In primul rand Sarbatori Fericite ! Iata descrierea problemei: - ieri, bag benzina de la un Mol din afara orasului - mai merg cam 10 km si, in timp ce depaseam un TIR, cam 110 km/h, am simtit ca motorul pierde din putere - de atunci parca merge in 3 pistoane, am crezut ca e de la benzina, o fi fost cu apa - am scos pe rand cate o mufa de pe bobine, la 1 si 4 moare motorul iar la 2 si 3 cand scot mufa nu moare motorul dar merge si mai rau - ca sa elimin una din cauze, bobinele, am schimbat intre ele bobinele 1 si 2 si la fel face - cand amscos bobina 2 era plina de ulei ! Bujia sta intr-o balta de ulei. Celelalte bujii nu au ulei pe ele. Din pacate, toate magazinele sunt inchise. O sa incerc sa iau o bujie si cheie bujii de la benzinarie, daca gasesc. Mai am apoi de mers 180 km pana acasa. Ce ma sfatuiti, pot sa merg asa sau risc sa stric ceva si mai tare? Multumesc.

sterge bine si mergi, cred ca a scuipat intre capac si chiulasa, repari tu acasa

This post has been edited by krapcarasu: 25 Dec 2013, 17:30

Sarbatori Fericite si tie...
A fost stransa bine bujia ?

This post has been edited by jas2: 25 Dec 2013, 18:53

Nu stiu daca era stransa bine bujia. Din pacate nu am gasit in zona nici o benzinarie de la care sa cumpar bujie si o cheie pt. bujii. Sper sa am mai mult succes maine, se vor deschide unele dintre supermarketuri.

Cheia de bujie pentru 16 V este cu cap de 16 si trebuie sa aiba tija luuunga ca sa ajungi la bujie.Nu gasesti la orice magazin cheie si mai bine curata acolo jos bine si bobina si mergi asa.Craciun cu bine!

Multumesc tuturor pt. sfaturi. Daca gasesc maine bujii si cheie o sa schimb bujia cu pricina, daca nu, o sa curat uleiul si o sa merg asa. Sper sa ajung cu bine.

26 Dec 2013, 17:17:


Ai avut dreptate referitor la cheia pentru bujii. Am gasit intr-un Kaufland bujii si cheie cu cap de 16 dar era prea scurta. I-am taiat din manere ca sa incapa acolo si am incercat sa o manevrez cu o cheie franceza. Din pacate, nu am reusit sa misc bujia, cheia aceea de doi bani dadea sa se indoaie si riscam sa se rupa si sa ramana in locasul bujiei .
Asa ca ... m-am lasat pagubas si am pornit asa la drum si, din fericire, am ajuns cu bine acasa.
Maine pornesc prin oras sa gasesc un service disponibil sa se ocupe de problema.
Toate cele bune tuturor si multumesc pentru sfaturi, au prins foarte bine.

This post has been edited by luciank: 26 Dec 2013, 17:17

E de la bobine, asa am patit si eu, s-au dus 3 in vreo doua zile. Verifica pe corpul bobinei ca vei gasi o urma de strapungere, sau va mirosi a ars.

Service auto iti recomand doar Autodol, in spatele poitiei Fagaras, restul sunt ciobani, nu mecanici. Sau Kritters, Labell in Brasov.

Daca ajungi in BV te ajut eu.
Am si cheie si bobine....free!

@+

Multumesc, amabil ca-ntotdeauna d-l "espacern" .
Ma ingrijoreaza totusi uleiul in care "inoata" una dintre bujii. Daca trebuie etanseizat capacul motorului e mai mult de lucru ... Sau poate sa fie alta problema, mai mare ?

Uleiul e de la garnitura capaculul tachetilor, pe acolo a intrat, trebuie schimbata. Se poate sa fie si fara garnitura, cu silicon din fabrica, atunci refaci etansarea.

Capacul tachetilor nu are garnitura nici silicon...la 16V.
Etansearea se face prin contact metal pe metal si cu un adeziv aplicat cu rolul in strat foarte subtire....atat!

@+

Deci, am reusit sa schimb bujiile si 2 bobine dar problema s-a rezolvat doar partial ... .
Motorul merge mai bine dar tot face figuri. La relanti se scutura de numa' numa' , aproape ca da sa moara. Daca scot firele, pe rand, de pe cate o bobina, la cele de pe extremitati moare motorul iar la cele din mijloc il deregleaza, adica merge mai rau dar nu moare motorul.
La supernova, cand facea figurile astea curatam senzorul de pe volanta sau injectoarele. Cred ca la motorul asta e ceva mai complicat ....
Orice sfat e binevenit, mai ales ca service-urile auto nu vor sa deschida astazi.
Toate cele bune.

Si bobinele noi sunt puse la extremitati?

Nu, bobinele noi sunt pe mijloc, tocmai asta-i ciudatenia ! . Sa fie oare injectoarele de vina?

This post has been edited by luciank: 27 Dec 2013, 14:38

Metoda de "testare" fara diagnoza:4 bobine bune pentru inceput....daca problema persista se schimba 4 bujii noi si compatibile.
In cazul in care problema persista se verifica injectoarele/debit pompa/sonda lamda/ supape.

@+

Corect !!! Dar nu am bani sa cumpar 4 bobine ! Asa ca am cumparat doar doua bobine si 4 bujii. Problema persista, chiar daca la un nivel mai mic.
Am facut ceva drumuri prin oras astazi si apoi am verificat daca mai baga ulei la bujii. Bobinele si bujiile sunt curate la exterior, nu mai "baltesc" in ulei. Motorul inca merge parca in 3 pistoane iar la relanti da sa moara si trepideaza ca naiba.
Sa vad maine daca pot sa trec la urmatoarele faze de verificare.

Alte sugestii ?

This post has been edited by luciank: 27 Dec 2013, 23:04

luciank, vezi ca la acest motor bobinele sunt comandate in perechi- 1-4 si 2-3.

Daca scoti firele de la una, se opreste de fapt o pereche de cilindri. Din ce spui tu, problema ar fi la perechea 2-3 (pentru ca scotand firele de la o bobina de la extremitati lasi motorul intr-un cilindru practic si de-aia se opreste!)

Deci la 2-3 verifica bobine, bujii- daca sa nu se rezolva problema e de la injectoare. Cel mai simplu sa vezi care cilindru are problema, scoti mufele de la injectoare- acolo nu mai sunt comandate pe perechi, ci individual. Cand scoti mufa injectorului de la unul din cilindri si nu se schimba mersul motorului in rau, acolo e buba.

andri1940, multumesc pentru sfaturi si explicatii.
Desi am schimbat toate bujiile iar la 2 si 3 am pus bobine noi, nu s-a schimbat in bine treaba. Probabil am cumparat degeaba bobinele, o sa am de rezerva .... Bujia de la 3 arata foarte rau, plin de mizerie intre electrozi. Probabil acolo e problema, la cilindrul 3. O sa incerc sa deconectez pe rand cate un injector ca sa depistez mai repede unde e problema.
O seara placuta tuturor !

Deconectarea mufelor in timpul functionarii motorului conduce la stocarea unor erori in calculatorul de injectie.
Se pot sterge cu testerul dupa aia...daca aveti acces.
Pentru ca sa nu existe probleme din aceasta cauza este recomandat sa gasiti piese compatibile si sa le schimbati(de proba) cand motorul este oprit si contactul taiat.
Daca bujia la cilindrul respectiv este de culoare negra....acolo este problema!
Supapa sau supapele nu mai inchid bine...parerea mea.

@+

Multumesc pentru indrumare, baietii sunt intradevar priceputi si dotati cu tot ce trebuie.

"espacern" iar ai avut dreptate si pentru mine.

Am reusit sa ajung astazi la cei recomandati de "BV87FFF", si varianta cea mai sumbra s-a adeverit .
Au procedat asa:
- pus testerul pe masina, rezulta circuit aprindere la 2 si 3 intrerupt. Probabil dupa ce-am schimbat bobinele .... Au sters eroarea;
- scos pe rand firele la cate o bobina, la fel ca inainte la 1 si 4 moare motorul, la 2 si 3 deregleaza in rau;
- verificat daca bujiile respective, 2 si 3, dau scanteie, le-au scos, pus bobinele la ele si dat la automat => dau scanteie;
- scos pe rand conexiunile de la cate un injector, la 1,3 si 4 deregleaza motorul, la 2 nu se intampla nimic. Dupa operatiune nu au rezultat erori pe tester;
- verificat presiunea in cilindrii: la 1, 3 si 4 presiunea 12 iar la cilindrul 2 .... presiunea este 3 .

Asa ca, problema e mai grava decat am crezut initial, as fi putut sa economisesc banii pe 2 bobine dar nu-mi pare rau, o sa prinda bine alta data.
Urmeaza demontare chiulasa, vazut ce supape nu lucreaza bine sau ce alte defectiuni sunt pe-acolo si schimbat, in mare, cred:
- supape si simeringuri supape, cate or fi necesare;
- garnitura chiulasa;
- curea distributie, am schimbat distributia acum 20.000 km si nu-mi permit sa schimb kitul distributie cu totul, ar insemna plus cam 250 lei si nu-mi prea permit.

Maine vor face "disectie" la motor si vor vedea mai exact ce trebuie comandat.
O estimare in mare, distractia ma costa cam 750 - 800 lei, daca nu o fi ceva si mai grav ...

Alte simptome:
- uleiul miroase a benzina, probabil va trebui sa-l schimb, am facut cu el 5000 km. pana acum
- bujia de la cilindrul 2 (cea de pe motor, inainte de schimba toate bujiile) arata sub orice critica, depuneri la greu, atasez poza
bujie.JPG ( Size: 813.59k ) Number of downloads: 1262

Scuze pentru povestea lunga, m-am gandit ca poate, va prinde bine si altcuiva, candva .... Va voi tine la curent cu ce urmeaza, doar la anul ca nu mai e timp de comandat piese anul asta

Toate cele bune si Un An Nou Fericit !
La Multi Ani tuturor forumistilor !!!

Sunt 2 supape de pe evacuare(cod 7701473354-20 Ron)..atat!
Este problema fregventa la 16V.

@+

This post has been edited by espacern: 30 Dec 2013, 21:01

Stie cineva ce presiune/ compresie ar trebui sa fie in cilindrul unui motor 1,6 16V k4m700 ?

Am cautat de mi-au iesit ochii in manuale tehnice renault si pe net si am gasit asta pe forumul renault UK:
comp_test.JPG ( Size: 12.14k ) Number of downloads: 1223

175 psi inseamna 12 bari.
Asta e valoarea normala la un test de compresie ?

3 Jan 2014, 15:08:
Astazi am fost la "spital" (a se citi service auto) si i-am facut o vizita pacientului verde din semnatura. Are o problema la o "valva" de la "inima" . Mai precis, o supapa e sparta, îi lipseste o bucata. Am uitat sa intreb de care e, de admisie sau de evacuare ? Nu stiu daca au gasit-o sau nu, dar ma intreb unde ar fi putut disparea bucata lipsa? "Doctorii" au spus ca nu are alte probleme si asteapta piesele necesare pentru transplant.
Va urma !
Imagine de ansamblu:
WP_000555_editat.jpg ( Size: 122.42k ) Number of downloads: 1262

Supapa ciobita:
WP_000556_editat.jpg ( Size: 125.64k ) Number of downloads: 1334


This post has been edited by luciank: 3 Jan 2014, 15:08

Bucata lipsa din supapa s-a topit...la propriu!
Scaunul s-a incarcat si supapa nu s-a mai inchis etans permitand ca gaze sa iasa pe langa ea....si in timp s-a topit.
Asta a permis defectul respectiv...am intalnit deja si alte cazuri.

@+

De evacuare.

Si eu zic ca uleiul era tot de la capacul supapelor, oricum acum daca tot s-a demontat va trebui sigilat la loc, deci ar trebui sa scapi si de asta.

LOL

hai ca treaba ca asta n-am intalnit, cata nesansa sa ai sa se intample asa...

eu unul nu am mai vazut preoblema asta la 1.6, poate colegul espacern lucreaza in domeniu chiar la reprezentanta,

apropo, cati km are masina si ce stil de condus ?

Mda, curat ghinion ...
Masina are 150.000 km., stil de condus normal, de obicei cu familia in masina. Rar a vazut peste 4000 de ture de cand e la mine. Am luat-o in august 2012 cu 127.000 km la bord.
Ideea ca defectarea supapelor de evacuare ar fi problema frecventa la motorul asta am intalnit-o si pe alte site-uri.

This post has been edited by luciank: 5 Jan 2014, 19:50

Si aventura mea continua
Astazi am fost in vizita la franţuzoaica mea verde si .... era din nou la operatie .
Dupa inlocuirea supapei, mecanicul si-a dat seama ca nu lucreaza un tachet. Au cautat pretul si era 380 lei, asa ca au zis ca poate se lasa .... bla, bla ca e prea scump, vezi piesele din imagine.
tachet_hidraulic.jpg ( Size: 32.25k ) Number of downloads: 1187

Asa ca au montat totul la loc, fara sa ma anunte si pe mine. Oricum, nu dadeam atatia bani .... ca n-am de unde .
Apoi si-au dat seama ca se vand si separat si, ei au nevoie numai de piesa nr.2 din imagine care costa doar 38 lei, s-au apucat iar de demontat si au comandat piesa care vine maine. Mi-au promis ca nu ma taxeaza pentru asta deoarece e vina lor.
Pana acum, piesele ma costa aprox. 600 lei:
- supapa evacuare
- garnitura chiulasa
- curea distributie
- ulei si filtru ulei
- antigel + apa distilata
- solutie etanseizat capac motor
- nu stiu ce ventil
- bucata aceea de la tachet, nr.2 in poza atasata
Surpriza am avut-o cand mi-au spus cat ma costa manopera: 750 lei (( . Cand am lasat masina acolo am intrebat si raspunsul a fost evaziv, cam 3-400 lei, ca difera de la motor la motor, c-o fi si-o pati .... Ca astazi sa aflu ca e dublu !!! M-am invatat minte, alta data o sa cer un pret exact de la inceput. Da' acuma ce sa fac, mireasa-i gravida si trebe s-o iau de nevasta.
Mi-au arat pe programul lor:
- schimbat garnitura de chiulasa = 8,5 ore
- schimbat curea distributie = nu mai stiu cate ore.
Cam operatiunile astea ma taxeaza. Intrebarea mea: schimbatul curelei nu ar trebui sa fie inclusa in operatiunile pentru schimbat garnitura chiulasa? Mi-au aratat in program si erau alte operatiuni pe-acolo .....
Deci, in total 1350 lei si pentru ca sunt baiat sarac, ma lasa la 1300.
Voi ce parere aveti, pretul e corect ?

This post has been edited by luciank: 7 Jan 2014, 17:24

daca faci service-ul la reprezentanta ei iti iau cat timp e normat pentru fiecare lucru in parte ... chiar daca el face de ex operatia in 3 ore daca din program ii iasa timpul normat cumulat 8 ore el o sa-ti taxeze 8 ore... dar chestia asta e si mai usor de estimat inca de la inceput...eu zic ca daca faci putina galagie poate iti mai lasa la pret ca munca nu are pret fix... poti spune ca ai fost indus in eroare de estimarea de pret initiala - vina lor...