am auzit recent ca in frana de motor consumul este 0.. daca e asa intr-adevar sa imi explice si mie careva ce se intampla acolo ca tare mi se pare ciudat ca motorul sa functioneze fara benzina.mai ciudat mi se pare gandul ca la apasarea pedalei de ambreiaj ar incepe alimentarea cu benzina.

Intr-adevar, la masinile moderne, consumul este 0 in frana de motor.
Asta se intampla deoarece motorul este antrenat de forta cinetica a vehiculului ( inertie ).
In momentul in care apesi ambreiajul, se rupe legatura intre rotile motrice si motor iar acesta are nevoie de combustibil pentru a fi antrenat in continuare. ECU detecteaza lucrul acesta si ii furnizeaza combustibil pentru a-l mentine in relanti. la fel ca statul pe loc. La fel, ECU detecteaza ca masina se afla in frana de motor si taie alimentarea.
Acest lucru nu se intampla la masinile pe carburatie sau la M.A.C.-uri cu injectie mecanica deoarece nu exista un control electronic asupra cantitatii de combustibil de care are nevoie motorul. astfel, la ceste motoare, cantitatea de combustibil consumata de motor in frana de motor este aproximativ aceeasi ca in relanti ( eva mai mare defapt ).

Vad ca detii un Clio din 2005. Eu iti recomand ca in frana de motor sa apesi ambreiajul in momentul in care motorul se apropie de 1100-1300 rpm. Eu la fel fac si atunci cand folosesc frana de serviciu. Daca am 2500 rpm in momentul in care pun frana, nu apas ambreiajul decat cand turatia se apropie de 1000 rpm.

PS: ECU= Engine Control Unit ( creierul motorului )
M.A.C.= Motor cu aprindere prin compresie ( Diesel )

interesanta treaba,cred ca am sa urmaresc masini in mers acum cat mai e frig si se vede.. am sa ma uit sa vad daca scot gaze pe teava in frana de motor.desi e logic ca motorul sa fie antrenat de masina in miscare,tot mi se pare ciudat ca de ex sunetul motorului este aproape la fel ca atunci cand se accelereaza,deci ca atunci cand implicit are loc ardere.chestia e ca daca folosesti mult frana de motor faci si economie de carburant,sunt sigur ca foarte multi scot masina pe liber atunci cand franeaza sau cand sunt la vale,am sesizat lucrul asta la foarte multi soferi.acum ca stiu ca intr-adevar consumul este 0 (de fapt asa imi indica si compu de bord,de aici am ajuns sa imi pun intrabarea de fapt) am sa incerc sa fol mereu si frana de motor.merci pt explicatie!

Pai si daca scot pe liber, consumul nu ramane tot 0 ? De exemplu cand sunt la vale, sau cand ma apropii de un stop.

pai motorul cum se mai invarte la liber? Nu cu benzina?

Se invarte cu puterea gandului, puterea divina, sau puterea prezidentiala. Treaba asta cu consum 0 in frana de motor urmeaza cuvantul lui dumnezeu referitor la "crede si nu cerceta".
Chiar si la motoarele pe carburatie exista un dispozitiv ce se poate monta ca sa intrerupa alimentarea in frana de motor. Avantajul este ca ai frana de motor mai puternica si economie de carburant. Orice motor pe injectie cu ecu are asa ceva. Ma mir ca sunt asa multi care nu stiu asta, ca nu e inventata ieri alaltaieri, ci acu multi ani.

Da chiar si 19le meu are

Consumul nu ramane 0l/km. In momentul acela consumul nici nu poate fi exprimat in l/km. Se exprima in l/h.
De ce?
Fiindca motorul consuma o cantitate de combustibil ( este adevarat, mica ) pentru a se mentine in miscare. Cantitatea de combustibil necesara pentru ca motorul sa nu se opreasca. La fel ca la relanti. Consuma atat de mult cat sa nu se opreasca.
Se exprima in l/h deoarece se consuma o cantitate de combustibil aproximativ fixa intr-o unitate de timp fixa. Sarcina pe care o are nu este variabila. Faceti asemanarea cu un generator, poate.





Motorul este antrenat de energia cinetica a vehiculului. Masina are o energie cinetica inmagazinata in momentul in care se misca. Energia asta cinetica se transforma in forta de inertie. Forta asta de inertie antreneaza motorul care raspunde cu forte de frecare. Ei, fortele de frecare incetinesc vehiculul in momentul in care tu iei piciorul de pe acceleratie.



Combustibilul ars in timpul franarii de motor arde degeaba. Ba chiar dauneaza fiindca frana de motor nu este atat de eficienta si pot apare rateuri ( detonari necontrolate ).

This post has been edited by tiberiu.anghel: 23 Feb 2007, 00:48

Mai, eu ma refeream atunci cand masina este pusa pe liber. Desi ea inca se deplaseaza, nu mai exista nici o legatura intre roti si motor.

Pai si ti-a raspuns foarte bine tiberiu!
Cand masina e "pe liber" motorul consuma atat combustibil cat sa tina relantiul. Cand masina e in frana de motor, rotile antreneaza motorul, deci nu e nevoie de combustie ca sa fie mentinuta o turatie de relanti.

Oricum tu ai inteles sau stiai deja care este explicatia dar nu te-ai exprimat intru totul corect si este posibil ca altii care citesc topicul sa fie un pic debusolati.
Nu se arde combustibil doar cand motorul se afla in stare de frana de motor: La 3000rpm se ia piciorul de pe acceleratie pana cand se ajunge la 1500 rpm. In tot acest interval, daca nu se apasa ambreiajul sau acceleratia, consumul este 0.
In cazul in care se ruleaza la o viteza de x km/h si motorul se afla la turatie de relanti, se arde combustibil. Exista consum.


@ssilviu: Tocmai! Exista consum fiindca nu exista nici o legatura intre roti si motor. Motorul consuma cat sa invinga fortele interne de frecare ( aceleasi forte care contribuie la franarea de motor, pe langa efectul de compresor al motorului ) si sa invarta primul tren al cutiei de viteze.

Corect,la oltcit era o electrovalva care deschidea circuitul de lelanti.Am conectat la unul din cele 7 butoane din bord un fir care inchidea/deschidea circuitul si astfel la drum lung pur si simplu inchideam circuitul de relanti.
La fel,la camioane,pe linga taierea injectiei de motorina se mai obtureaza si galeria de evacuare,motorul avind o frina de motor mai puternica (primii au fost Volvo)...Consumul este 0 la masini cu injectie in decelerare pina la o valoare prestabilita,in jurul a 1200 rpm cind intervin alte sisteme de mentinere a relantiului.

Intr-adevar, la o serie de camioane mai noi se foloseste acest sistem. Nici nu vreau sa ma gandesc din ce materiale este facuta evacuarea si prin ce metode este ea facuta etansa, avand in vedere presiunea la care trebuie sa reziste.

Nu stiam de treaba asta, eu stiam la camioane doar de retarder, care este o frana electromagnetica, cu atat mai puternica cu cat viteza camionului e mai mare... Dar ce spun eu este offtopic

Eu cred ca...sunt cativa pe aici care n-au inteles. Intrebarea omului era retorica....

Sunteti siguri ca motoarele diesel consuma combustibil cand fac frana de motor?mie imi indica 0 la cansumul instant daca nu apas pe acceleratie.

Nici motoarele diesel nu consumă nimic, cu condiţia să ai peste aproximativ 1300rpm şi să nu apeşi acceleraţia...Cam aia e frâna de motor...Sub această turaţie a motorului, se reia injecţia de motorină, pentru a preveni oprirea motorului.

This post has been edited by Catalin Marinarul: 23 Feb 2007, 23:09

Deci mare diferenta intre frana de motor si lasatul "pe liber" nu este, referitor la consum. Prefer sa o scot pe liber si sa o tin din frana cand ma apropii de un semafor sau ceva.

Multumesc de explicatii oricum.

This post has been edited by Fuzz: 23 Feb 2007, 23:02

Cum adica nu e mare diferenta? La ce te referi?

Sunt mai multe avantaje printre care faptul ca masina se opreste mai repede cu frana de serviciu+frana de motor,nu se uzeaza franele prea tare si masina nu papa nici combustibil .

Cel mai important avantaj îl reprezintă SIGURANŢA. Dacă vei coborî un drum de munte pe liber doar folosind frâna de serviciu, s-ar putea ca la un moment dat, din cauza încălzirii excesive a discurilor şi etrierilor, lichidul de frână să fiarbă, şi să rămâi fără frâne (efect de fading)...

Bucurestiul nu e chiar munte ... si da, stiu si eu cand nu trebuie sa folosesc prea mult frana de serviciu, sau sa imi pastrez motorul la indemana. Dar pentru semafoare in oras, merge si asa.

Cand masina se opreste in frana de motor injectia nu se reia de pe la 1300rpm, ci se reia la o turatie aprox egata cu turatia de ralanti (~900 la mine). La mine se simte cel mai bine asta in tr1 atunci cand masina se incetineste, pe la 850-900 masina are un zvac si ii creste un pic viteza, apoi iar mai incetineste un pic de tot (implicit turata scade) si se stabilizeaza.

Da, e o valoare aproximativă, eu ştiam că e peste 1000 rpm oricum...
Ideea de bază e că la un moment dat se reia injecţia de combustibil, pentru a nu opri motorul...

diesel_power-simt si eu efectul ala de fiecare data cand sunt in treapa 1 si i-au un pic piciorul de pe acceleratie,chiar daca nu iau piciorul brusc masina tot se zgaltaie un pic.

Corect, si eu simt la fel, eu am spus ce se intampla in viteza 1 cand masina incetineste f mult, viteza un pic oscileaza pana cand se stabilizeaza la valoarea la care turatia devine egala cu cea de ralanti.

Fenomenul de fading apare in momentul in care placutele si discurile ajung la o temperatura mare ( in general peste 400 grade C ). Nu are legatura cu lichidul de frana. Cand se ating aceste temperaturi ridicate materialul din care este facuta placuta de frana isi pierde proprietatile in ceea ce priveste frecarea. Nu mai ofera aderenta necesara fata de discuri. Este ca si cum ar fi ulei pe discuri. Pentru evitarea lui se folosesc discuri ventilate si, mai nou, discuri ceramice. Acestea folosesc placute speciale care isi maresc coeficientul de frecare odata cu marirea temperaturii.
Ca o curiozitete, fenomenul de fading poate apare si la ambreiaj!

M-am plimbat si eu mai mult aseara prin oras, si opream cu frana de motor, ma pot obisnui cu asta, desi nu pot zice ca e la fel de comod ca scosul pe liber si franat cand ma apropii de un semafor.

Pana la urma, dauneaza cu ceva frana de motor?

Undeva într-un topic am postat şi eu un tip de economisire a carburantului la D1310. Cred că frâna de motor cu consum 0l/km se aplică la cele cu injecţie benzină respectiv la motoarele diesel care au comandă electrică a injectoarelor. La tipurile mai vechi de diesel gen tractor, roman, dac etc, nu pentru că pompa de înaltă presiune este antrenată de arborele cotit prin roţi dinţate. Există şi la ele un consum mai redus pentru că nu mai dau putere ci o preiau de la cinetică. În parte fenomenul s-a înţeles însă mai sunt destule metode de a îmbunătăţi consumul. Şi oricum stilul de mers are un aport deosebit.