit si eu furtunele de 8 mm din silicon cu uz farmaceutic ce rezista la 200 grd na ca numai am aer aproape  deloc pe retur....porneste impecabil si asta e numai de cand m-am pregatit cu furtune,filtru nou de motorina pe care nici nu-l mai schimb sa nu incep iar draq cu aerul-are vreo 11k de km.
-se pare ca fac rost in curand de oringurile 8 mm din mufele rapide si le schimb pe toate la vara in concediu

Cred ca insisti prea mult in jurul conductelor de carburant, la fel am facut si eu, am schimbat 3 randuri de conducte(dupa care am realizat si eu sa caut in alta parte), si problema nu s-a rezolvat, mai schimbam un filtru, mergea mai bine, tot timpul alterna(cand mai bine cand rau).

Din ce umblam la ea , aveam impresia ca am mai stricat ceva, ce n-am schimbat la ea.....!!!

Cea mai buna traba pe care poti sa o faci, cand iti face probleme...... Scoti returul de la injectoare ,din pompa, astupi orificiul cu ceva etans, iar returul injectoarelor il colectezi intr-un bidon de 0,5 l .
Seara ii dai o cheie, o lasi sa mearga pana iti dispare spuna de pe conducte 2-3min (adik instalatia este plina)==> Dimineata te duci si ii dai cheie, daca iti porneste prost, atunci poti sa scoti din ecuatie injectoarele si rampa de retur, daca porneste bine, atunci tocmai pe acestea trebuie sa le verifici.

Eu zic sa incerci sa faci masina sa fct fara supape de sens.
Daca mai ai nevoie de ceva sfaturi, cu cea mai mare placere, fara sa vreau am umblat in toata instalatia de injectie.... dar de vreo 2 ani de zile merge....

La mine nu are aer pe tur ci pe retur urca ceva bule de max 2 cm si asta dupa cam 2h,pe retur nu da aer de la injectoare in mers,presiunea in rampa comuna e 232 bar la relanti -deci nu scapa presiune pe retur de la injectoare,eu suspectez 2 cauze:
1. supapa neagra de pe filtrul de motorina trage aer finut sau scapa motorina
2.vreo mufa de pe filtru de la retur trage aer
Ma intriga ca daca o amorsez a 2 a zi porneste mai greu,la fel si daca merg mai mult turat,mai greu inseamna ca invarte la prima cheie de 5-6 ori apoi toata ziua merge normal.

la mine pana la para nu e pic de bula de aer . dupa , para am bule mari chiar f mari. am schimbat si am pus furtun cu colier de la para la filtru dar tot apar. cred ca o sa il schimb si pe cel de la filtru la pompa de inalta. nu stiu la filtru daca acea mufa de retur de acolo o tragea aer,dar nu vad legatura . la mine toata treaba se afla intre para si pompa de inalta.

de pornit , porneste la sfert , dar faza este ca imi fluiera pompa cand vine aer da in gol . si mai imi fluctueaza si putin turometrul intre 800-1000

This post has been edited by tolo: 28 May 2013, 12:23

S-a facut curat pe ultimele pagini si s-au dat premiile.

Vreaus sa va anunt ca orice atac la persoana pe acest topic il sanctionez cu 10 zile de pauza, iar offtopicul cu 3 zile.

Nu se intelege de vorba buna ... nici o problema ...

This post has been edited by cj98czh: 28 May 2013, 12:37

Dupa niste analize aseara suspectez rampa de retur ca am ceva crapaturi pe furtunele ce leaga T-urile de returul injectoarelor, de ce zic asta?am scos returul din rampa si imediat s-a umplut returul de aer apoi la pornire a dat aer pe retur la inceput apoi curat fara bule-daca era de la injectoare dadea continuu aer deci tb sa refac rampa cu ceva solutie de etansare si sa schimb conductele de cauciuc crapate sau poate iau o rampa noua sa numai umblu cu carpeli,vedem.

e bine ca ai gasit . eu o sa desfac filtru il scot din suport si o sa il pun sus langa motor pun furtune cu colier sa vad rezultatul.

Nu cred ca are legatura returul cu ce ne doare pe noi, daca era ceva cred ca proiectantii aveau grija sa complice lucrurile ca sa nu traga aer .
Am schimbat si eu rampa de retur cu o instalatie perfect etansa si n-am vazut nicio schimbare la pornire..
Poate furtune la filtru cu coliere sa faca ceva ...

This post has been edited by lico: 29 May 2013, 13:08

eu mai nou azi dim. am gasit pe filtru putina motorina si am vazut ca pe la mufele de retur de la filtru sunt umede asa de motorina,daca ar trage aer pe acolo , banuiesc ca de aceea ar fi aer pe furtunul de la filtru la pompa , ca doar filtrul nu este impartit in 2 compartimente pe interior. abia astept. week-ul sa desfac tot.de la para la pompa .

Am fost in dimineata asta si am facut un test al injectorelor pe un stand de injectoare la o firma "acreditata Delphi". Toate cele 4 injectoare au valori un pic mai mari la duza de inj si doar unul are valoare fff mare fata de celelalte 3 la duza de retur. Tot cel care are returul dus are valorile ceva mai mari fata de celelalte 3 pe partea de injectie.
Voi schimba returul si duza de injectie la cel cu pb. Acum ei recomanda sa verifice pompa de inj si sa o reconditioneze si pe ea(partea de joasa/transfer) ...din cauza piliturii si sa curete rezervorul. I-am intrebat daca asta imi va rezolva cele doua pb ale mele: pornire grea (la a 4-5 apasare de buton) si mesajul Injection Fault la orice apasare serioasa de pedala acc. Nu au putut confirma acest lucru. De asemenea i-am intrebat daca kitul de reconditionat pompa de inj este facut altfel a.i sa nu mai produca pilitura ca si pana acum (ma refer aici la materialele folosite)...iar nu au putut da un raspuns.
Drept urmare am o mare dilema daca sau nu sa reconditionez si pompa de injectie avand in vedere ca odata cu asta vine si distributia schimbata si pompa de apa ( este a doua schimbare).
Ceva idei? Multumesc.

Parerea mea este ca la injectorul la care o sa schimbi supapa de retur o sa se normalizeze si cantitatea injectata odata cu cresterea presiunii interne. Daca zici ca si celelalte 3 injectoare sunt iesite un pic din cotele de injectie, sfatul meu este sa schimbi doar supapa de retur la cel bolnav si sa faci un test dupa. Cati km are masina ? Au gasit semne de pilitura pe undeva de vor sa reconditioneze pompa ? Stiu ca nu ofera garantie daca nu faci toate astea, curatat rezervor, filtru nou, pompa reconditionata dar costa enorm si de obicei sunt inutile.
In 2 cuvinte schimba doar supapa de retur la cel bolnav.
ps : pe standul de testare injectoarele au fost probate individual sau in bloc ?

Salut,
Inj au fost testate individual si datele au fost printate si prezentate mie sub form unui tabel la fiecare palier de presiune de inj.
Masina are 121kkm si nu au verificat nici cum partea de pilitura. Pur si simplu stiu ei ca pompele aste E3 de la dCI fac pilitura si imi recomanda sa o reconditioneze. Cand spun ca sunt un pic mai mari acele valori, diferentele sunt de genul: val max 12 si val citita de alt inj ce anume pulverizeaza inj meu pe stand 15.2.

Sfatul meu este sa lasi pompa in pace deocamdata, schimba supapa de retur si vezi cum merge. Nu sunt specialist dar am trecut de faza asta. Tu faci cum vrei in functie de alte pareri si de buzunarul tau.

Salutare!

Cand o sa intelegeti, ca poate sa traga aer prin carcasa injectorului si nu are nici o legatura cu parametrii de fct ai acestuia. Pe decursul a 4-10 ore se pot goli conductele de la pompa la filtru, in special returul, si cu atat mai mult injectorul.
ceea ce duce la o pornire greoaie, doar dupa ce masina stationeaza cateva ore.
Deasemenea poate sa porneasca greoi la rece din cauza demarorului.

Exista si varianta filtru golit, atunci masina porneste pret de cateva secunde dupa care se opreste sau ii scade brusc turatia la motor.....

Cu stima,

30 May 2013, 13:37:
OBS: Daca injectia este etansa......... conductele dintre filtru si pompa, pompa de injectie, distribuitorul, si injectoarele vor ramane pline cu motorina.....

This post has been edited by Marius WAS: 30 May 2013, 13:37

Am inlocuit duzelela inj defect. Au generat alt cod de inj. Amplecat cu masina si pe drum, la relanti urca singur motorul in ture am cu 200rpm si aparea check injection. Am venit inapoi si au rescris codurile la toate inj. Acum nu mai tureaza masi a de la pedala de acc. o face masina singura. Au zis sa aduca un lt laptop poate au succes cu ala. La final va dau si numele firmei sa nu patiti ca mine!

Salutare!

Cand o sa intelegeti, ca poate sa traga aer prin carcasa injectorului si nu are nici o legatura cu parametrii de fct ai acestuia. Pe decursul a 4-10 ore se pot goli conductele de la pompa la filtru, in special returul, si cu atat mai mult injectorul.
ceea ce duce la o pornire greoaie, doar dupa ce masina stationeaza cateva ore.
Deasemenea poate sa porneasca greoi la rece din cauza demarorului.

Exista si varianta filtru golit, atunci masina porneste pret de cateva secunde dupa care se opreste sau ii scade brusc turatia la motor.....

Cu stima,

<span class='edit'>30 May 2013, 13:37:</span>
OBS:  Daca injectia este etansa......... conductele dintre filtru si pompa, pompa de injectie, distribuitorul, si injectoarele vor ramane pline cu motorina.....

Tu cand aveai pb asta cu aerul prin carcasa la injector nu vedeai si in mers ca da spuma multa pe retur?mie asa mi-au yis mesterii ca se vede si in relanti ca da spuma multa la retur.

Mai fratilor, eu am anulat returul de la injectoare (am obturat intrarea returului injectoarelor din pompa de injectie si am tras un furtun de la rampa de colectare a returului injectoarelor pana in rezervor). Am tras alt furtun din rezervor pana la filtru , am pus o supapa de sens pe retur, de la filtru spre rezervor, si tot imi mai apare aer pe instalatie. Pana la urma m-am dat batut. Ma consolez cu situatia asta si o data la 5-6 zile dau la pompa de amorsare pentru a scoate aerul din instalatie.
Mai ziceau unii ca ar fi de la filtru (ca are dimensiuni mai mici cu cativa microni la stiulturile unde intra mufele si pe acolo ar trage aer). Dar am pus ultima oara filtru original de Delphi.
Eu am observat ca daca la oprire tin motorul la relanti cam 30 de secunde cum aveam obiceiul, la pornire dupa 8 ore sau mai mult , invarte cam 5-6 secunde. Daca opream motorul imediat dupa ce stationam, pornea la sfert de cheie chiar daca stateam si cateva zile cu masina si avea aer pe instalatie.

This post has been edited by bogdo75: 31 May 2013, 08:38

@darem
Pune duza de injectie veche la loc, scrie codul vechi de injector si o sa mearga.
@Marius
Nu cred ca poate sa traga aer prin corpul injectorului, acolo exista o presiune. Daca e vreo buba acolo trebuie sa arunce motorina in timpul functionarii lucru care conduce la oprirea motorului instant din cauza pierderii de presiune.

This post has been edited by lico: 31 May 2013, 09:13

Salut,
Inj au fost testate individual si datele au fost printate si prezentate mie sub form unui tabel la fiecare palier de presiune de inj.
Masina are 121kkm si nu au verificat nici cum partea de pilitura. Pur si simplu stiu ei ca pompele aste E3 de la dCI fac pilitura si imi recomanda sa o reconditioneze. Cand spun ca sunt un pic mai mari acele valori, diferentele sunt de genul: val max 12 si val citita de alt inj ce anume pulverizeaza inj meu pe stand 15.2.

A mea inseamna ca este un caz special: 180.000km, fara pompa schimbata si fara sa genereze pilitura , sper sa nu o deochi....dar chiar si asa la 160.000 a trebuit sa refac injectoarele.

Ok, sa reluam.
In primul rand scuze pentru felul in care am scris post-ul anterior, eram la ei in service si am scris repede de pe telefon.

Dupa inlocuirea duzelor la inj nr. 1 si rescrierea codului am plecat cu masina de la ei, m-am intors pentru ca imi aparea Check Injection simplu si masina se ambala singura cu cca 200rpm, motorul nu mai mergea rotund.

Au pus iar testerul de la Delphi pe ea si dadea o eroare pe inj nr.4, ardere incompleta. Au rescris codurile la toate injectoarele si "injectorul nu vroia sa accepte codul citit de pe el". Au adus un alt tester de la Bosh, de la reprezentanta Ford de peste drum. Intre timp a venit si un alt tip de la reprezentanta.
Au inceput ei sa-si bage nasul prin soft, au descoperit ca bujia incandescenta de la cilindrul 1 este arsa (dupa ce le-au verificat pe toate)...gata asta este problema. Le "explic" ca bujia nu ar mai trebui sa conteze in momentul acela la functionarea motorului din moment ce temp apei era deja la nominal. Au renuntat la ideea aceasta ptr moment.
Au verificat din nou codurile inj si au observat si nou tester ca inj nr.4 nu accepta codul, dupa ceva timp au realizat ca au citit gresit dupa injector in loc de 8 era B. Au introdus codul, s-au normalizat toate simtomele enumerate si in postul de mai sus, motorul nu mai raspundea la apasarea acceleratiei samd.

Am plecat in teste si cu ei in masina. La reprize serioase aparea Injection Fault impreuna cu becul rosu Stop. S-au mai uitat prin softul masinii si au decis sa facem un test in mers cu cativa parametrii de la injectie, presiune inj ceruta/nominala (denumita acolo) si presiunea injectie facuta de pompa. La apasare serioasa de acceleratie, presiunea ceruta de calculator era de cca 150MPa, presiunea furnizata de pompa era de cca 90-95MPa. In acel moment aparea mesajul de Injection Fault. In momentul in care se lua piciorul de pe pedala de acceleratie, presiunea data de pompa de inj atingea valoarea ceruta (adica urca brusc, ca un spike, pana la valoarea ceruta de calculator, dar imediat scadea la fel de brusc ca nu mai era ceruta o asemenea presiune). Am facut de mai multe ori asemenea teste, de fiecare data masina s-a comportat la fel. diferenta intre presiunea ceruta (prin apasarea acceleratiei) si presiunea furnizata de pompa este de 50-60 MPa.
Concluzia lor a fost "unanima" ca pompa de transfer nu mai asigura presiunea suficienta pentru pompa de inalta.

Recomandarea: reconditionare pompa de transfer din pompa de injectie, pret cca 1100 lei (cu piesele incluse). Fara sa iau in considerare si faptul ca intervine si distributia in ecuatie.

Au mai spus ceva de o supapa de control (scuzati daca nu am folosit denumirea corecta) dar cica aia ar fi in regula daca presiunea scade brusc atunci cand primeste semnal de presiune scazuta.

Orice sfat este bine venit,
Multumesc.

@darem
Pai la fel se comporta presiunea (adica scade) si daca ai probleme cu supapele de retur din injectoare pentru ca in loc sa mearga presiunea in camera de ardere se pierde pe returul injectoarelor. Cel mai simplu test la injectoare este cel cu seringa (sau recipiente gradate).

Darem la ce service ai fost?poti sa-mi spui pe PM

Concluzia lor a fost "unanima" ca pompa de transfer nu mai asigura presiunea suficienta pentru pompa de inalta.

Recomandarea: reconditionare pompa de transfer din pompa de injectie, pret cca 1100 lei (cu piesele incluse). Fara sa iau in considerare si faptul ca intervine si distributia in ecuatie.

Au mai spus ceva de o supapa de control (scuzati daca nu am folosit denumirea corecta) dar cica aia ar fi in regula daca presiunea scade brusc atunci cand primeste semnal de presiune scazuta.

Orice sfat este bine venit,
Multumesc.

Cred ca s-au grabit sa puna diagnosticul pe pompa de transfer. Presiunea mai mica in rampa ar putea avea si alte cauze:
- IMV inlet mettering valve scapa
- PLV pressure limiter valve scapa
- Pompa de inalta are uzura

This post has been edited by ccoto: 31 May 2013, 19:11

[quote=bogdo75,31 May 2013, 16:10]
@darem
Pai la fel se comporta presiunea (adica scade) si daca ai probleme cu supapele de retur din injectoare pentru ca in loc sa mearga presiunea in camera de ardere se pierde pe returul injectoarelor. Cel mai simplu test la injectoare este cel cu seringa (sau recipiente gradate).

[/quote]

De acord cu tine, de aceea am fost de acord cu verificarea tuturor injectoarelor. In urma testelor, cel cu pb a avut 86,7 iar celelalte au avut 0.24, 0 si 0.96 la static test ....limita fiind de 20.


[quote=99AIM,31 May 2013, 18:30, si Darem la ce service ai fost?poti sa-mi spui pe PM
[/quote]

Auto Park Development SRL, Str. Mangaliei 157, cum te duci spre Doraly de la gara pe stanga, pana in pod au niste colante mari cu Delphi. Au un stand nou luat prin fonduri europene si primesc prin curier din alte judete injectoare si pompe la reconditionat.

[quote=ccoto,31 May 2013, 19:10]
Cred ca s-au grabit sa puna diagnosticul pe pompa de transfer. Presiunea mai mica in rampa ar putea avea si alte cauze:
- IMV inlet mettering valve scapa
- PLV pressure limiter valve scapa
- Pompa de inalta are uzura
[/quote]

Multumesc pentru idei, daca ai putea sa-mi spui si cum sa verific cele enumerate de tine, as aprecia mult.

Firma asta nu apare in reteaua Delphi. Ei ar fi trebuit sa verifice cel putin regulatorul de presiune din rampa, ar trebui sa aiba dispozitivele necesare dedicate. Normal, testele dureaza vreo 2-3 ore, daca sunt facute la sange conform procedurilor Delphi.

Gata stiu unde,acolo e patron ing. Florescu nu?