Outline · [ Standard ] · Linear+ Taxa auto, declarata ilegala, de Tribunalul ARAD

Luna trecuta la Tribunalul Arad a fost pronuntata o sentinta considerate istorica – o firma a castigat procesul pe care il intentase statului legat de taxa de prima inmatriculare. Prin respectiva sentinta a Tribunalului Arad taxa speciala aplicata la prima inmatriculare a autovehiculelor, introdusa de Codul Fiscal in vigoare de la 1 ianuarie 2007, a fost declarata ilegala intr-un proces civil, de contencios administrativ si fiscal. Procesul istoric a fost intentat de o companie privata care si-a achizitionat doua autoturisme pentru care a fost obligata sa plateasca respectiva taxa, care a dat in judecata Administratia Finantelor Publice a Municipiului Arad, dupa ce a platit taxa in mod regulamentar. Reprezentantii Finantelor Publice s-au vazut in imposibilitatea de a demonstra ca statul are dreptate si taxa este indreptatita. Astfel ca judecatorii au dat castig de cauza firmei, obligand statul sa restituie banii firmei respective si sa suporte si cheltuielile de judecata. Aceasta hotarare, desi nu este inca definitiva, este un semnal extrem de important dat atat autoritatilor, cat si cetatenilor nemultumiti care au platit deja taxa. Avocatul care a reusit sa convinga judecatorii de ilegalitatea taxei de prima inmatriculare a declarat ca sentinta are toate sansele sa reziste si la Curtea de Apel Timisoara, pentru ca Administratia Finantelor Publice Arad a anuntat ca va face recurs. In cazul in care decizia va ramane definitiva, ea va face parte din jurisprudenta pe aceasta tema, putand fi utilizata si in alte procese similare. Trebuie precizat faptul ca Varujan Vosganian, ministru al economiei si finantelor, a declarat ca „returnarea banilor incasati pana in prezent de statul roman pe taxa auto nu are temei legal“. Ministrul a mai spus, fara sa stie ca este contrazis de justitie, ca „nicio instanta nu a stabilit ca masura nu a fost in spiritul reglementarilor UE. Guvernul nu are baza legala sa dea sumele inapoi“ P.S. O nouă scrisoare de la comisia europeană În urmă cu o săptămână, Comisia Europeană a trimis guvernului român o nouă scrisoare pe tema taxei de primă înmatriculare, ce reprezintă al doilea pas al procedurii de infringement /încălcarea tratatului/ declanşată de executivul comunitar la începutul anului. Dacă în două luni de la primirea acestei a doua scrisori România nu-şi modifică legea, Comisia va înainta cazul Curţii Europene de Justiţie. România va transmite Comisiei Europene (CE), până în luna februarie a anului 2008, modificările aduse legislaţiei privind taxa auto, dar Guvernul apreciază că nu există o bază legală pentru returnarea banilor încasaţi până în prezent, a declarat, săptămâna trecută, ministrul Economiei şi Finanţelor, Varujan Vosganian. Vosganian a arătat că până în februarie România va trebui să ajungă la un acord cu Comisia Europeană privind taxa auto şi s-a angajat ca, până la sfârşitul lunii ianuarie, Guvernul să legifereze noile modificări aduse taxei. Ministrul a subliniat însă că nu se va renunţa la această taxă. De asemenea, Vosganian a arătat că taxa auto din România este de zece ori mai mică decât cea din Ungaria şi de câteva ori mai mică decât cele din ţările nordice. p.p.s. Procesul a fost intentat Administratiei Finantelor Publice a Municipiului Arad, cea indreptatita de lege sa colecteze taxa pentru locuitorii acestui oras, iar reclamant a fost o companie privata care si-a achizitionat doua autoturisme pentru care a fost obligata sa plateasca taxa. Constiinciosi, cei de la firma au platit banii in contul AFP Arad, dupa care au mers la tribunal. La al doilea termen, judecatorii aveau deja formata o opinie si au hotarat: „Admite actiunea reclamantei (...) Impex SRL cu sediul in Arad str. (...) jud. Arad, formulata impotriva paratei Administratia Finantelor Publice a Municipiului Arad cu sediul in Arad, Bd. Revolutiei nr. 77, si anuleaza actele administrativ-fiscale nr. XXXX/ad/17 august 2007 si nr. XXXXX/ad/3 septembrie 2007 ale paratei si obliga parata sa dispuna restituirea sumei de 6.287 lei reprezentand taxa speciala pentru autoturism achitata de reclaman-ta prin Ordinul de plata nr. XX/20 iulie 2007, precum si sa plateasca reclamantei rata dobanzii legale de la data platii pana la restituirea efectiva.” p.p.p.s Avocatul Cosmin Costas, membru al Baroului de Avocati Arad, e cel care a reusit sa convinga judecatorii de ilegalitatea taxei de prima inmatriculare p.p.p.p.s. Pentru prima data, nelegalitatea „taxei de prima inmatriculare” (taxa speciala pentru autoturisme si autovehicule, prevazuta de art. 2141-2143 Cod fiscal) este confirmata de o instanta din Romania, Tribunalul Arad. In continuare, redam cateva pasaje remarcabile din sentinta Tribunalului Arad, sectia comerciala, de contencios administrativ si fiscal, nr. 2563 din 7 noiembrie 2007: „Consideram ca esentiala pentru rezolvarea problemelor de drept deduse judecatii este acceptarea aplicarii in cauza a dispozitiilor art. 148 alin. 2 din Constitutia Romaniei, care statueaza ca prevederile tratatelor constitutive ale Uniunii Europene au prioritate fata de dispozitiile contrare din legile interne. Alin. 4 al aceluiasi articol prevede ca, intre alte institutii, autoritatea judecatoreasca garanteaza aducerea la indeplinire a obligatiilor rezultate din alin. 2 mentionat. [...] Esentialul ramane ca taxa speciala nu este perceputa pentru autoturismele deja inmatriculate in Romania, stat comunitar de la 1 ianuarie 2007, fiind perceputa numai pentru autoturismele inmatriculate in celelalte state comunitare si reinmatriculate in Romania, dupa aducerea acestora in tara. Diferenta de aplicare a taxei demonstrata in modul aratat introduce un regim fiscal discriminatoriu pentru autovehiculele aduse in Romania din Comunitatea Europeana in scopul reinmatricularii lor in Romania, in situatia in care acestea au fost deja inmatriculate in tara de provenienta, in timp ce pentru autovehiculele inmatriculate deja in Romania taxa nu se mai percepe cu ocazia vanzarii ulterioare. Intre principiile dreptului comunitar, obligatorii pentru instantele judecatoresti romane, astfel cum s-a mentionat prin referirile la art. 148 alin. 2 si 4 din Constitutie, facem referiri la suprematia dreptului comunitar, in speta a art. 90 par. 1 din Tratat si conchidem ca prin modificare Codului fiscal si introducerea taxei speciale pentru autoturisme si autovehicule, legiuitorul a incalcat in mod direct dispozitiile mentionate ale Tratatului. Ca urmare a efectului direct al art. 90 par. 1 din Tratat pentru ordinea juridica interna a Romaniei, instanta este datoare sa constate ca art. 2141 - 2143 din Codul fiscal sunt reglementari contrare si ca nu pot fi mentinute in continuare ca aplicabile in cauza de fata. Neputand fi aplicabile in dreptul intern, aceste reglementari impun concluzia ca taxa speciala achitata pentru reinmatricularea autoturismului de catre reclamanta, in cuantum de 6287 lei, a fost incasata in contul bugetului statului cu incalcarea art. 90 par. 1 al Tratatului. [...] Considerand demonstrata incalcarea art. 90 din Tratat prin instituirea taxei speciale pentru autoturisme, de la 1 ianuarie 2007, prin art. 2141-2143 Cod fiscal, instanta va admite actiunea reclamantei stabilind ca taxa a fost ilegal incasata, obligand pe parata sa o restituie. Lipsind-o pe reclamanta in mod nelegal de suma de 6287 lei, de la data platii sumei, 20 iulie 2007, parata datoreaza si dobanzile legale aferente, pana la data restituirii efective, prejudiciul cauzat reclamantei numai in acest fel putand fi reparat integral astfel cum prevad dispozitiile art. 1084 Cod civil raportat la art. 1082 Cod civil”. Asadar tribunalul a constatat ca perceperea unei asemenea taxe contravine art. 90 par. 1 din Tratatul CE. Prin urmare, a dispus obligarea Administratiei Finantelor Publice Arad la restituirea taxei prelevate nelegal. Desi hotararea nu este irevocabila, argumentele care o sustin ii confera deja o forta juridica semnificativa. This post has been edited by slaiciprian: 10 Dec 2007, 23:32

Luna trecuta la Tribunalul Arad a fost pronuntata o sentinta considerate istorica – o firma a castigat procesul pe care il intentase statului legat de taxa de prima inmatriculare. Prin respectiva sentinta a Tribunalului Arad taxa speciala aplicata la prima inmatriculare a autovehiculelor, introdusa de Codul Fiscal in vigoare de la 1 ianuarie 2007, a fost declarata ilegala intr-un proces civil, de contencios administrativ si fiscal.

Procesul istoric a fost intentat de o companie privata care si-a achizitionat doua autoturisme pentru care a fost obligata sa plateasca respectiva taxa, care a dat in judecata Administratia Finantelor Publice a Municipiului Arad, dupa ce a platit taxa in mod regulamentar. Reprezentantii Finantelor Publice s-au vazut in imposibilitatea de a demonstra ca statul are dreptate si taxa este indreptatita. Astfel ca judecatorii au dat castig de cauza firmei, obligand statul sa restituie banii firmei respective si sa suporte si cheltuielile de judecata.

Aceasta hotarare, desi nu este inca definitiva, este un semnal extrem de important dat atat autoritatilor, cat si cetatenilor nemultumiti care au platit deja taxa. Avocatul care a reusit sa convinga judecatorii de ilegalitatea taxei de prima inmatriculare a declarat ca sentinta are toate sansele sa reziste si la Curtea de Apel Timisoara, pentru ca Administratia Finantelor Publice Arad a anuntat ca va face recurs. In cazul in care decizia va ramane definitiva, ea va face parte din jurisprudenta pe aceasta tema, putand fi utilizata si in alte procese similare.

Trebuie precizat faptul ca Varujan Vosganian, ministru al economiei si finantelor, a declarat ca „returnarea banilor incasati pana in prezent de statul roman pe taxa auto nu are temei legal“. Ministrul a mai spus, fara sa stie ca este contrazis de justitie, ca „nicio instanta nu a stabilit ca masura nu a fost in spiritul reglementarilor UE. Guvernul nu are baza legala sa dea sumele inapoi“

P.S. O nouă scrisoare de la comisia europeană

În urmă cu o săptămână, Comisia Europeană a trimis guvernului român o nouă scrisoare pe tema taxei de primă înmatriculare, ce reprezintă al doilea pas al procedurii de infringement /încălcarea tratatului/ declanşată de executivul comunitar la începutul anului. Dacă în două luni de la primirea acestei a doua scrisori România nu-şi modifică legea, Comisia va înainta cazul Curţii Europene de Justiţie. România va transmite Comisiei Europene (CE), până în luna februarie a anului 2008, modificările aduse legislaţiei privind taxa auto, dar Guvernul apreciază că nu există o bază legală pentru returnarea banilor încasaţi până în prezent, a declarat, săptămâna trecută, ministrul Economiei şi Finanţelor, Varujan Vosganian.
Vosganian a arătat că până în februarie România va trebui să ajungă la un acord cu Comisia Europeană privind taxa auto şi s-a angajat ca, până la sfârşitul lunii ianuarie, Guvernul să legifereze noile modificări aduse taxei. Ministrul a subliniat însă că nu se va renunţa la această taxă.
De asemenea, Vosganian a arătat că taxa auto din România este de zece ori mai mică decât cea din Ungaria şi de câteva ori mai mică decât cele din ţările nordice.

p.p.s. Procesul a fost intentat Administratiei Finantelor Publice a Municipiului Arad, cea indreptatita de lege sa colecteze taxa pentru locuitorii acestui oras, iar reclamant a fost o companie privata care si-a achizitionat doua autoturisme pentru care a fost obligata sa plateasca taxa. Constiinciosi, cei de la firma au platit banii in contul AFP Arad, dupa care au mers la tribunal. La al doilea termen, judecatorii aveau deja formata o opinie si au hotarat: „Admite actiunea reclamantei (...) Impex SRL cu sediul in Arad str. (...) jud. Arad, formulata impotriva paratei Administratia Finantelor Publice a Municipiului Arad cu sediul in Arad, Bd. Revolutiei nr. 77, si anuleaza actele administrativ-fiscale nr. XXXX/ad/17 august 2007 si nr. XXXXX/ad/3 septembrie 2007 ale paratei si obliga parata sa dispuna restituirea sumei de 6.287 lei reprezentand taxa speciala pentru autoturism achitata de reclaman-ta prin Ordinul de plata nr. XX/20 iulie 2007, precum si sa plateasca reclamantei rata dobanzii legale de la data platii pana la restituirea efectiva.”

p.p.p.s Avocatul Cosmin Costas, membru al Baroului de Avocati Arad, e cel care a reusit sa convinga judecatorii de ilegalitatea taxei de prima inmatriculare

p.p.p.p.s. Pentru prima data, nelegalitatea „taxei de prima inmatriculare” (taxa speciala pentru autoturisme si autovehicule, prevazuta de art. 2141-2143 Cod fiscal) este confirmata de o instanta din Romania, Tribunalul Arad.

In continuare, redam cateva pasaje remarcabile din sentinta Tribunalului Arad, sectia comerciala, de contencios administrativ si fiscal, nr. 2563 din 7 noiembrie 2007:

„Consideram ca esentiala pentru rezolvarea problemelor de drept deduse judecatii este acceptarea aplicarii in cauza a dispozitiilor art. 148 alin. 2 din Constitutia Romaniei, care statueaza ca prevederile tratatelor constitutive ale Uniunii Europene au prioritate fata de dispozitiile contrare din legile interne. Alin. 4 al aceluiasi articol prevede ca, intre alte institutii, autoritatea judecatoreasca garanteaza aducerea la indeplinire a obligatiilor rezultate din alin. 2 mentionat. [...]

Esentialul ramane ca taxa speciala nu este perceputa pentru autoturismele deja inmatriculate in Romania, stat comunitar de la 1 ianuarie 2007, fiind perceputa numai pentru autoturismele inmatriculate in celelalte state comunitare si reinmatriculate in Romania, dupa aducerea acestora in tara.

Diferenta de aplicare a taxei demonstrata in modul aratat introduce un regim fiscal discriminatoriu pentru autovehiculele aduse in Romania din Comunitatea Europeana in scopul reinmatricularii lor in Romania, in situatia in care acestea au fost deja inmatriculate in tara de provenienta, in timp ce pentru autovehiculele inmatriculate deja in Romania taxa nu se mai percepe cu ocazia vanzarii ulterioare.

Intre principiile dreptului comunitar, obligatorii pentru instantele judecatoresti romane, astfel cum s-a mentionat prin referirile la art. 148 alin. 2 si 4 din Constitutie, facem referiri la suprematia dreptului comunitar, in speta a art. 90 par. 1 din Tratat si conchidem ca prin modificare Codului fiscal si introducerea taxei speciale pentru autoturisme si autovehicule, legiuitorul a incalcat in mod direct dispozitiile mentionate ale Tratatului.

Ca urmare a efectului direct al art. 90 par. 1 din Tratat pentru ordinea juridica interna a Romaniei, instanta este datoare sa constate ca art. 2141 - 2143 din Codul fiscal sunt reglementari contrare si ca nu pot fi mentinute in continuare ca aplicabile in cauza de fata. Neputand fi aplicabile in dreptul intern, aceste reglementari impun concluzia ca taxa speciala achitata pentru reinmatricularea autoturismului de catre reclamanta, in cuantum de 6287 lei, a fost incasata in contul bugetului statului cu incalcarea art. 90 par. 1 al Tratatului. [...]

Considerand demonstrata incalcarea art. 90 din Tratat prin instituirea taxei speciale pentru autoturisme, de la 1 ianuarie 2007, prin art. 2141-2143 Cod fiscal, instanta va admite actiunea reclamantei stabilind ca taxa a fost ilegal incasata, obligand pe parata sa o restituie. Lipsind-o pe reclamanta in mod nelegal de suma de 6287 lei, de la data platii sumei, 20 iulie 2007, parata datoreaza si dobanzile legale aferente, pana la data restituirii efective, prejudiciul cauzat reclamantei numai in acest fel putand fi reparat integral astfel cum prevad dispozitiile art. 1084 Cod civil raportat la art. 1082 Cod civil”.

Asadar tribunalul a constatat ca perceperea unei asemenea taxe contravine art. 90 par. 1 din Tratatul CE. Prin urmare, a dispus obligarea Administratiei Finantelor Publice Arad la restituirea taxei prelevate nelegal.

Desi hotararea nu este irevocabila, argumentele care o sustin ii confera deja o forta juridica semnificativa.

This post has been edited by slaiciprian: 10 Dec 2007, 23:32

Sunt foarte curios ce se va solutiona dupa recurs...e nevoie doar de un precedent

Oricum toata stima pentru cel care a facut asta

Cam slabuta motivarea deciziei.
Singura motivare reala, dar pe care nu o vad prea bine la Curtea de Casatie (daca ajunge acolo) este:

Diferenta de aplicare a taxei demonstrata in modul aratat introduce un regim fiscal discriminatoriu pentru autovehiculele aduse in Romania din Comunitatea Europeana in scopul reinmatricularii lor in Romania, in situatia in care acestea au fost deja inmatriculate in tara de provenienta, in timp ce pentru autovehiculele inmatriculate deja in Romania taxa nu se mai percepe cu ocazia vanzarii ulterioare.

Hotararea face o referire la un articol din tratat cam slab dpdv modul de taxare invocat si am indoiesc ca hotararea va ramane definitiva asa cum e, doar daca pur si simplu ea nu este "dictata" politic ca sa pregateasca ternul pentru eliminarea taxei.

Am o intrebare: la noi functioneaza precedentul juridic?

Nu prea. D-aia exista institutia recursului in interesul legii, pentru a pune in concordanta hotararile diferite date pe spete asemanatoare sau indentice.

Multumesc de raspuns.

Voi chiar credeti ca-i pentru tot leatul ?

Sunt pe rol la judecatoria Cluj si Timis alte procese pe aceeasi tema, probabil vor urma si altele, asta cred ca e singura solutie, desteptarea vine din vestul tarii

Asta e primul pas important pt ca noi cei care am platit deja taxa de prima inmatriculare sa ne primim banii inapoi. Si sa stiti ca si la noi functioneaza precedentul juridic, nu mai credeti atata ca la noi chiar isi face toata lumea de cap cum vrea... Voi chiar credeti ca politicienii nostrii sunt mai puternici decat UE? Pana la urma se va face voia uniunii, nu ce li se scoala unor politicieni care n-au dormit bine noaptea, se trezesc dimineata si introduc in parlament legi mai stupide decat ei insisi...

Asa este ,cred ca numai U.E. o sa-i potoleasca pe idiotii astia

[...]

Diferenta de aplicare a taxei demonstrata in modul aratat introduce un regim fiscal discriminatoriu pentru autovehiculele aduse in Romania din Comunitatea Europeana in scopul reinmatricularii lor in Romania, in situatia in care acestea au fost deja inmatriculate in tara de provenienta, in timp ce pentru autovehiculele inmatriculate deja in Romania taxa nu se mai percepe cu ocazia vanzarii ulterioare.
[...]

Cam slabuta motivarea deciziei.
Singura motivare reala, dar pe care nu o vad prea bine la Curtea de Casatie (daca ajunge acolo) este:

Hotararea face o referire la un articol din tratat cam slab dpdv modul de taxare invocat si am indoiesc ca hotararea va ramane definitiva asa cum e, doar daca pur si simplu ea nu este "dictata" politic ca sa pregateasca ternul pentru eliminarea taxei.

Sa nu le vina idei de aici "bunilor guvernanti" si sa introduca o taxa si la cele romanesti.

Asteptam cu nerabdare sa se creeze un precedent...

klaus?
esti cumva avocat?
in speta... slabuta motivare a deciziei... credeam ca te pricepi doar la masini... nu ca esti universal...

Ti-am mai spus odata, lucreaza la Dacia ! Nu te lua dupa avatar !

scuze... era neinteresant, de asta am omis sa tin minte... dar sa nu denigreze judecatorul care a facut chestia chestia asta... foarte laudabila si care trebuia sa se intample mai demult...

OffTopic:
Eh, legea-i oarba, plapanda si bajbaie cu o sabie sa-si dibuie bordurile
Cica mai si cantareste ce intra - ce iese, asa ca ... o sa mai dureze cu inlaturarea taxei ... !
Ontopic:
Uneori castigul este suspendarea unor actiuni, pana la hotararea definitiva si pana atunci ... multe se intampla, asa ca nu fi foarte optimist dar este bine ca se intampla ceva, fie si pentru pregatirea anilarii taxei "la cererea poporului" !

optimist sau pesimist inca nu am de ce ... stiu ca este un drum inca lung pana la anularea sau neanularea taxei... insa daca acest lucru se va face, ma bucura, deoarece am si eu bani de recuperat... asa ca merita sa sustin pe cei care au initiat acest demers...

Atentie! Anularea este una si recuperarea alta !

Eu n-am nimic de recuperat, sustin si eu relaxarea pe acest domeniu dar, avand in vedere conditiile de trafic si infrastructura de la noi, parca as cauta, in locul legiuitorului, o metoda de a intarzia cresterea incontrolabila a numarului de participanti la trafic: - asigurari diferentiate, ITP "adevarat", nu stiu exact, dar putem sa facem putin brainstorming pe marginea temei.

LE
Parca prea sunt multi kamikaze si desperados distrusi cu "bombe" pe sosele si acum !

Ma tem ca am sa "mi-o iau" pentru postul asta !

This post has been edited by adi_ar: 11 Dec 2007, 19:47

nu cred ca trebuie sa stopam cresterea numarului de masini. trebuie sa dezvoltam infrastructura. de ce in vest isi permit 3-4 masini? pentru ca au unde le folosi. o masina e semn de civilizatie. de normalitate. ne trebuie autostrazi. in judet la mine sunt drumuri judetene de pamant!
sunt convins ca daca vor fi trenuri cu vagoane o.k., care sa circule cu viteze acceptabile, nu 12-13 ore botosani-timisoara cu rapidul si 2 ore botosani-veresti (30km), asta dupa ce astepti legatura 3 ore in veresti, lumea va prefera sa circule confortabil cu cfr.
sa fie in bucuresti metrou in toate zonele, multi vor lasa masina acasa.
sa fie legaturi aeriene la preturi accesibile, la fel.
sincer, nu cred ca e preferabila batrana mea dacie de 25 de ani, unui passat de 20 de ani. si a mea inca e buna. merg in mod constant cu 120-130, ma prind la o cursa cu straineze, dar sunt altele care merg si in afara localitatii cu viteza din localitate.
eu cel putin, astept alegerile. sunt convins ca va cadea actuala guvernare, si nu cred ca cea care va veni o va mai sustine la fel. din fericire nu toti politicienii sunt samsari de masini.

Situatie:
Cumpar masina noua autohtona sau noua/sh din import. Vreau s-o inmatriculez pentru a circula pe drumurile publice si platesc taxa de prima inmatriculare care se bazeaza pe poluarea viitoare a masinii.
Primesc banii pe taxa inapoi daca dupa o saptamana masina sufera o dauna totala sau e furata si nu e gasita sau o radiez si o dezmembrez ?

@rooster: Nu primesti nici un ****. Cam dur raspunsul, dar asa e. Asa as vrea si eu sa-mi deconteze statul reparatiile la suspensia masinilor mele.

Uneori castigul este suspendarea unor actiuni, pana la hotararea definitiva si pana atunci ... multe se intampla, asa ca nu fi foarte optimist dar este bine ca se intampla ceva, fie si pentru pregatirea anilarii taxei "la cererea poporului"  !

Eu fix pe motivul asta astept castigarea unei contestatii (la care nu am platit amenda )
Asta e in Romania, poti plati amenda (pentru a beneficia de cele 48 de ore) si apoi solutionarea contestatiei. Daca se suspenda, nu ai cum sa-ti recuperezi paguba.
Daca vei castiga, incepe footai-ul pentru recuperat banii de la stat.

si la cat costa trenue ma lasa cu tot mai ieftin iesi cu masina,decat sa dau 51 ron pe un bilet la intercity mai bine ieie inca doi 3 amicic cu tinew in masina si iesi mai ieftin .plus confort mai bun.

Pe mine ma costa la un drum de Galati-Iasi trenul la fel de mult ca si masina (nu mai am tichete de reducere), daca merg singur. Sincer, as merge cu trenul, daca nu as avea bagaje de carat, daca nu m-ar rupe un taximetrist la bani, daca nu as zgaria cu unghiile geamurile vazand cum se taraie trenul cu 55 km/h (eu faceam 3 ore lejer, trenul vreo 4), etc. Dar asa...

This post has been edited by Laurentziu83: 12 Dec 2007, 01:30

nu cred ca trebuie sa stopam cresterea numarului de masini. trebuie sa dezvoltam infrastructura.
...

N-as vrea sa deviem iarasi pe subiectul guvernantilor incapabili si a capatuitilor desi situatia actuala poarta aceasta amprenta.

Ai perfecta dreptate, numai ca , vezi tu, toate astea cer timp si investitii, nu se pot naste peste noapte, iar pana atunci cred ca ar fi bine sa existe o parghie de a temporiza cresterea traficului !
Mai incet sau mai repede toate orasele mai rasarite vor fi sufocate de trafic, nu le poti darama si reconstrui iar traficul infernal (vezi Bucuresti) ingreuneaza si mai mult construirea unei infrastructuri.

Pe de alta parte, cred ca ar trebui cultivata o anumita atitudine. Romanul face ce face si cu toata saracia, nu mai merge nici la toaleta fara masina iar atunci cand o face, se transforma intr-un leu dezlantuit.

Perfect de acord cu cele spuse despre tren, metrou etc., sa speram ca, in Bucuresti, cele 1000 autobuze ultramoderne si culoarele pentru transport in comun vor rezolva macar o parte din probleme !

Mai lasati-ne cu trenurile. Acc CJ-Oradea pentru 2 persoane -> 68 RON. Pai io cu banii astia ma duc la Oradea, ma si intorc de acolo inapoi in CJ si poate mai imi raman bani de un Cico. Si n-am pus in calcul taxiurile care ar costa enorm ca deh...bagaje, vreo 2 ore in plus per total de drum...etc.

Corect, nu comentez justificarea costului in conditiile mizere ale CFR-ului dar imagineaza-ti un drum mai lung intr-un vagon civilizat (nu luxos) cu AC, cu un mic bar (eventual fara alcool pana invata romanul care-i este masura), circuite media individuale, paza-garda etc. ... nu tu stres in trafic, nu tu oboseala, fara griji de parcare, usi infundate sau "semnate" cu cheia ...
Ei, ce-ai zice?

LE
Eu ma refeream in special la traficul urban, la "congestiile" produse in orele de varf, care mai nou se prelungeeeesc la nesfarsit. Aspectul legat de tren este putin din alta categorie.

This post has been edited by adi_ar: 12 Dec 2007, 08:51

am venit acum cativa ani din croatia. tren international, juma ramanea la budapesta, juma venea in tara. pt. budapesta, vagoane numai crom si sticla fumurie. superbe. asta la clasa a doua. la noi, la clasa 1 vagoane mizerabile, geamuri cu un strat de jeg care cred ca se cimentuise acolo, nici macar podele drepte. nu zic, personal la fel. ma sacait un controlor ungur pana i-am dat spaga...o moneda de 1 euro!
poate nu toata lumea, dar multi vor aprecia un confortul si relaxarea pe care le poti avea cand nu trebuie sa-ti bati capul cu sofatul.
iar taximetristii...alta belea. daca s-ar da licente la liber, tarifele vor scadea. pretul curat al cheltuielilor pe km, si un adaos decent.
p.s. treceau ungurii prin vagoanele noastre si le "admirau". stateau si radeau. va dati seama ce "mandru" eram ca sunt roman.

This post has been edited by slaiciprian: 12 Dec 2007, 18:45

Si afara cu tot cu infrastructura lor impecabila si care noi putem doar visa cu ochii deschisi incep sa fie probleme tot din cauza numarului mare de turisme. Cate blocaje de trafic am prins vara asta intre RO si Paris nu am avut in alte doua calatorii de acest gen la un loc.

Plus numarul locurilor de parcare disponibile, ca la un moment dat trebuie sa fie masina oprita.

Asa ca eu sunt pentru o astfel de taxa cu rol de constientizare ca intri in lumea platitorilor de taxe auto insa doar atat. Nu cu rol de constranger. Si de ce nu... taxa asta sa fie orientata spre mediu si protejarea lui. Dar aici cum bine spunea cineva ITP-ul ar trebui sa fie ITP. Plus ca nu vad de ce statul nu ar decide ca toti trebuie sa aiba minimum de catalizator (asta ar elimina din start tot ceea ce inseamna "cazan" de 30 de ani indiferent ca e turism sau ditamai camionul.

Insa pentru actuala taxa e bine ca justitia romana da dovada de curaj (sau poate e un curaj dictat politic, cum s-a mai mentionat pe aici)

pentru ca acolo incep sa sara calul. trei masini de persoana. o masina intr-o familie e o NECESITATE, nu un lux. a doua poate fi trecuta la categoria lux. nu cred ca era mai bine pe vremea lui ceasca cand daca aveai un vecin cu masina erai bengos.

trei masini de persoana ...nu stiu ce sa zic, dar 3 masini intr-o familie? care e problema? daca omu isi permite poate sa aiba si 5, atata timp cat omul respectiv plateste taxele , impozitele etc....de ce sa nu aiba voie sa aiba?
eu as pune limita minima de km/an de ex...adica sa faci dovada ca intr-adevar folosesti masina aia si nu sta parcata cate o luna in fata blocului sa ocupe locul degeaba