Outline · [ Standard ] · Linear+ Aventuri cu politisti, ...ca-n filmele cu prosti

Sa va povestesc desfasurarea evenimentelor (vedeti si poza atasata) sincai8vp.th.jpg Eu veneam pe Nerva Traian, inspre Sincai, pe sensul sagetii albastre. Acolo sunt 2 semafoare la distanta de 50-70m, unul inainte de pod, unul imediat dupa pod. La intersectia cu Splaiul Unirii, inainte de pod, semaforul s-a facut galben, si era politist in intersectie. Am dat sa opresc, politistul era cu fata spre Splai si a ridicat mana la orizontala, perpendicular pe Splai, cum se vede in desen. O alta masina a trecut pe langa mine si a facut stanga, eu am mers inainte spre Sincai; al doilea semafor era rosu, si un alt politist prezent, care a facut semn sa oprim. A venit la mine la geam ca "de ce am trecut pe rosu la semaforul anterior". I-am explicat ca este politist in intersectie, care a facut semn de oprire pentru strada perpendiculara. Mi-a zis sa opresc pe dreapta dupa semafor. M-am conformat, i-am dat actele, a incheiat procesul verbal la el in masina, si cand a venit sa mi-l dea am refuzat sa semnez, si am cerut sa scriu obiectii. Nu va pot descrie gradul de enervare ce se citea pe fata lui, mi-a spus ca nu am voie sa scriu obiectii!!! L-am rugat sa imi repete numele si gradul sa pot sa-i fac plangere, pt ca dpdv legal am dreptul sa fac obiectii pe procesul verbal. A plecat nervos, si a oprit o alta masina din trafic. A venit cu soferul la geam si a intrebat din nou daca semnez, am spus ca NU, si m-a intrebat ce obiectii am, si le-a scris el. Am dictat exact ce am povestit mai sus, cu prezenta politistului in intersectie. A semnat si martorul, i-am urat o zi buna si a plecat fara sa imi arate procesul verbal si ce scrisese acolo. Probabil voi primi prin posta PV-ul, si vreu sa fac contestatie. Ce recomandati, am sanse sa dovedesc nevinovatia mea? HG85/2003, art116 alin b imi da dreptate, pentru ca primul politist nu avea ambele brate coborate, si a facut semn de oprire doar celor de pe splai.

Sa va povestesc desfasurarea evenimentelor (vedeti si poza atasata)
sincai8vp.th.jpg

Eu veneam pe Nerva Traian, inspre Sincai, pe sensul sagetii albastre. Acolo sunt 2 semafoare la distanta de 50-70m, unul inainte de pod, unul imediat dupa pod. La intersectia cu Splaiul Unirii, inainte de pod, semaforul s-a facut galben, si era politist in intersectie. Am dat sa opresc, politistul era cu fata spre Splai si a ridicat mana la orizontala, perpendicular pe Splai, cum se vede in desen. O alta masina a trecut pe langa mine si a facut stanga, eu am mers inainte spre Sincai; al doilea semafor era rosu, si un alt politist prezent, care a facut semn sa oprim. A venit la mine la geam ca "de ce am trecut pe rosu la semaforul anterior". I-am explicat ca este politist in intersectie, care a facut semn de oprire pentru strada perpendiculara. Mi-a zis sa opresc pe dreapta dupa semafor. M-am conformat, i-am dat actele, a incheiat procesul verbal la el in masina, si cand a venit sa mi-l dea am refuzat sa semnez, si am cerut sa scriu obiectii.
Nu va pot descrie gradul de enervare ce se citea pe fata lui, mi-a spus ca nu am voie sa scriu obiectii!!! L-am rugat sa imi repete numele si gradul sa pot sa-i fac plangere, pt ca dpdv legal am dreptul sa fac obiectii pe procesul verbal. A plecat nervos, si a oprit o alta masina din trafic. A venit cu soferul la geam si a intrebat din nou daca semnez, am spus ca NU, si m-a intrebat ce obiectii am, si le-a scris el. Am dictat exact ce am povestit mai sus, cu prezenta politistului in intersectie. A semnat si martorul, i-am urat o zi buna si a plecat fara sa imi arate procesul verbal si ce scrisese acolo.

Probabil voi primi prin posta PV-ul, si vreu sa fac contestatie. Ce recomandati, am sanse sa dovedesc nevinovatia mea? HG85/2003, art116 alin b imi da dreptate, pentru ca primul politist nu avea ambele brate coborate, si a facut semn de oprire doar celor de pe splai.

cu fata spre Splai si a ridicat mana la orizontala, perpendicular pe Splai, cum se vede in desen.

Sa inteleg ca politistu se adresa celor de pe splai, nu? Adica daca tie nu ti-a facut semn sa treci, trebuia sa respecti semaforul...Daca gresesc corecteaza-ma, poate nu am inteles schema bine.
Oricum respecti semnul agentului daca ti se adreseaza tie, daca nu, semaforul face legea.

primul politistul era in intersectie, si a ridicat mana orizontal, nu vertical, pentru cei de pe splai. dupa lege, asta inseamna:

bratul sau bratele întinse orizontal semnifica "oprire" pentru toti participantii la trafic care, indiferent de sensul lor de mers, circula din directia sau directiile intersectate de bratul sau bratele întinse. Dupa ce a dat acest semnal, politistul poate coborî bratul sau bratele, pozitia sa însemnând, de asemenea, "oprire" pentru participantii la trafic care vin din fata ori din spate;

in consecinta, eu aveam voie sa trec, mai ales ca nu am fost singura masina care a trecut, si politistul i-a oprit intentionat pe cei de pe splai ca sa se elibereze intersectia.

Nu stiu ce sa zic...am inteles si stiam ce inseamna semnul politistului, dar, voua v-a facut semn sa treceti? Ca daca nici nu s-a uitat la voi asta nu inseamna ca puteati trece...
Parerea mea...nu stiu ce sa zic, trebuia sa vezi procesul verba.
E nsaol ca erau doi si celalalt poate sustine pozitia celui care te-a oprit, adica sa spuna ca el oprise traficul pe splai, asta neinsemnand ca voi aveati libera trecere..., nu?

Dupa mine ai facut bine. Trebuia sa nu-l lasi pe martor sa accepte sa semneze nimic( cred ca nu stia care e situatia) si daca i-ai fi spus ca o sa-l care prin tribunale si ca o incurca rau daca nu se prezinta , ca are dreptul sa refuze sa fie martor fara sa pateasca nimic ,ar fi refuzat si politistul ar fi lasat-o balta. Eu asa am facut cand au vrut sa-mi ia detectorul la mare ,i-am zis martorului ca o sa se plimbe la Bacau de nu are sa-i vina a crede si ala i-a intors spatele politistului....Oricum bafta multa si nu te lasa.Mai cred ca are sa-ti trimita acasa p.v.....niste idioti nesimtiti

pai i-am zis, se uita martorul foarte nedumerit la mine ca am curaj sa ma contrez cu politistul. oricum, am deja motiv de anulare conform OG2/2002, art 16 alin 7, care spune ca e obligat sa ma lase sa fac obiectii, altfel PV-ul e nul. plus, mai mizez si pe faptul ca nu a completat integral datele martorului (adresa completa, cnp) sau ale mele, ceea ce e tot motiv de anulare

i-am sticat ziua politistului probabil se astepta sa dea de vreunul speriat ca ramane fara permis daca zice el ca a trecut pe rosu

Bravo tie,Galileo!
Macar mai e cate unul care se mai ia in gura cu idiotii.

Sa inteleg ca politistu se adresa celor de pe splai, nu? Adica daca tie nu ti-a facut semn sa treci, trebuia sa respecti semaforul...Daca gresesc corecteaza-ma, poate nu am inteles schema bine.
Oricum respecti semnul agentului daca ti se adreseaza tie, daca nu, semaforul face legea.

daca politistul e activ in intersectie, semaforul devine nul.
Si eu zic ca nu trebuia sa accepti martorul, dar, mai ales, sa citesti procesul verbal inainte sa pleci. Ideea e ca trebuie sa ai un motiv pentru care refuzi semnarea pv

Nu e nevoie de nici un motiv. Nu semnezi, şi gata. Nu te poate forţa nimeni.

E o mare teapa refuzul de a semna pv.
Iar faptul ca nu ai citit ce a scris e iarasi naspa. Acolo el a putut trece orice, martorul oricum fiind in totala necunostinta de cauza.
Cel mai bine este de semnat cu obiectii. Mentionate pe larg in pv, abia dupa care se semneaza.
Din cate tin minte, la semnatura contravenientului sunt mai multe variante: Semneaza/Semneaza cu obiectii/Nu semneaza (si motivul) precum si varianta Martor...

Atunci cand am aplicat aceeasi politica, de a nu semna un pv, a fost trimis prin posta, recomandat, la parinti (eu avand domiciliul in alta parte, in alt oras, chiar). Postasul nu a cerut nici un act, taica-meu a semnat de primire, asa ca actul s-a considerat a fi primit.
Conform legii, daca destinatarul nu este gasit la adresa indicata (si care a fost preluata din BI/CI) recomandata poate fi afisata la loc vizibil (avizier, cutie postala, un copac din fata casei, etc), considerandu-se, astfel, avizata.
Termenul de depunere a contestatiei era de multa vreme depasit, asa ca a trebuit platita amenda.
Faza e ca, la momentul constatarii, politistul mi-a spus ca am de platit o amenda de 400.000, jumatate in 24/48h, iar pe pv-ul ajuns acasa scria 1.500.000, incadrarea fiind alta decat cea constatata la fata locului.
Evident, era si un martor trecut acolo, cu date de identificare.

Iar atunci cand am facut contestatie, am fost chemat la instanta pe raza careia s-a produs evenimentul. Dupa doua citari (in care nu m-am deplasat pana la ei, la cateva sute de km), contestatia a fost judecata in lipsa, evident organul fiind cu dreptatea de partea lui.

pai sigur ai gresit in formularea plangerii.
PV-ul de azi, poate sa modifice orice in el, pt ca oricum e lovit de nulitate (vezi ce am scris mai sus); atata timp cat el a scris cu mana lui la obiectii, nu are semnatura mea nicaieri, nici nu poate dovedi ca eu am fost prezent acolo. Mai mult, admitand ca am fost prezent, era obligat sa ma lase sa scriu obiectii. In instanta, pot sa cer proba cu martori, si trebuie sa il citeze pe individul pe care l-a oprit. Asa ca nu prea merge cu manarii, eu inclin sa cred ca nici nu va mai trimite PV-ul.

Pai nu treci tu obiectiile, ci organul! Tu doar semnezi ca e asa cum scrie acolo.
In rest, daca refuzi se semnezi, politistul va trece la motiv ceea ce ii spui ca reprezinta motivul tau. Iar de semnat va semna martorul.
Daca nu citesti ce a scris te poti trezi cu orice in pv. Martorul, de obicei, e ales in asa fel incat sa iesi tu naspa.
Faptul ca sunt datele tale in act dovedeste ca erai de fata.

... fii sigur ca trimit pv-ul!

Datele lui pot fi aflate in 5 minute de orice politist din tara...

hai sa detaliez, poate mai foloseste si altuia in lupta cu spagarii politiei romane.

Intocmirea si contestarea unui PV de contraventie se face in conformitate cu OG 2/2001, modificata prin:
- Rectificarea din 18.09.2001
- O.U.G. nr. 16/2002
- Legea nr. 180/2002
- O.G. nr. 61/2002
- Legea nr. 357/2003
- O.U.G. nr. 108/2003
- Hotararea Curtii Constitutionale nr. 3/2003
- Legea nr. 526/2004
- O.G. nr. 8/2006.

Art 16 din forma actuala spune:

Art. 16. - (1) Procesul-verbal de constatare a contraventiei va cuprinde in mod obligatoriu: data si locul unde este incheiat; numele, prenumele, calitatea si institutia din care face parte agentul constatator; datele personale din actul de identitate, inclusiv codul numeric personal, ocupatia si locul de munca ale contravenientului; descrierea faptei contraventionale cu indicarea datei, orei si locului in care a fost savarsita, precum si aratarea tuturor imprejurarilor ce pot servi la aprecierea gravitatii faptei si la evaluarea eventualelor pagube pricinuite; indicarea actului normativ prin care se stabileste si se sanctioneaza contraventia; indicarea societatii de asigurari, in situatia in care fapta a avut ca urmare producerea unui accident de circulatie; posibilitatea achitarii in termen de 48 de ore a jumatate din minimul amenzii prevazute de actul normativ, daca acesta prevede o asemenea posibilitate; termenul de exercitare a caii de atac si organul la care se depune plangerea.
...
  (7) In momentul incheierii procesului-verbal agentul constatator este obligat sa aduca la cunostinta contravenientului dreptul de a face obiectiuni cu privire la continutul actului de constatare. Obiectiunile sunt consemnate distinct in procesul-verbal la rubrica "Alte mentiuni", sub sanctiunea nulitatii procesului-verbal.

  Art. 19. - (1) Procesul-verbal se semneaza pe fiecare pagina de agentul constatator si de contravenient. In cazul in care contravenientul nu se afla de fata, refuza sau nu poate sa semneze, agentul constatator va face mentiune despre aceste imprejurari, care trebuie sa fie confirmate de cel putin un martor. In acest caz procesul-verbal va cuprinde si datele personale din actul de identitate al martorului si semnatura acestuia.

Chiar daca scrie politistul obiectiile, eu trebuie sa le semnez. In mod normal, scrii singur obiectiile si le semnezi. Hartia aia pe care o are el nu dovedeste nimic; datele mele poate sa le obtina foarte usor, doar pentru ca are pica pe mine.

Martorul a fost de fata cand am cerut a 2a oara sa scriu obiectiile si am fost refuzat. Daca cer proba cu martori, si acesta nu se prezinta (fiind martorul politiei), eu am castig de cauza; daca se prezinta, sunt convins ca nu ii da mana sa minta.

La fel , daca datele de indentificare ale martorului nu sunt complete/corecte, PV-ul e lovit de nulitate.

Oricum, eu astept cu interes sa il trimita, pentru ca sunt 100% sigur ca il anulez

edit: si ca sa nu uitam de unde am plecat, chiar sa nu aiba motive de nulitate, si tot ramane problema ca era alt politist in intersectie, dupa ale carui semne aveam legal dreptul sa trec.

Daca pornesti de la premisa asta, vei plati multe amenzi...

Inseamna ca poti semna cu o mazgaleala si te scoti, nerecunoscand nimic.
Parca tin minte o gaselnita, conform careia organul actioneaza numai in sens constructiv...e prin drept o chestie din asta.

Si eu stiu la fel, ca numai politistul scrie in procesul verbal, inclusiv la obiectii. O fi el obligat sa te lase sa ai/faci obiectii dar nu si sa le scrii cu manuta ta. In fond e hartia lui, pixul lui... ma rog, ale institutiei pe care o reprezinta. Am avut si eu obiectii la un PV pt. depasirea vitezei in localitate si politistul m-a intrebat de obiectii, am zis ca am, m-a rugat sa le spun, le-a revizuit cu mine si le-am reformulat intr-o varianta mai scurta si le-a scris cu manuta lui. Totul foarte civilizat si nu s-a suparat nimeni. Ca paranteza, obiectia mea a fost ca, dintr-o coloana de localnici (pitesteni) in care toti mergeau cu aceeasi viteza, inclusiv eu, de ce m-a oprit doar pe mine, care eram din alt oras?
Iar a semna nu presupune ca esti de acord cu ce-a spus sau cu ce-a scris politistul in PV si nu reprezinta o recunoastere sau acceptare a vinei in caz ca exista. Reprezinta doar o recunoastere ca ai fost la locul faptei (de aceea se apeleaza la un martor) si o confirmare de primire a unui exemplar (confirmare pe care oricum o vei da postasului). De aceea s-a enervat politistul, pt. ca trebuia sa caute martor si sa faca alte proceduri la sectie.
Dupa parerea mea, nu are nici un sens refuzul semnarii PV si nu foloseste la nimic.

Pe de alta parte, dupa cum povestesti, nu ai nici o vina. Te incadrezi la urmatoarele articole din regulament:

Art. 76. - (1) Persoanele care folosesc drumurile publice trebuie sa se conformeze semnificatiei semnalelor luminoase, indicatoarelor, marcajelor, precum si semnalelor agentilor care dirijeaza circulatia si ale conducatorilor de vehicule.
  (2) Ordinea de prioritate intre regulile de circulatie, diferitele tipuri de mijloace de semnalizare rutiera si semnalele agentului care dirijeaza circulatia este urmatoarea:
  a.) semnalele speciale de avertizare luminoasa si/sau sonora;
  b.) semnalele politistului;
  c.) semnalizarea temporara care modifica regimul normal de desfasurare a circulatiei;
  d.) semnalele luminoase;
  e.) indicatoarele;
  f.) marcajele;
  g.) regulile de circulatie.

.................

Art. 116. - (1) Semnalele politistului care dirijeaza circulatia au urmatoarele semnificatii:
  a.) bratul ridicat vertical semnifica "atentie, oprire" pentru toti participantii la trafic care se apropie, cu exceptia conducatorilor de vehicule care nu ar mai putea opri in conditii de siguranta. Daca semnalul este dat intr-o intersectie, aceasta nu impune oprirea conducatorilor de vehicule care se afla deja angajati in traversare;
  b.) bratul sau bratele intinse orizontal semnifica "oprire" pentru toti participantii la trafic care, indiferent de sensul lor de mers, circula din directia sau directiile intersectate de bratul sau bratele intinse. Dupa ce a dat acest semnal, politistul poate cobori bratul sau bratele, pozitia sa insemnând, de asemenea, "oprire" pentru participantii la trafic care vin din fata ori din spate;
  c.) balansarea cu bratul, pe verticala, a unui dispozitiv cu lumina rosie ori a bastonului reflectorizant pe timp de noapte semnifica "oprire" pentru participantii la trafic, spre care este indreptat;
  d.) balansarea pe verticala a bratului semnifica reducerea vitezei;
  e.) rotirea vioaie a bratului semnifica marirea vitezei si grabirea traversarii drumului de catre pietoni.
  (2) Politistul care dirijeaza circulatia poate face semn cu bratul ca vehiculul sa avanseze, sa depaseasca, sa treaca prin fata ori prin spatele sau, sa il ocoleasca prin partea sa stânga sau dreapta, iar pietonii sa traverseze drumul ori sa se opreasca.
  (3) La efectuarea comenzilor prevazute la alin. (1) si (2), politistul poate folosi si fluierul.

Dar cum dovedesti ca a existat un politist in intersectie care dadea din maini in modul in care sustii? Macar ti-ai luat un martor care sa ateste ca in momentele acelea politistul din respectiva intersectie chiar se ocupa cu dirijatul circulatiei? Poze, ceva, cumva?

ce se intampla daca nu ridici procesul verbal de la posta?

Daca in termen de 30 de zile de la "comiterea" faptei nu ei la cunostinta de acest PV, scapi.

@galileo, ai gresit....in avantul tau anti-militienesc, ai lasat de fapt ca tipul sa te faca cum vrea el...Trebuia sa semnezi cu obiectii si apoi sa depui o contestatie.
Martorul l-a adus doar ca sa dovedeasca ca nu ai vrut sa semnezi (lucru total inutil si periculos, ca nu demonstrezi nimanui nimic)...Tu nu stii ca astia daca vor te fac?Mai ales ca era doial doilea politist il va sustine cu siguranta pe cel care te-a amendat)...Daca urmai calea normala aveai sanse, stiu o gramada de cazuri care dupa contestatie sau chiar proces cu politia, au scapat.
Iti urez bafta si sa ne tii la curent!

al doilea politist nu poate fi martor pentru nimeni, nici pentru mine, nici pentru politie. am refuzat sa semnez, tocmai pentru a avea martor, pentru ca eram singur in masina; la proces voi cere sa citeze martorul, DACA datele acestuia sunt trecute complet (altfel e nul PV-ul). Martorul a fost de fata cand politistul comenta ca nu am dreptul la obiectii si el nu e de acord cu obiectiile mele.

Oricum, va tin la curent. Nu ma doare de amenda, e strict o treaba de principiu; chiar nu am ce sa pierd

Timpul si nervii nu se pun la pierdere?

De aceea s-a enervat politistul, pt. ca trebuia sa caute martor si sa faca alte proceduri la sectie.
Dupa parerea mea, nu are nici un sens refuzul semnarii PV si nu foloseste la nimic.

Pe de alta parte, dupa cum povestesti, nu ai nici o vina. Te incadrezi la urmatoarele articole din regulament:
Dar cum dovedesti ca a existat un politist in intersectie care dadea din maini in modul in care sustii? Macar ti-ai luat un martor care sa ateste ca in momentele acelea politistul din respectiva intersectie chiar se ocupa cu dirijatul circulatiei? Poze, ceva, cumva?

cipman, stiam ca daca nu semnez are de munca in plus asa ca am mai avut un motiv. in plus, cum am spus mai sus, eram singur in masina si imi convenea sa opreasca un martor; el poate confirma prezenta celui de-al doilea politist si atitudinea politistului care m-a amendat, nu cred ca are vreun interes sa minta. probabil o sa ma injure putin ca o sa-l cheme la proces, dar vad eu cum ma revansez

@solon: nervi nu-mi fac, ca n-am de ce. iar ca timp, probabil o sa fie una, maxim doua infasisari, asta daca nu gasesc motiv de anulare. am mai avut experiente cu astea, nu e chiar asa de negru

Daca in termen de 30 de zile de la "comiterea" faptei nu ei la cunostinta de acest PV, scapi.

Din pacate, ei au dreptul sa afiseze pv-ul la loc vizibil, la domiciliul contravenientului, considerandu-se, astfel, ca acesta a luat la cunostinta.

'loc vizibil' e la fel de ambiguu ca si 'limita evitarii oricarui pericol'...
ei cum dovedesc ca l-au afisat la loc vizibil? face organul poza cu el afisat?

De obicei pun recomandata la avizierul de la bloc. Nu ai vazut niciodata plicuri puse asa?
Se intocmeste, la fata locului, un pv in lipsa destinatarului, din care sa rezulte ca a fost respectata procedura reglementata de avizare. Semneaza ca martor un vecin.

Oricum poti sa nu platesti mult si bine ca n-au ce sa-ti faca .Si se mai "reseteaza" din amenzi....

Da, asa e... cu conditia sa nu mergi sa ceri de la financiar nici un fel de adeverinta fiscala timp de 3 (sau 5?) ani. Dupa aceea se prescriu toate amenzile contraventionale.

Am un coleg de serviciu care a aplicat politica asta, insa, dupa ani de adunat amenzi in urma radarelor, s-a vazut in situatia de a face un credit imobiliar pentru a-si cumpara un apartament, mai mare decat cel pe care il avea, deja.
La vanzare a avut nevoie de certificatul fiscal, care i-a fost eliberat dupa achitarea tuturor amenzilor. Suma totala? Vreo 16 milioane!

De obicei pun recomandata la avizierul de la bloc. Nu ai vazut niciodata plicuri puse asa?
Se intocmeste, la fata locului, un pv in lipsa destinatarului, din care sa rezulte ca a fost respectata procedura reglementata de avizare. Semneaza ca martor un vecin.

Pai sa se duca vecinul sa plateasca daca tot semneaza el. Eu prin toamna trecuta "am fos implicat" intr-un PV pe care nu am vrut sa-l semnez, a urmat procedura standard cu martor, mi-au trimis scrisoare recomandata acasa "nu am luat la cunostinta" si in consecinta am scapat.

Oricum poti sa nu platesti mult si bine ca n-au ce sa-ti faca .Si se mai "reseteaza" din amenzi....

Nu e chiar asa. Incepand din acest an, vin somatii de plata pentru amenzile neplatite care depasesc 12 luni. Am primit eu acasa o somatie din-asta pentru o amenda radar din 2004.

M-am dus sa ma cert cu ei, stiind ca e platita. Intre timp gasisera si ei plata si o si operasera.

@galileo: foarte bine i-ai facut. Garcea profita de pe urma faptului ca romanu' e fraier si nu protesteaza si nu-si face munca ca la carte.

@modulsys: depinde de situatie. Unele amenzi se pot prescrie, altele sunt trimise cu "somatie". Si ce-ti ia? Daca nu ai masina si casa pe numele tau... ce dreaq poate sa-ti ia? Telefonul mobil?