Outline · [ Standard ] · Linear+ La cate turatii schimbam vitezele?

Azi am stat de vorba cu un mecanic de la un service.Printre altele,m-a intrebat la ce turatie a motorului schimb vitezele.I-am spus ca la 3000-3500 tur/min. Raspunsul lui a fost sec: gresit!!! A inceput apoi cu o intreaga lista de explicatii cum ca nu e bine,motorul de renault fiind din fabricatie mai turat,si ca trebuie schimbate treptele de viteza undeva pe la 4000-4200 ....Pe langa o sumedenie de beneficii(daca respect valorile astea),una mi-a atras atentia in mod deosebit,si anume valorile consumului o sa scada coroborata si cu folosirea unui carburant adecvat:benzina cu cifra octanica de 98 sau 99.... Voi ce ziceti de asta? Sa merg cu motorul turat?E mai bine ?

Azi am stat de vorba cu un mecanic de la un service.Printre altele,m-a intrebat la ce turatie a motorului schimb vitezele.I-am spus ca la 3000-3500 tur/min.
Raspunsul lui a fost sec: gresit!!! A inceput apoi cu o intreaga lista de explicatii cum ca nu e bine,motorul de renault fiind din fabricatie mai turat,si ca trebuie schimbate treptele de viteza undeva pe la 4000-4200 ....Pe langa o sumedenie de beneficii(daca respect valorile astea),una mi-a atras atentia in mod deosebit,si anume valorile consumului o sa scada coroborata si cu folosirea unui carburant adecvat:benzina cu cifra octanica de 98 sau 99....
Voi ce ziceti de asta? Sa merg cu motorul turat?E mai bine ?

ca asta e un motor de turatie ..are dreptate, ca e bine sa nu mergi cu el subturat iar are dreptate, dar cu scaderea consumului... nu stiu ce sa zic. Oricum, eu la 2 sapt o scot la o tura pana la Buc... 140-170 si se cand ajung in oras toarce ca o pisicuta.



This post has been edited by aditasse: 26 Feb 2008, 22:03

Eu nu as fi asa sigur ca o sa scada consumul. De regula schimb la 2500-3000 ture (da, stiu e putin dar daca nu am nevoie de ce sa schimb mai sus?). La mers mai sportiv 3000-3500-4000 si la nevoie 5500-6000 (asta de vreo 2 ori pana acum).

da la diesel cum sta treaba ??? eu schimb in 1800 - 2500 maxim ... ar trebui mai turata ???

Mecanicul ala bate campii la greu. Prin oras la mers normal la maxim 2500 de ture. Prin depasiri in functie de necesitati se poate urca pana la 6500.

E bine asa..... chit ca or sa-mi sara multi in cap.
E bine totusi din cand in cand sa mai vada 3000-3600 ture.
Totusi nu cred ca mai e necesar un nou topic pe aceasta tema.

26 Feb 2008, 22:43:
Mecanicul nu bate campii, se asigura ca o sa aiba clienti.

This post has been edited by $$ilvviu: 26 Feb 2008, 22:43

Hai sa zicem ca sunt un novice si ca nu stiu decat sa introduc cheia cu dintii in sus si sa pornesc.

Avand CVA putem admite ca softul stie cel mai bine cand trebuie schimbata viteza, in funcctie de sarcina, viteza de deplasare, etc etc
ei bine....in conditii de exploatare normala, cva nu las motorul sub 1800rot/min. cand merg normal in oras schimba la 3000. Cand ma grabesc schimba la 4000. Daca fortez schimba la 6000

Deci domnilor....treapta de viteza se schimba in functie de ce nevoi are pilotul. si sa nu va asteptati ca la turatii mari moorul sa consume mai putin.
Pana la urma este vorba de un L (lucru mecanic) care trebuie efectuat in functie de conditiile dinamice.

faceti va rog diferenta intre diesel si benzina ... ca nu inteleg la care va referiti ...
multumesc

mi-am pierdut un capac de unde as putea sa fac comanda,ca parca nu mi-as lua jante acu ,ca nu am lovele momentan?

26 Feb 2008, 23:02:
ma refer, pentru un megane

This post has been edited by HARYS: 26 Feb 2008, 23:02

@prise, se vorbeste de benzina. Crisxx are motorul de 1.6 16v
@HARYS, buna dimineata. Tu ai vazut despre ce se vorbeste aici?

mi-am pierdut un capac   de unde as putea sa fac comanda,ca parca nu mi-as lua jante acu ,ca nu am lovele momentan?

<span class='edit'>26 Feb 2008, 23:02:</span>
ma refer, pentru un megane

Si .. ce turatie zici ca avea motoru cand ai pierdut capacu ???

sorry

ok ... atunci poate va dati cu parerea si pt diesel ...
multumesc!

Diesel: Motor de putere prin definitie => are un cuplu mare la turatie mica, deci nu trebuie foarte turat... 1500-2000 rpm este arhisuficient, pentru un condus eficient. Admite si un condus mai lenes in sensul ca daca ai redus pana la 50 kmh si ti-e lene sa schimbi treapta, o poti lasa in a 5-a ca motorul tot isi face treaba.

Benzina: Motor de turatie => nu sar pistoane prin capota, nu simti nici o gadileala. In functie de motor el se simte bine undeva peste 2500 rpm, schimbatul sportiv intra in ecuatie abia la peste 4000 rpm. De asemenea, la mers incarcat si/sau pe serpentine, este bine sa se schimbe la o turatie, cam cu 500 rpm mai mult decat in mod normal, daca vrei sa "traga" si sa consume si rezonabil chiar daca e cam turat si nu iti vine sa il tii asa.
De asemeni treaba cu mersul subturat, e incomplet prezentata. Poti merge cu el subturat si sa consume putin, cu conditia sa mergi cu viteza constanta, deoarece consumul se face pe reprizele de accelerare (cei care au CB stiu asta cel mai bine). Ideea e ca o ti subturata, dar nu te astepti la multe de la ea. O lasi in pace si daca vrei sa depasesti retrogradezi 2 trepte si te duci unde ai nevoie.
In concluzie, mai putin conteaza viteza de rulare decat timpul si treapta in care se ajunge la ea.

PS Invit pe oricine sa ma contrazica cu argumente, mai ales la partea diesel, intrucat nu am condus asa ceva niciodata.

Pai si la diesel daca mergi subturat se poate infunda catalizatoru, si la diesel daca ii dai "gaz" se mai curata depunerile de pe injectoare, ... da acu intre 2 semafoare nu cred ca merge cineva cu 4000 de rotatii doar ca asa e mai bine.

eu am 1.4 16v si schimb undeva intre 2000 si 2500 la mers normal, daca am nevoie ajung aproape de rosu, dar pana acu nu am avut nevoie si sper sa nu prea am nici in viitor. la benzina stiu si eu ca e ok sa se schimbe vitezele undeva pe la 2500....

La diesel e total contradictoriu cu alte topicuri pe care le-am gasit pe acest forum. Tind sa cred ca gresesti... Argumentele lor erau mai plauzibile decat ale tale.

aditasse a observat si mentionat una din contradictii...

La masinile pe benzina, daca vrei sa faci economie, schimbi la 2000 sau chiar sub. La diesel daca vrei sa faci la fel, o sa dai bani mai multi pe piese...

This post has been edited by Georginho: 27 Feb 2008, 01:15

Eu schimb la 2500 la diesel in regim de mers normal.

@mucix

diesel e motor de cuplu si turatie mica-medie prin definitie
otto e motor de putere si turatie mare.
daca nu ma crezi ia doua caracteristici diesel si otto, cilindree egala sau relativ egala si uitate sa vezi cine da cel mai mare cuplu si cea mai mare putere si la ce turatie. poti sa ieie 1.5 dci si 1.6 16 v e exemplu.
pistoanele sar in sens invers saraele ca asa actioneaza forta gazelor.

Permiteti-mi sa-mi dau si eu cu parerea privitor la schimbarea vitezelor in functie de turatie!

Eu stiu ca sunt 3 parametri importanti pentru motoare:
-turatia de cuplu maxim
-turatia de putere maxima. Intre turatia de cuplu maxim si turatia de putere maxima este rezerva de putere.
-numarul de rotatii cu care scade turatia la trecerea dintr-o viteza inferioara in cea imediat superioara (scade cam cu 1000 rot/min la benzina si cam 500-600 rot/min la diesel)

Exemplul meu (diesel 1.5 dci 105 CP):
-turatia de cuplu maxim este 2000 rot/min
-turatia de putere maxima este de 4000 rot/min
-scade cu 500 rot/min la schimbarea vitezei in treapta imediat superioara.
Mers normal: turez pana la 2000-2200, schimb si am grija sa nu scada turatia sub 1500 rot/min ( 2000-500= 1500) pentru ca intru in mers subturat (care e OK ptr tr a II-a, unde nu prea ai de ales, mai ales in oras).
Mers sportiv: apelez la rezerva de putere si o turez cat am nevoie, eventual schimb in trepata superioara daca am ajuns la 4000 rot/min. Daca am nevoie sa depasesc in forta am grija sa plec cu turatia deja din rezeva de putere (adica peste 2000), iar daca vreau sa depasesc foarte din scurt, plec cu turatia foarte aproape de 3000 sau peste, ca sa beneficiez de avantajul turbinei.

Eu asa fac cu dieselul meu, consum decent, performante bune, fiabilitate OK. Imi inchipui ca la fel e si la benzina, numai ca la varianta pe 16 valve se complica un pic lucrurile, in sensul ca 90% din cuplul maxim e disponibil de pe la 2500 rot/min (sub aceasta turatie cred ca intra in regim de mers subturat). Turatia de cuplu maxim este pe la 4250 rot/min, dar nu cred ca trebuie sa teduci pana acolo ca sa schimbi turatia. La schimbarea treptelor, turatia se modifica cam cu 1000 rot/min si atunci gandesti un pic invers: 2500+1000=3500 rot/min ca sa schimbi viteza si suficient ca sa mergi normal. Mers sportiv peste 3500, iar forja peste 4250.

Scuzati lungimea mesajului! Acesta este un punct de vedere personal pe care nu l-a confirmat niciun specialist in motoare (inginer etc). Va rog, astept opiniile voastre!

daca nu ma crezi ia doua caracteristici diesel si otto, cilindree egala sau relativ egala si uitate sa vezi cine da cel mai mare cuplu si cea mai mare putere si la ce turatie. poti sa ieie 1.5 dci si 1.6 16 v e exemplu.

Stiu si eu ca un diesel are cuplu mai mare la turatie mai mica, deci si puterea la fel, prin exemplul dat la diesel eu zic ca am acoperit partea asta

pistoanele sar in sens invers saraele ca asa actioneaza forta gazelor.

Sa nu fim rai, ca stim cu totii ca asa e expresia si imi asum vina ca nu am pus ghilimelele.

scade cam cu 1000 rot/min la benzina si cam 500-600 rot/min la diesel

Asta depinde exclusiv de rapoartele din cutia de viteze. E foarte mult de discutat si pe tema rapoartelor CV.

PS Haideti sa incercam sa fim utili si eficienti, nu critici si ironici. Oricum oricine poate da search si sa afle teorii pompoase si stufoase.

@Mucix -nr de rotatii cu care scade turatia se poate verifica efectiv pe masina fiecaruia, fara sa mai fie nevoie sa studiezi rapoartele din cutia de viteza. De verificat in treptele superioare de viteza, cand te ajuta si inertia masinii ca sa nu pierzi prea mult din viteza.

La a 1-a si a 2-a schimb pe la 3000, incepand de la a 3-a scimb undeva pe la 2500.Cu ultima motorina bagata,nici nu mai ajung la 3000...

Si ce viteza ai in aI-a la 3000 si in a II-a la 3000?

La diesel:
1-a o schimb peste 2000.
2-a o schimb intre 2500-3000 (cand vreau sa fug tare ma duc la 3500)
3-a intre 2500-3000
4-a intre 2500-3000

Depinde foarte mult ce vreau sa fac, daca vreau sa depasesc sigur schimb la 3000 sau mai sus.
Incerc mereu sa o tin la cel putin 1900 ca sa pot accelera mai usor cand am nevoie. Cand se merge greu las turatia sa coboare si la 1500.
1-a si a 2-a nu le consider niciodata subturate, dar nici nu dau talpa in a 2-a la sub 1500.

Hai sa-mi dau si eu cu parerea ca daia-i forum. Am 1.6 16v si nu stau sa fiu atent la ce turatii schimb, eu schimb in functie de nevoie. Cand nu am chef de alergat 2500 poate chiar 3000, iar cand vreau sa fac ceva schimb si la 6000, deci ideea e urmatoarea: Nu exista o turatie anume la care sa schimbi, dar trebuie sa tii cont de faptul ca low rpm = consum scazut si o uzura mai mica. E alegerea ta ( 2000 - 6000 rmp )

@LNG: Revin la intrebarea de mai sus: si ce viteza ai in treapta a II-a la 2500-3000? Probabil ai undeva intre 55 si 70 Km/h. Nu cumva e cam mult pentru treapta a II-a? (asta daca vrei sa conduci normal)

E o aberatie asta cu schimbatul vitezelor.

Toate forumurile sunt pline de asa ceva. Si ma uit si ma minunez cand vad tot felul de specialisti care sustin ca un diesel trebuie sa fie schimbat la mii de rotatii, ca sa nu se strice turbina.
Jumatate e adevarat, ca se formeaza depuneri pe palete si se strica turbo.
Dar... nu exista o regula generala.

In treapta 1, poti sa mergi si cu 900 rpm, ca motorul isi face toate arderile complet. Evident ca in a 5-a nu ai cum sa mergi cu 900rpm, ca se opreste motorul, ca sa nu mai vorbim de arderi complete...

Si treaba asta e diferita de la masina la masina, de la motor la motor. Nu poti sa compari o masina cu motor de 3000cmc, cu una de 1200cmc. Pe-aia de 1200cmc trebuie s-o turezi mult mai mult, ca sa aiba arderile complete.

Nici macar acelasi model de masina.... una e megane 1.5dci si alta e 1.9dci.

Parca e Babilon aici, fiecare povesteste la cate rotatii schimba

This post has been edited by andu911: 27 Feb 2008, 17:58

daca tu gasesti vreun motor otto sau diesel in lumea asta sa faca ardere completa o sa iei un nobel garantat.

@LNG: Revin la intrebarea de mai sus: si ce viteza ai in treapta a II-a la 2500-3000? Probabil ai undeva intre 55 si 70 Km/h. Nu cumva e cam mult pentru treapta a II-a? (asta daca vrei sa conduci normal)

Uite.. condus "normal" pe autostrada, cu 2 masini diferite turatie diferita viteza cam aceeasi, :

Attached thumbnail(s)
infinity.jpg ( Size: 237.3k ) Number of downloads: 4954
audi.jpg ( Size: 255.04k ) Number of downloads: 5169