Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Megane 2.2 vs Grande Punto, Care e alegerea potrivita?

Greentransitions
post 13 Mar 2007, 13:56
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 March 07




Avand in vedere ca in viitorul apropiat intentionez sa achizitionez o masina pentru deplasari in Bucuresti 65%, drumuri lungi 35 %, iar bugetul fiind un factor hotarator m-am orientat catre 2 modele:
1. Megane 2.2 1.5 dci E4 85 cp cutie in 5 trepte Confort Dynamique + baghete (implicit vopsea metalizata) + aer conditionat automat + jante Tuxedo
2. Fiat Grande Punto 1.3 jtd E4 90 cp cutie in 6 trepte Dinamic + climatizare + geamuri fumurii + window bag

Masinile au aproximativ acelasi nivel de dotari. Ceea ce ar fi in plus la megane este pilotul automat.
Alte lucruri de mentionat: fiatul nu are curea de distributie care se schimba la 60.000 km, are lant care se verifica o data la 180.000 km. Bordul poate fi ales in ce culoare doresti la fel si tapiteria (combinat oranj cu negru sau bej cu albastru), iar ulterior fabrica ofera mai multe tipuri de tunninguri exterioare.
In acelasi timp meganul este cu 20 cm mai lunga, 30 cm mai lata si 3 cm mai scund, lucruri deloc de neglijat in privinta tinutei de drum si a stabilitatii. Ambele modele fiind dotate cu ABS, EBV....nu si ESP.
Care credeti ca este alegerea cea mai potrivita tinand cont si de faptul ca ma intereseaza consumul cel mai mic?
Va multumesc !:)


--------------------
VW Passat 2007 Highline
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
A l e x
post 13 Mar 2007, 14:39
Post #2


Showing the fangs of rage


Group: Moderatori
Posts: 5.413
Joined: 28 May 06




Ce pot sa spun, eu nu sunt un fan Fiat, si nici atat un fan "Grande Punto", dar nici nu am mers cu el ce-i drept. Du-te intai la un test-drive cu ambele sa vezi care-ti place mai mult, un simplu test-drive iti poate schimba radical parerea despre o masina.

Avantajul la Punto e ca are 6 trepte si 10 cp in plus, cred ca e super tare faza asta, iar daca tie iti place ca design nu vad de ce nu l-ai alege...

Eu nu stiu cat consuma Punto dar 1.3 nu poate consuma prea mult. Megane-ul de 1.5 in schimb sunt sigur ca e foarte tare la consum.

Pana si eu, care n-am treaba cu Fiat-ul, m-as duce intai la un test-drive, just in case... Asta iti recomand. Nu-ti pot spune ce mi-as alege pentru ca nici nu m-am urcat intr-un Grande Punto, dar exteriorul nu-mi place.

This post has been edited by A l e x: 13 Mar 2007, 14:39


--------------------
. . .
No remorse, no repent.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 13 Mar 2007, 14:56
Post #3


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Pentru consum ia Grande Punto...
Pentru confort ia Megane...

Ți-ai răspuns singur după părerea mea, iar incertitudinea va disparea în urma unui drive-test cu ambele mașini...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Greentransitions
post 13 Mar 2007, 15:52
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 March 07




Revin cu informatii:
1. Comsum: Grande Punto: 5.9/3.9/4.6
Megane: 5.5/4/4.5
+ mers 65 % in Bucuresti -> bila alba pentru megane. smile.gif

2. Diferenta de greutate este doar de 60 kg in defavoarea meganului...deci aproape insesizabila.

La o posibila revanzare peste 3-4 ani, care credeti ca va avea o valoare mai buna?


--------------------
VW Passat 2007 Highline
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
uncle
post 13 Mar 2007, 16:03
Post #5


pole after pole


Group: Members
Posts: 528
Joined: 19 July 05
From: Bucuresti




pt. revanzare uita-te pe net la preturi

ar mai fi o diferenta pe care nu am vazut-o trecuta in lista ta ...discuri spate la megane vs. tamburi la punto...nu stiu daca e important smile.gif

L.E. am impresia ca motorul de pe punto e 16v de generatia a-2-a de common rail, pe cand cel de pe magane e de 8v...contraziceti-ma daca nu e asa...nu stiu sigur mellow.gif

This post has been edited by uncle: 13 Mar 2007, 16:07


--------------------
renault megane 1.4 16v / yamaha szr 660 >>> 2005 / 1998
2.1 hatch, Influence > 26.600km la revizia de 30k pe data de 03.01.2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Greentransitions
post 13 Mar 2007, 16:35
Post #6


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 March 07




Confirm ca motorul de pe punto este cel din generatia a IIa de common rail avand 16v.
Iar punto cu motorul de 1.3 90 cp are discuri si pe spate, la fel ca si meganul.


--------------------
VW Passat 2007 Highline
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
j.d
post 13 Mar 2007, 17:08
Post #7


...internationally known


Group: Members
Posts: 2.002
Joined: 11 April 06
From: Bucuresti




Mai e o diferenta...Megane-ul vine cu pachet de drumuri grele, pe cand GP-ul nu cred.
Ce pot spune e ca la Megane in afara orasului se simte cilindreea mica...la GP avand 6 trepte e posibil sa fie altfel. Dupa cum zicea si Alex, neaparat fa test drive cu amandoua, si daca poti iesi cu ele pe si autostrada putin sa vezi exact cum se comporta ambele masini.


--------------------
powered by TFSI
Ex-owner 2007 Megane Sedan...un pic mai altfel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Greentransitions
post 13 Mar 2007, 18:13
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 March 07






--------------------
VW Passat 2007 Highline
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dadu
post 13 Mar 2007, 21:15
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 495
Joined: 10 June 05




pt mine a fost una dintre varinate dar acum imi dau seama ca ar fi fost una dintre cele mai mari greseli.
votez indiscutabil pt megane.


--------------------
Megane2.1 Sedan
1.5 dci 100cp, Lux Privilege
Peugot 207
1.6 hdi 90cp, Sport
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ssilviu
post 13 Mar 2007, 21:31
Post #10


F1 Man


Group: Members
Posts: 8.043
Joined: 11 June 04
From: Nicaieri




Daca nu vrei spatiul foarte mare oferit de Megane iti recomand Clio 3. Care din multe puncte de vedere este si peste Megane.


--------------------
Renault Megane 2 GPL 2006
Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC
Renault Clio 4.2 1.2 EDC
Dacia Dokker 1.6 SCE GPL
Dacia Logan 1.4 GPL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
j.d
post 14 Mar 2007, 00:43
Post #11


...internationally known


Group: Members
Posts: 2.002
Joined: 11 April 06
From: Bucuresti




Zi-mi si mie unu te rog...


--------------------
powered by TFSI
Ex-owner 2007 Megane Sedan...un pic mai altfel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ssilviu
post 14 Mar 2007, 00:57
Post #12


F1 Man


Group: Members
Posts: 8.043
Joined: 11 June 04
From: Nicaieri




Pai in primul rand este mai bine lucrat in interior. Plasticile sunt superioare dpdv calitativ. Schimbatorul de viteze se misca mai usor. Volanul e mai mic si mai fain. Directia este mai ferma. Vizibilitatea este mai buna. Scaunele au un profil mai fain. Eu unul m-am simtit mai bine invaluit in masina aia. Era ca o manusa care se potrivea mai fix. Tinuta de drum era mai buna decat la Megane.


--------------------
Renault Megane 2 GPL 2006
Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC
Renault Clio 4.2 1.2 EDC
Dacia Dokker 1.6 SCE GPL
Dacia Logan 1.4 GPL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
A l e x
post 14 Mar 2007, 01:26
Post #13


Showing the fangs of rage


Group: Moderatori
Posts: 5.413
Joined: 28 May 06




Subscriu la tot ce a spus ssilviu, mai putin cu volanul mic si fain, eu nu am sesizat.


--------------------
. . .
No remorse, no repent.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
j.d
post 14 Mar 2007, 02:39
Post #14


...internationally known


Group: Members
Posts: 2.002
Joined: 11 April 06
From: Bucuresti




Eh, atunci va inselati amandoi... tongue.gif Clio III e un mini Megane. Plasticele sunt la fel, butoanele sunt la fel, schimbatorul este la fel, volanul e mai urat, directia mi s-a parut la fel, vizibilitatea normal ca e mai buna cand ai geamuri cu usi (si nu usi cu geamuri cum e normal) tocmai de aceea am avut senzatia ca stau ca pe taburet in scaunul soferului iar in test drive nu am mers cu geamul deschis de frica sa nu cad peste el la cat de mare e...

Lasand un pic gluma la o parte, Clio III mi se pare chiar o masina reusita si cu design foarte frumos. Insa nu mi-as cumpara una pentru ca la momentul actual (reducerile astea...) e prea apropiata ca pret de Megane (cu aceeasi motorizare si aproximativ aceleasi dotari...)




--------------------
powered by TFSI
Ex-owner 2007 Megane Sedan...un pic mai altfel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dadu
post 14 Mar 2007, 08:12
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 495
Joined: 10 June 05




in discutie e un grande punto, prin urmare omul vrea sa aleaga o masina din clase diferite si deci clio e o varianata, si cea preferabila daca e vorba de clasa mica.

This post has been edited by dadu: 14 Mar 2007, 08:13


--------------------
Megane2.1 Sedan
1.5 dci 100cp, Lux Privilege
Peugot 207
1.6 hdi 90cp, Sport
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CGB
post 14 Mar 2007, 09:03
Post #16


CGB


Group: Members
Posts: 2.455
Joined: 4 May 05
From: behind




eu as lua fiat numai datorita distributiei pe lant. plus motor generatie mai noua. si chiar e o masina reusita fiatul. cat despre confort, sa fim seriosi...meganu' e mai confortabil doar cand mergi 4-5 insi in masina in mod constant (asta ptr ca e masina mai mare). dar daca mergi ca mine 90% din timp singur (sau maxim 2 persoane in masina) si confortul unui matiz e suficient.

nu stiu sigur daca fiatul de 1.3 90 cp are cutie cu 6 trepte (stiam ca doar ala de 1.9 si 120 cp are cutia asta), dar daca e asa....f**k megane. cutie in 6 trepte si distributie pe lant...si tu tot vrei renault blink.gif .

bine,recunosc, eu nu pot fii prea obiectiv, deoarece scarba mea vis-a-vis de renault tinde catre infinit. is mult prea nesimtiti ca sa ma mai atraga cu ceva vreodata.

P.S io unu ma uit tot mai mult catre hyundai accent (1.5 crdi 115 cp varianta full). e sub 14.000 euro cu tot cu tva si are 6 ani garantie.

This post has been edited by cristib: 14 Mar 2007, 09:11


--------------------
Renault Clio RS Line 2022
_______________
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 14 Mar 2007, 09:53
Post #17


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 23.328
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




Nu prea este nimic de comparat...nici macar nu sunt aceeasi clasa...
Are un amic de-al meu GP masina de servici....la capitolul stabilitate este dezastru..si nu mi se pare sa aiba finisari interioare nu stiu ce...incomparabil arata mai bine Meganul si interior si exterior...dar aici intra putin si chestia de gusturi...


--------------------
Mazda 3 Zoom-Zoom 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
j.d
post 14 Mar 2007, 11:37
Post #18


...internationally known


Group: Members
Posts: 2.002
Joined: 11 April 06
From: Bucuresti




Cred ca la noi in tara, la nivelul asta de pret nu mai conteaza ce clasa e...conteaza mai mult "cata masina primesti in aceeasi bani..."
cristib, iti iei un ceas elvetian ca functioneaza la 500m sub apa, chiar daca tu nu o ajungi niciodata la asemenea adancime. Insa e frumos sa stii ca poate. La fel si cu masina mica vs mare la aceeasi bani. wink.gif


--------------------
powered by TFSI
Ex-owner 2007 Megane Sedan...un pic mai altfel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 14 Mar 2007, 11:58
Post #19


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.439
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Va rog nu deviati ... titlul este foarte clar.


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
j.d
post 14 Mar 2007, 12:54
Post #20


...internationally known


Group: Members
Posts: 2.002
Joined: 11 April 06
From: Bucuresti




QUOTE(Greentransitions @ 13 Mar 2007, 13:56)
Avand in vedere ca in viitorul apropiat intentionez sa achizitionez o masina pentru deplasari in Bucuresti 65%, drumuri lungi 35 %, iar bugetul fiind un factor hotarator m-am orientat catre 2 modele:
1. Megane 2.2 1.5 dci E4 85 cp cutie in 5 trepte Confort Dynamique + baghete (implicit vopsea metalizata) + aer conditionat automat + jante Tuxedo
2. Fiat Grande Punto 1.3 jtd E4 90 cp cutie in 6 trepte Dinamic + climatizare + geamuri fumurii + window bag



Ce preturi au ambele masini? Banuiesc ca e vorba de Megane hatchback?

LE: Fiind confort dynamique este hatchback, insa preturile nu le-am gasit.
Andrei, my bad blush.gif Poti sterge ce posturi de ale mele ce ti se par inutile. smile.gif

This post has been edited by j.d: 14 Mar 2007, 13:12


--------------------
powered by TFSI
Ex-owner 2007 Megane Sedan...un pic mai altfel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 14 Mar 2007, 12:58
Post #21


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.439
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




j.d citeste mesajele din topic inainte de a scrie ceva ... te rog


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Greentransitions
post 16 Mar 2007, 22:44
Post #22


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 March 07




Informatii legate de pret: 14.400 GP, 15.390 Megane.
Maine ma duc sa fac test drive cu ambele masini. Deja am mers cu un Megane E3 80 cp si nu mi-au placut urmatoarele lucruri: antifonarea proasta, schimbatorul de viteze care face in toate felurile si cand accelerezi si cand decelerezi, oricand. Chiar daca 1.9 tdi de la vw "urla" mai tare nu se simte aproape nici un fel de trepidatie.
Maine merg sa fac o tura si cu GP, iar lucrurile la care voi fi foarte atent sunt urmatoarele:
1.stabilitate in curbe si sa nu imi dea impresia de masina mica si instabila la viteza mare si pe franare. 2. Antifonare buna si vibratii cat mai putine.
Mentionez ca aleg diesel pt ca vreau consumul cel mai mic, alt motiv pt care sa fiu de acord cu un motor diesel nu cred ca exista din punctul meu de vedere.
Am sa revin cu informatii referitoare la cele 2 masini.
Mai trebuie sa tinem cont si de faptul ca megane este pe piata din 2003, iar GP din 2006. Meganul va fi schimbat intr-un an- un an jumate.
Iar legat de Clio III-este masina "desenata" pefect pt doamne. Cred ca GP are si putina agresivitate, mai ales in ceea ce priveste botul tongue.gif.
Deci...in concluzie...care ar fi alegerea cea mai buna?

cristib vreau sa iti spun ca hyundai-ul accent 1.5 crdi 115 cp este cea mai reusita masina din clasa ei...ma refer la motorizare, raportul cilindree/cai putere, fiabilitate.Masina este mult peste tot altceva ce este pe piata. Imi pare rau ca aspectul lasa mult de dorit din punctul meu de vedere. Atat de mult incat nu pot alege asa ceva.


--------------------
VW Passat 2007 Highline
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AlexC
post 17 Mar 2007, 09:39
Post #23


Vrum Vruuum


Group: Members
Posts: 1.651
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti




Cand am luat eu masina am fost sa facem drive-test si cu GP. A fost singura masina la care din priviri si eu si sotia am spun NU. Atunci il comparam cu Clio III si ne-a impresionat in sens negativ:
- plasticaraia ieftina de pe bord
- vopseaua aia albastra de pe bord, care era si sarit aintr-un colt
- dispunerea butoanelor pe bord si pe volan
- scaunele putin confortabile

Am ales Megane Bicorp Dynamique, pt. ca are discuri pe spate si are roti pe 16, pe cand GP are pe 15. Nu iti recomand baghetele laterale colorate in culoarea masinii. In functie de culoarea aleasa, mergi pe cele standard.

Motorul e mai tare la GP, e acelasi motor ca pe Astra H sau noul Corsa. Ce ma sperie pe mine la GP este si numele de pe capota, Fiat. La Renault se stie ca modelele cu face-lift sunt mult mai bune decat suratele lor initiale, iar pana acum pe forum toata lumea e multumita de Megane 2.2.

Fa o diferenta clara la optiuni si o sa vezi ca Megane are multe in plus:
- cotiera centrala
- roti pe 16"
- tempomat
- geamuri electrice fata-spate
- siguranta mai mare

Sa ne zici cum a fost la drive-test!


--------------------
Renault Laguna III Privilege 2.0dci CVA 150CP
Butoanele ne fac viata mai frumoasa :)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DRD
post 18 Mar 2007, 11:22
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 709
Joined: 20 September 06
From: Brasov




Grande Punto mai are si suspensie independenta fata spate.In principal motoarele de la Fiat sunt mai slabe la performanta decat la Renault .Eu te-as sfatui sa cumperi meganul e o masina cinstita pentru banii pe care îi dai.

This post has been edited by DRD: 18 Mar 2007, 20:03


--------------------
Renault Megane 2 1.5 Dci Comfort Expresion 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 18 Mar 2007, 11:37
Post #25


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




De unde deduci tu că actualele motoare Fiat sunt mai slabe ca performanță decât cele Renault? blink.gif Cu exemplu concret pe motoarele din această discuție dacă se poate...

QUOTE
banii car ii dai

Nu cumva se spune banii pe care îi dai?... Dăm în sindromul Marean? biggrin.gif


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 18 Mar 2007, 13:02
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




Si eu sunt curios cine a tras concluzia asta ca motoarele Fiat sunt slabe ca performanta?
Ca si informatie concreta: motorul 1.3jtd de 90cp are cam acelasi nr de cp/litru ca si 1.5dci 105cp. (~70).


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ssilviu
post 18 Mar 2007, 13:12
Post #27


F1 Man


Group: Members
Posts: 8.043
Joined: 11 June 04
From: Nicaieri




Pacat ca la zgomot in interior nici nu se compara. GP e un mic tractoras.


--------------------
Renault Megane 2 GPL 2006
Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC
Renault Clio 4.2 1.2 EDC
Dacia Dokker 1.6 SCE GPL
Dacia Logan 1.4 GPL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cri123
post 18 Mar 2007, 19:25
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.620
Joined: 16 April 05
From: Cluj-Napoca




Legat de 1.3 MJet - este cred cel mai blamat motor diesel de revistele italiene de specialitate. Unii pe la noi il lauda ca seamana cu unul pe benzina, insa italienii il critica pentru ca se face simtit numai in ture si are o plaja de functionare redusa - ceea ce il face sa isi piarda din calitatile specifice unui diesel. Si ca veni vorba, culmea ca italienii apreciaza 1.5dci 85CP de pe Clio 3. Ma intreb de ce? Le plac asa de mult masinile frantuzesti in fata celor nationale?

Nu am vazut cum se comporta pe GP motorul asta, insa l-am vazut pe Corsa si nu m-a impresionat cu nimic.

Personal as alege Megane fara sa mai stau pe ganduri, este alta clasa de masina, iar atunci cand si la pret sunt cam pe acolo, nu vad de ce as da banii pe o masina mai mica si nu foarte vestita prin fiabilitate. Poate noul Bravo ar fi altceva, dar GP ?

This post has been edited by cri123: 18 Mar 2007, 19:27


--------------------
Renault Laguna 2 2006 2.0T dopat cu 30 ponei
Kadjar 1.6 dci 4x4 - 2015
Megane 1.2 Classic 1.6 16v - 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
octav99
post 19 Mar 2007, 16:05
Post #29


membru


Group: Members
Posts: 209
Joined: 13 November 06
From: Romania




daca s-a ajuns asa departe si putin off topic vreau sa vad si eu posesorul de masina italieneasca care poate spune ca e si fiabila ,din orice p.d.v
masinile italienesti sunt frumoase, au nume lascive dar numai fiabile nu sunt oricare , iar fiat este cea mai de jos asa ca trebuie luat in calcul pretul de revanzare
chiar daca motorul este de generatie mai noua nu ii vad pe italieni sa-l fi pus la punct din toate p.d.v asa ca mai bine ceva de generatie anterioara dar bine pus la punct si setat smile.gif


--------------------
- - - - -
Megane2.2
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 19 Mar 2007, 16:48
Post #30


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Idei preconcepute...
Nu poți accepta și varianta cum că FIAT nu mai e ce a fost acum câțiva ani, când era adevărat ceea ce spui?


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th May 2025 - 06:35
Dacia