Posted by: Muttley 2 Sep 2009, 09:53

Ma uit la ea de 2.7 minute si nu vad nimic
Uite una mai mare, am vazut-o pe viu. Da' nu e nicio capsula vacuumatica acolo...

[attachmentid=1628065461]

Ok, mersi pentru poze. Cred c-asa am sa procedez, identic cu solutia folosita de bodel.
Pe de alta parte, poza asta e de pastrat:

[attachmentid=1628065462]

Observi vreo asemanare intre admisia de la asta si ce ti-am povestit eu ca am de gand sa fac?

Posted by: Muttley 2 Sep 2009, 11:08

Scaderea avansului la calcarea franei mi-ar dauna numai daca as frana cu stangul, ceea ce nu e cazul la mine.

Or fi "separate" 1 cu 2 si 3 cu 4, insa cele 2 grupuri comunica in zona carburatorului.
Asta la galeria de orizontale nu se intampla, fiecare cilindru e izolat complet.

Mersi.

Posted by: Muttley 3 Sep 2009, 07:44

Multumesc pentru raspunsuri.
Avand galeria data jos, cred c-am sa-i montez si al doilea stut pe cilindrul 4 (din cauza ordinii de "admisie" 1-3-4-2, sa fie cumva solicitat uniform si echidistant motorul). Nu pierd nimic montandu-i-l, iar daca nu-mi este necesar, il obturez.

Voi incerca la inceput in varianta "bodel", recomandata de mai multi. Mi-e teama, cum a spus cristidb, de scaderea avansului si implicit a turatiei la calcarea franei. In cazul asta, trec la varianta 2).

EDIT:
O schema "explodata" inspirata de sugestia lui Liviu cu 4 supape unisens.
Eu m-am gandit la doar doua, adica doar doi cilindri, care, fata de unul singur, uniformizeaza cat de cat pulsatiile de depresiune, poate si cresc putin valoarea ei.

E ok ideea sau nu?

[attachmentid=1628065463]

Posted by: Muttley 3 Sep 2009, 11:17

Doua carburatoare, 4 difuzoare independente si izolate.
Cele 4 obturatoare (2 intereseaza in cazul de fata) vor fi perfect sincronizate, nici nu incape discutie.

Deci tu ai fi de parere ca e ok ideea din desen?
_________________________________________

Inc-o-ntrebare...
In cartea de la MihaiD scrie ca presiunea benzinei la carburatoare trebuie sa fie intre 0.10 - 0.17 bar.

Eu ma duc azi sa fac comanda de cea mai slaba ca presiune pompa pe care am gasit-o, cu 0.19 - 0.27 bar.

Imi asum vreun risc oare? As putea sa scad presiunea cu ceva? De exemplu cu un filtru de benzina (e deja montat), apoi cu o supapa unisens care sa nu permita dezamorsarea pompei (am nevoie, cea actuala are probleme).

29 Jun 2017, 22:27:

Posted by: Muttley 3 Sep 2009, 19:21

Ce sa fac cu reductor de presiune cand eu acum imi fac griji ca deja-i presiunea prea mica...
Niste pseudo-reductoare, de fapt niste rezistente pe traseu ar fi filtrul de benzina (e mare, de Dacia injectie) si o supapa unisens de intentionez s-o cumpar.

De jos in sus, in "altitudine", vin asa: rezervor, pompa, carburatoare.
Am / cumpar tot ce trebuie.

Parerea mea de data asta: presiunea maxim admisibila la un carburator intervine (zic eu) atunci cand se inchide cuiul poantou. Ca pana atunci, il doare pe nenea carburator in paishpe de ce presiune are benzina ce intra-n el.
Revin, presiunea conteaza atunci cand cuiul poantou e inchis.
Cazul meu - 2 carburatoare, deci 2 cuie poantou. Ambele cuie inchise, presiunea (creeeeeed eu), fiind una statica, NU se mai imparte la doi. Adica pe fiecare cui dintr-ala, e presiunea de o da pompa.
Cu alte cuvinte: pot sa am 237 de carburatoare, daca-s cuiele poantou inchise, pe fiecare cui e aceeasi presiune ca atunci cand e doar un carburator.

Posted by: Muttley 3 Sep 2009, 21:17

Nu. Vreau sa pastrez totul cat mai simplu

Edit:
Pompa e IP002 in poza.

[attachmentid=1628065464]

Debitul e de 2.4 litri/minut, fata de pompa actuala ce furnizeaza 0.3 litri/minut si care limiteaza viteza masinii la aprox 155 - 160 km/h. Am mai facut eu calculul in trecut si anticipam ca voi fi limitat la un consum de 13l/100km, si spuneam atunci ca viteza maxima va fi-n jur de 150 la ora. Asa se si intampla.
Revenind, pompa asta are debit enorm, de aproape 10 ori mai mare. Nu debitul e problema, ci presiunea.

Deci intrebarea ramane: se injumatateste presiunea de alimentare din cauza ca am 2 carburatoare in loc de unul?

PS: chestie interesanta, abia acum am avut curiozitatea sa caut http://www.alfabb.com/bb/forums/carburetor...pump-noise.html.
Identic cu cazul meu (Damas vs Facet)

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 08:28

Uite d-aia tot apelez eu la tine, ca pe langa ca stii, explici foarte bine
Regulator nu trebuie, pompa se opreste singura cand se inchid cuiele. Cel putin asa-mi zice cineva...

Deci ramane pompa asta

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 08:40

"Se opreste cand presiunea depaseste valoarea maxima"

Exact! Iar valoarea maxima teoretica e 0.27 bar la pompa asta. Din cauza conductelor subtiri, a filtrului de benzina si probabil a supapei unisens (trebuie vazut daca trebuie), presiunea maxima reala a pompei va scadea. Sa zicem pe la 0.2. Adica foarte bine, cuiele suporta presiunea asta.

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 10:16

Simplu. Nu le cunosc

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 10:30

Nu vreau niciun regulator! Cu asa ceva nu fac decat sa complic montajul si sa mai cheltui niste bani.
D-aia am cautat o pompa de joasa presiune, ca sa o montez singura si sa-si faca treaba. D-aia am si intrebat de limitele de presiune (multumesc MihaiD).

Un amic are asa ceva pe masina si nici nu-i functioneaza cum trebuie. A dat o gramada de bani pe el si l-a asteptat din state.

Nu-mi trebuie 2 regulatoare, carburatoarele sunt in serie. Furtunul de la pompa intra in primul, iese, intra in al doilea (montajul de anul trecut: https://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...t&id=1628065392 )

Oricum, nu-mi trebuie nici macar unul. Nu vreau

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 11:14

Ba da
Desi-i posibil sa nu permita stuturile carburatoarelor. Prin constructia lor, sa se alimenteze optim din dreapta (stuturile nu au forma de T ci de Y si nici nu pot fi montate invers).

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 11:29

Din cartea de la MihaiD:



Adica treapta 5, sarcina plina, viteza care nu mai creste. De preferat in deal, ca sa nu trebuiasca sa merg cu 180 la ora.

Voi testa treaba asta la sfarsit, cand e motorul complet, folosind un manometru pe care-l trag in masina.

Posted by: Muttley 4 Sep 2009, 20:53

Ce zici tu... cum se pupa cu pasajul asta?

"Achieving a fuel pressure of at least 1.5psi but not more than 2.5psi when the engine's fuel consumption is at its maximum is the aim."

Din ce spui tu (chestii care-mi par f plauzibile de altfel) combinat cu ce-i mai sus, as trage concluzia ca presiunea statica suportata de cuie e mai mare de 2.5 psi.

Totusi as cam fi de parere ca cel mai corect e s-o montez, sa-i fac proba si asa sa vad cat de bine sau rau functioneaza.

Posted by: Muttley 9 Sep 2009, 20:59

In seara asta am plecat de la serviciu hotarat sa ma apuc iiiiin sfarsit de treaba. D-acu' nu mai pot da inapoi. Io-te-va de ce

[attachmentid=1628072429]

Pe scurt - am tras cu furtunul antigelul din radiator (Aral, are abia un anisor, mai are de trait), am tras de pe chiulasa tot ce incurca p-acolo si am dat-o jos.
Sambata sper s-o duc la frezat. Reamintesc - iau din fata de asezare pe bloc pana pe la un 10,3:1 si din fata de asezare a galeriei cat s-o putea (probabil in jur de 2mm), ori pana sunt multumit de rezultat.
Am scos si tachetii, si profit de ocazie sa-i modific, chestie de care anu' trecut n-am mai avut timp.

Care va pricepeti la interpretat culorile, spuneti-mi va rog cam cum se prezinta motorul dupa aprox 10 mii de km. Camera de ardere 4 imi pare dubioasa

[attachmentid=1628072430] [attachmentid=1628072431] [attachmentid=1628072432] [attachmentid=1628072433]


Pana saptamana viitoare cand voi avea timp sa pun chiulasa la loc, ma mai gandesc daca sa profit de faptul ca n-am antigel in radiator si ca-s tachetii afara ca sa pun piesa asta in motor.

[attachmentid=1628072434]

Am primit-o cadou de la un prieten si era SINGURA chestie care tragea motorul inapoi. Va dati seama c-abia astept sa vad cum face. Dac-o sa-mi convina, bye-bye fiabilitate, helooooo +100CP.
As fi vrut s-o montez abia la sfarsit, ca sa-mi fie clare diferentele. Asa, daca o combin cu noul r.c. risc sa nu-nteleg mare lucru din ea. Deci ma mai gandesc.

Posted by: Muttley 9 Sep 2009, 21:49

popasan, buna idee ai avut cu Mecaparts. Mersi, m-am mai linistit. (cu cat dai bara?)

Nelu, supapa aia de admisie e cam neagra.
Jegu' l-am spalat, asa am facut si anu' trecut inainte de a lucra la motor.

La cilindrul 4 e o supapa care nu etanseaza bine....sau bujie/injector care nu lucreaza corect.

Muttley edit: au trecut multi anisori
Iar injectoare n-are nici acum, si nu va avea vreodata. Macar o masina "adevarata" sa am si eu.

Posted by: Muttley 12 Sep 2009, 19:54

Ment, tachetii nu-i scurtez. Scurtandu-i, se diminueaza suprafata de contact cu blocul. Nu fac nimic sa deteriorez blocul, toata povestea asta are la baza pastrarea blocului din actele masinii. Mai mult, scurtarea lor are ca scop micsorarea masei de inertie. Da' eu mai mult de 5500 de ture n-am sa cer vreodata de la motorul asta, asa ca n-are rost.
Tachetilor le voi imbunatati ungerea. Modu-n care fac asta mi-a fost explicat de un prieten care nu are o parere foarte buna despre forumurile auto, asa ca de data asta, sorry, detaliile vor lipsi.
Referitor la arborele cu came, este facut de aceeasi persoana de care am pomenit mai sus, la fel, detalii multe nu pot da. E o idee mai "deschis" decat la Alpine aspirat.

Baiatu' cu chiulasa azi n-a fost disponibil, atelierul de prelucrari e inchis sambata, deci a picat si varianta tachetilor, asa c-a trebuit sa-mi umplu timpul cu altceva.
Daca v-apucati vreodata sa schimbati axa cu motorul pe masina si n-aveti 1300, cred c-o sa va loviti de o problema. Nu iese din cauza barei fata.

Vechea axa (TS) vede lumina zilei:

[attachmentid=1628072436]

Cea noua, infipta bine in rabla:

[attachmentid=1628072437]

Normal c-am schimbat si intinzatorul de lant original, vechi de 21 de ani si 125 mii km, pe care, de nevoie, anu' trecut l-am lasat in motor. In locul sau am pus un intinzator Febi, "pereche" cu lantul.

Ca sa dau jos capacul distributiei, n-am slabit baia de ulei, stiind-o bine lipita cu silcon, fiindu-mi lene, etc. Asa ca la remontare, asa cum m-asteptam, n-am mai putut centra simeringul pe butucul fuliei. L-am sunat pe Liviu (Diaconu) si mi-a spus ca risc distrugerea simeringului daca pornesc motorul asa. Concluzie - schimbare de plan. Operatiunea pe care o lasasem pentru sfarsit, si anume schimbarea baii de ulei si a pompei de ulei, a ajuns sa fie urmatoarea pe lista.

Si inc-o poza, cu un om fericit (NOT!)

[attachmentid=1628072438]

2017 edit: pfuai, cat par aveam acu' 10 ani...

Posted by: Muttley 13 Sep 2009, 18:16

payty, din chiulasa de 73.3mm, in final vor fi fost frezati cam 1.3mm. Deci fara riscuri. Daca va fi nevoie, caut tije mai scurte.

Cu fata cealalta ai dreptate, stiu si eu canalul ala de racire. Oi vedea...

Posted by: Muttley 14 Sep 2009, 05:41

In poza, lateralul la care ne referim.
- cu rosu - motivul frezarii, in valoare de doar 0.7mm;
- cu negru - peretele dupa care se afla antigel.

[attachmentid=1628072440]

Posted by: Muttley 15 Sep 2009, 08:11
Care ar fi parerea voastra despre:
1) antivalul baii de ulei;
2) etansarea baii de ulei.

Detaliez:
1) baia pe care vreau s-o dau jos are antival. Insa masina de provenienta avea motor transversal, ceea ce ar justifica antivalul (curbe, centrifuga, alea-alea). La longitudinal mai are rost? In curbe nu vad unde s-ar duce uleiul, poate cel mult la accelerare/franare/rampa/panta. Deci ma mai chinui sa adaptez antivalul pe baia de Dacie?
2) la montajul actual am folosit garniturile semicirculare, fara cele 2 garnituri de pluta si mult silicon. Si curge. Acum am un set nou de garnituri (cele 2 semiluni, cele 2 fasii de pluta) si ma gandesc sa incerc FARA silicon... Garniturile-s de calitate, Glazer. Deci silicon sau fara silicon?

Posted by: Muttley 15 Sep 2009, 09:54

Siliconul Victor Reinz e excelent, nu face figuri. Si da, voi incerca fara silicon de data asta, sa vedem ce iese



Sa stii ca mai ajung destul de des si pe serpentine. Si e de ajuns sa o tin in sarcina si sa ramana fara ulei cateva secunde ca sa se duca dracu' tot.
Mai ales ca pompa mea, de gtt fiind, are sorbul usor inclinat.
La antival ma deranjeaza faptul ca trebuie sa sudez urechile de prindere pe baie. Apoi, in zona aia, baia va rugini pe exterior. In plus, mi-e lene... Deci aici mai vad...

Posted by: Muttley 15 Sep 2009, 22:01

In linii mari, un pic de deja-vu pentru acest topic...

Frezarea "lateralului".

[attachmentid=1628072441]

M-am oprit la 1.4 mm frezati. Am castigat astfel la fiecare invecinare de pereche de admisii fix 0.2mm. Adica fata de ~0.7 mm inainte, acum sunt ~0.9mm.
O varianta ar fi fost sa frezez mult mai mult, sa dau in canalul de apa, sa sudez in aluminiu, sa frezez din nou. Pe langa lene, a intervenit si intrebarea evidenta "la ce bun?!?". Am sa fac garnitura ceva mai lata si ma indoiesc ca nu se vor etansa perfect traseele. Deci asa ramane.

Frezarea fetei chiulasei...

[attachmentid=1628072442]

Evolutie:
- 73.3mm standard (rc 9.25);
- 72.4 mm dupa frezarea de anul trecut (rc 9.8);
- 71.9 mm dupa frezarea de azi (rc 10.3).

Masurarea volumului (mai mult de verificare a calculelor) si noul raport de comprimare...

[attachmentid=1628072443] [attachmentid=1628072444]

Am profitat de ocazie si am desfacut supapele de la un cilindru, ca sa ma uit la uzuri. Reamintesc - pe evacuare supape reno si scaune din otel de F8Q turbo, pe admisie supape de japoneza TD si scaune standard de fonta. Totul se prezinta excelent. Am turnat si benzina in toate 8 canale, niciun strop scurs pe la supape.
Asadar, chiulasa numa' buna de pus inapoi pe rabla...

[attachmentid=1628072445]

Si cum nu toate merg bine...

[attachmentid=1628072446]

Astept idei de remediere a "defectiunii". Exclusa inlocuirea sondei, vreau aceleasi indicatii cu care m-am obisnuit de aproape 10 ani.

Posted by: Muttley 15 Sep 2009, 22:26

Ok
Am sa iau de la dezmembrari o sonda oarecare, ii desfac nitul, scot papucul apoi fac cum zici tu.
Mersi!

Posted by: Muttley 16 Sep 2009, 17:52

Alt deja-vu...

[attachmentid=1628072447]

Si intrebarea... Tratamentul aplicat tachetilor este unul de profunzime sau de suprafata?
As vrea sa-i rectific, iar amicu-mi zice ca intra-n ei cu 0.01mm, apoi cu 0.02mm. Eu zic ca 2 sutimi n-ar trebui sa afecteze stratul dur, asta-n ipoteza c-ar fi ceva tratament de suprafata...
Precizez ca-s tacheti de reno, deci pur si simplu nu am cu ce sa-i inlocuiesc sa fie mai bun.
Merg inainte cu rectificarea?

[attachmentid=1628072448]

2017 edit: ce fraierica am fost... Tachetii Daciei, cei scosi din motor, nu erau uzati deloc. Da' am vrut eu de renou

Posted by: Muttley 17 Sep 2009, 21:56



Tachetii nu erau praf deloc. Ca sa intelegi, uita-te-n poza la cum arata acum, apoi gandeste-te c-au fost rectificati cu 0.015mm (15 miimi!)

2017 edit: ok, am fost fraierica partial. 15 miimi e nimic

[attachmentid=1628072449]

Pun frantuzesti ca sa ma simt eu mai bine

Tachetul e perfect plan unde calca cama.
Rotirea tachetului se obtine prin "calcatura" excentrica a camei. Inchipuie-ti cum ar arata cama daca tachetul ar fi prin conceptie cav sau convex.

S-a luat perfect drept din ei, s-a lucrat la a mia parte din mm.

Posted by: Muttley 17 Sep 2009, 22:06

E cea cu fir alb, deci de indicator

Posted by: Muttley 17 Sep 2009, 23:35

Am sunat azi sa-ntreb dac-a ajuns si inca nu. Oricum mai am destul de mult pana pornesc iar motorul, cel mai devreme peste o saptamana cred.