Outline · [ Standard ] · Linear+ Separator vapori de ulei defect - 1.5 dCi, Turbina trage ulei+vapori din motor

O alta ciudatenie a lu Renault : In zona turbinei spre partea de admisie aer este plin de ulei , in 3000 km a mancat 500 ml de ulei adica o parte din ulei a fost aruncat afara si alta parte a fost introdus de turbina in admisie ca imi scotea si un pic de fum . ! . Masina din semnatura : Clio Symbol4, 1.5 dCi , noiembrie 2006 . Locul cu pricina arata cam asa : scurgeri_ulei__turbina_2.jpg ( Size: 35.58k ) Number of downloads: 5594 sau scurgeri_ulei__turbina_1.jpg ( Size: 46.46k ) Number of downloads: 6132 Azi am fost la service pentru a descoperi care este problema si au gasit ei ca fiind defecta asa zisul : " separator vapori /ulei care este instalat pe furtunul de admisie aer al turbinei care trage aer din filtru si in care intra un furtunas din camera culbutorilor pe unde in mod normal ar trebui sa circule numai vapori de ulei si nu ulei sub forma lichida . Acea piesa arata cam asa : turbina___dci___supapa_separator_vapori_ulei.JPG ( Size: 102.37k ) Number of downloads: 6453 Dupa cum se observa in poza este in forma cilindrica , banuiesc eu are incorporata o supapa care sa permita sa intre decat presiunea de vapori creata in capacul culbutorilor si atat . Este ciudat cum naiba a reusit turbina sa traga atata ulei si sa-l bage in intercooler si pe urma in motor . Binenteles ca piesa nu exista pe stoc , si urmeaza ( tipic renault ) sa vina in cateva saptamani . Stie cineva cum functioneaza aceasta supapa ? Este posibil ca turbina sa poata trage prin aceasta supapa atata ulei ? Este posibil ca aceasta piesa sa se fi defectat din alte cauze - presiune mare de ulei in baie ? This post has been edited by geo.meg: 29 Jan 2007, 19:50

O alta ciudatenie a lu Renault :

In zona turbinei spre partea de admisie aer este plin de ulei , in 3000 km a mancat 500 ml de ulei adica o parte din ulei a fost aruncat afara si alta parte a fost introdus de turbina in admisie ca imi scotea si un pic de fum . ! .
Masina din semnatura : Clio Symbol4, 1.5 dCi , noiembrie 2006 .

Locul cu pricina arata cam asa :

scurgeri_ulei__turbina_2.jpg ( Size: 35.58k ) Number of downloads: 5594


sau

scurgeri_ulei__turbina_1.jpg ( Size: 46.46k ) Number of downloads: 6132


Azi am fost la service pentru a descoperi care este problema si au gasit ei ca fiind defecta asa zisul : " separator vapori /ulei care este instalat pe furtunul de admisie aer al turbinei care trage aer din filtru si in care intra un furtunas din camera culbutorilor pe unde in mod normal ar trebui sa circule numai vapori de ulei si nu ulei sub forma lichida .

Acea piesa arata cam asa :

turbina___dci___supapa_separator_vapori_ulei.JPG ( Size: 102.37k ) Number of downloads: 6453


Dupa cum se observa in poza este in forma cilindrica , banuiesc eu are incorporata o supapa care sa permita sa intre decat presiunea de vapori creata in capacul culbutorilor si atat .

Este ciudat cum naiba a reusit turbina sa traga atata ulei si sa-l bage in intercooler si pe urma in motor .

Binenteles ca piesa nu exista pe stoc , si urmeaza ( tipic renault ) sa vina in cateva saptamani .

Stie cineva cum functioneaza aceasta supapa ?
Este posibil ca turbina sa poata trage prin aceasta supapa atata ulei ?
Este posibil ca aceasta piesa sa se fi defectat din alte cauze - presiune mare de ulei in baie ?


This post has been edited by geo.meg: 29 Jan 2007, 19:50

Revin cu problema :

Am schimbat piesa pe garantie cum era si normal , si acum sa stau cu ochii pe nivelul de ulei si pe piesa, sa vad daca mai pierde ceva .

Piesa cu problema are rolul de a permite printr-o membrana obturarea orificiului ca turbina sa nu traga aer din camera culbutorilor doar atunci cand vaporii de ulei creaza o presiune la nivelul supapei care se deschide iar vaporii sunt trasi de turbina in admisie , si se plimba prin intercooler unde se racesc si apoi sunt introduse in amestecul din cilindru .

Acea supapa permite sa treaca doar un anumit volum de vapori , care se aduna in camera culbutorilor , in admisie si astfel motorul poate sa " respire " .

- scuzati exprimarea dar cam asta am inteles eu cand am examinat acea piesa .

Ciudata piesa - ciudata manifestare

This post has been edited by geo.meg: 2 Feb 2007, 20:19

cat a costat operatiunea, piesa + manopera?

La mine a fost schimbata pe garantie si manopera nu stiu cat face ,oricum in 20 min a fost gata operatiunea .

Aceasta piesa se aduce numai pe comanda , si pretul ei ar fi in jur de 180 RON , si este exact piesa din poza incercuita de mine , fara furtune fara nimic .


Daca la tubulatura care iese din turbina la imbinari se gaseste un strat subtire de ulei sau cum a fost la mine sa si piarda piesa ulei , e bine de schimbat sau verificata piesa in functie de cat ulei se pierde .

Ce nu am inteles eu e cum va arat intercoolerul dupa un timp de functionare cu astfel de vapori de ulei care trec prin el ,si daca mai intra si particule fine de praf , ca doar stam in capitala , mi-e sa nu se infunde de tot .

Revin dupa o luna de cand am schimbat piesa si este dezastru , adica defectul a aparut din nou , arunca ulei in continuare ,este ceva din motor care este defect si creaza presiune in capacul culbutorilor ca a stricat iar supapa de separare vapori de ulei .

Sunt cu nervii la pamant , dupa ce aveam una bucata Renault ,acum mi-am mai luat inca o belea pe cap .

A mai patit cineva la vreun motor DCI care are doar 4000 km sa-i arunce in loc de vapori , direct ulei pe furtunasul care face trecerea de vapori in admisie ?

Nu pot sa inteleg cum se creaza atata presiune in camera culbutorilor de arunca ulei atat de mult .
Am desfacut busonul de la ulei sa vad ce face , si surpriza arunca stropi de ulei in toata regula , daca ti palma de umple de ulei !!!! .E normal sa arunce asa de multi stropi de ulei si motorul fiind la relantiu , va dati seama ce arunca pe la 3000 ture ?

Nici nu stiu ce sa le mai spun la service sa schimbe pe garantie nestiind de unde este defectul .

Mentionez ca uleiul este sub jumatea intre max si minim a jojei , deci nu are ulei prea mult si nici prea putin .
Daca are cineva vreo idee de aceasta defectiune ciudata , este bine venita !

Busonul de la ulei e pozitionat deasupra axei cu came, d-aia scuipa ulei in sus - balbotare.

Si daca tot esti in garantie, nu te mai agita tu! Pune-le-o in brate sa se spele pe cap cu ea!

This post has been edited by R19/16v: 24 Feb 2007, 15:37

azi am fost pt. revizia de 20000si eu aveam putin ulei in zona cu pricina mecanicul mi-a spus ca e ceva, normal'asa ca stai linisti atata timp cat nu scade foarte mult nivelul uleiului.

In 10.000 de km este normal sa scada un pic uleiul , cum a fost la tine , numai ca la mine in 4000 km a aruncat 500 ml de ulei , si chiar daca am schimbat piesa cu pricina tot continua sa arunce ulei .

Daca mai merg vreo 1000 km asa , ajung cu uleiul pe minim , si nu cred ca-mi ajunge uleiul pana la prima revizie daca nu completez .

Si problema cea mai grava este ca imi arunca ulei si in admisie , si nu cred ca e bine deloc .

Ramane de vazut ce vor spune domni din service in legatura cu acest defect anormal .

jfo, nicio scurgere de ulei nu e normala!! Nu mai asculta tot ce iti baga mecanicu'! Trage de ei ca platesti garantia aia pentru a nu avea probleme de acest gen!

daca e asa grav tine-te de capul lor sa remediezi defectul si tine-ne si pe noi la curent cum s-a rezolvat.multa bafta!

geo.meg La Dacie am avut ceva asemanator.Adica scapa compresie in baia de ulei la unul din pistoane din cauza segmentilor.Uleiul din rampa culbutorilor se scurge liber in baie. Gazele din compresie faceau drumul invers.Poate fi si de la supape, ghid de supapa, dar atunci e presiune mai mica.Oricum nu e obligatoriu sa fie asa.Mecanicii din service stiu f bine ce are dar cred ca se lasa mai greu convinsi.Poate fi munca multa pentru un ciubuc mic;daca segmentii la unul din pistoane sunt aliniati nu se schimba nimic doar se repozitioneaza segmentii.
Sau poate ai avut fericirea sa nimeresti un separator nou "de calitate".
Oricum pentru salariile din ro si tinand cont de pretul masinii e trist ceea ce se intampla cu masinile astea.
Doamne ajuta! si bafta maxima sa fie ceva simplu si usor.

This post has been edited by verde: 24 Feb 2007, 23:57

@ verde
Se poate întâmpla aşa ceva numai că după ce se încălzeşte motorul distanţa dintre capetele segmentului tinde spre 0 şi pierderea de ulei nu se mai justifică, doar nu merge 400m şi după aceea stă o oră! Pe de altă parte la un motor cu aşa o tehnologie nu cred ca asta să fie cauza!
La vechea D1310 eu personal i-am făcut motorul şi nu garantez că l-am făcut ca la "fabrică" dar niciodată nu i-am verificat nivelul sistematic ci numai atunci când era timpul să-l schimb să vad culoarea lui (eu mergând numai în oraş), iar la nivel nu am avut probleme!
@ geo.meg
Cauza nu e descoperită şi mecanicii ori nu ştiu ori nu vor să muncească pentru puţin, cum s-a şi amintit de altfel, auto fiind în garanţie!
Încearcă să înţelegi pe unde ar fi greşeala în interpretare sau defectul şi insistă să-l remedieze. Ai cumpărat Reno nou nu un sh.
Multă baftă şi revino, şi nouă ni se poate întâmpla vreodată!

This post has been edited by FlorinG: 25 Feb 2007, 11:16

@geo.meg - any news?

un bun prieten a avut aceeasi problema cu geo.meg (de aceea am si intrebat rezolvarea in postul anterior)
dupa vizita la service - unde verdictul a fost (evient) schimbarea piesei (din nou) - omul a stat langa mecanici si luand din aproape in aproape au descoperit ca filtrul de aer era imbacsit... fluxul de aer nefiind cel optim, supapa nu isi facea treaba cum trebuie, de aici presiune prea mare ulei si scapari (exact ca in pozele de mai sus)
dupa curatarea doar a filrului de aer s-a rezolvat problema - antentie insa: filtrul avea doar 4000km!!!!!! - si masina a fost folosita mostly in oras!!!
cauza posibila ar fi pozitia nu foarte reusita a furtunului de admisie aer - si dimensiunea minuscula a acestuia...

sper sa ajute ce am spus mai sus

Astazi am avut programare iar la service legat de pierderea uleiului pe la separator .

Fiind ferm convins ca sunt scapari pe langa cilindrii am cerut sa se verifice compresia motorului - surpriza era egal la toti cilindrii .

Au desfacut supapa cu prblema si dinnou era plina de ulei nu ca prima data dar la anumite turatii aruca ulei ca o siringa .Nimeni nu stia sa-mi raspunda de la ce se strica mereu acea supapa.

Binenteles ca am facut referire la filtrul de aer cum a specificat si " madkatweb " sa il verifice , si cand l-au dat jos am ramas , si asta numai dupa 5500 km rulati si in afara si in oras numai iarna deci nu prea a avut de unde sa fie atata praf , au curatat filtrul si acum e ca nou .

La fel cum a spus si " madkatweb " , datorita lipsei de aer a turbinei , aceasta tinea mai tot timpul supapa inchisa , iar presiunea gazelor din motor fortau supapa pe la imbinari si arunca ulei , care uneori ajungea si in admisie .

Cum este la romani , mi-a arata domni din service , ca sa ma conving si un alt motor de clio dci , ca domne asa face toate si care avea doar 10.000 km unde tot catalizatorul era plin de ulei !!!!!!!!!!!! , am ramas .

Concluziile sunt urmatoarele :
- supapa este prost conceputa , si dupa un timp cedeaza si permite vaporilor sa iasa in afara supapei .
- filtrul de aer trebuie curatat la 2 -3 mii km deoarece se umple imediat cu praf .
- trebuie urmarit periodic nivelul de ulei deoarece nu se aprinde nimic in bord cand se strica acea supapa .

Am sa revin cu detali dupa perioada de proba .

Incet incet invata meserie de la noi si astia din service .pacat ca ne cer totusi 45 RON/ora pentru asta!

Am citit cu interes cele scrise aici. Părerea mea este că fenomenul numit "surge" s-a manifestat, urmare a acceleraţiilor prin apăsarea bruscă a pedalei de acceleraţie în loc de apăsare graduală. Aerul este atrenat de turbină în volum mare, motorul nu îl poate consuma şi revine. De aici fluxul de aer insuficient în anumite momente.

in leg cu filtrul de aer: la prima revizie(1ok)la loganul lu cumnatumeu(1,5dci)au schimbat:ulei,filtru ulei,si au golit filtrul de motorina(ca sa aibe ce umple)sau ca sa examineze prezenta spanului sau...nu stiu de ce nu l-au schimbat dreacu,ca..parerea mea e cu mult mai important la 10k decat la 20k km. ok,la scurt timp dupa revizie se plange de un consum mediu pe cb mai mare cu 0.6-0.8l.am procedat la scoaterea filtrului unde am gasit:de la muste la crocodili si dupa aceasta surpriza:consumul si-a revenit!concluzie: eu nu stiu ce minti luminate de mecanici cu experienta=0 stabilesc operatiunile de la revizii

@ citat geo meg "Binenteles ca am facut referire la filtrul de aer cum a specificat si " madkatweb " sa il verifice , si cand l-au dat jos am ramas ohmy.gif , si asta numai dupa 5500 km rulati si in afara si in oras numai iarna deci nu prea a avut de unde sa fie atata praf , au curatat filtrul si acum e ca nou . "
Cum de se poate curăţa filtru de aer, nu e mai normal să-l schimbi? Dacă îl cureţi automat îi strici calitatea de a filtra prin faptul că-i măreşti dimensiunea particulelor care trec prin el!

Stiu ca dupa curatare nu mai este la fel de bun ca unul nou -Quality of Romania Service , dar mai astept cateva zile sa vad cum se mainfesta uleiul si il schimb cu unul nou ca sa fiu sigur ca e de la filtru .
Cred ca dupa cele intamplate il voi schimba la fiecare 5000 km , ca sa fiu sigur ca nu se mai strica supapa .
Multumesc pt sfat .


Off topic:
Si daca tot veni vorba de filtru : exista un singur tip de filtru de aer pentru 1.5 dci de : 65 CP ; 80 cp si 100 cp sau sunt pentru fiecare din ele ?

@geo.meg, filtu e acelasi pe toate 1,5 dci. Eu caut acum un filtru mai bun, (gen Green, K&N, Raid) si la unu din producatori avea solutie comuna pt cele 3 variante.

This post has been edited by ionutmar: 4 Mar 2007, 16:55

Cred că nici supapa veche nu era stricată numai că nu i se îndeplineau condiţiile să funcţioneze corect! Deci defectul era exclusiv al filtrului iar supapa era consecinţa ....
Aşa mecanici mai rar...

La nevoie trebuie sa inveti de toate


!Rog moderatorii sa mai lase deschis topicul o saptamana pentru a confirma concluzia cu filtrul .Multumesc.

Concluziile sunt  urmatoarele  :
- supapa este prost  conceputa , si dupa un timp  cedeaza si permite  vaporilor sa iasa in afara supapei .
- filtrul de aer trebuie curatat  la 2 -3 mii  km deoarece se umple imediat cu praf .
- trebuie urmarit  periodic nivelul de ulei deoarece nu  se aprinde nimic in bord cand se strica  acea supapa  .

E ceva ciudat tare la dCI-ul tau. EU am 29.000 km si nu am schimbat niciodata filtrul de aer. La o singura revizie (15.000 km) am schimbat filtrul de motorina si ulei. Dar nu face asa ceva, indiferent de cum merg, indiferent de turatie. Nu am incercat sa vad daca arunca ulei pe la joja, dar nu am pic de scurgere. Uleiul il verific o data pe an si nu am completat nimic pana acum. Nu tine cu "asa e la toate".

@gvincentiu - din ce an e clio al tau si ce motor ai - de 65 sau 80 ? pentru ca e posibil sa difere dimensiunea filtrului de aer - in plus - un dci de 65 "trage" mai putin aer decat un 80 - practic atrage mai putin praf

1,5 dCI, 65 cai fabricat in mai 2005, adus la reprezentanta APAN in iulie 2005.

pai de-aia nu cred ca ai avut probleme... chiar in cazul in care ai avea acelas filtru nu ar trebui sa ai probleme
au facut economie la o cutie de filtru si un filtru mai mare... cat ar fi costat?...
interesant daca la dci-ul de 100 au umblat...
cu toate astea - am doi amici cu megane2.1 dci 80 - si au deja cate 2 revizii la activ... probleme de genul asta nu au avut... o fi diferit pe megane

este acelasi filtru si la 65 si la 80, posibil si la 100

This post has been edited by ionutmar: 5 Mar 2007, 11:00

Nu cred ca au proiectat filtrul de aer la debite stricte numai pt. 65 cai. E la fel cel putin pentru 80 cai. Pana la urma daca pentru un litru de motorina un 65 trage 16-17 litri aer, presupun ca un 80 trage 17-18 litri. S-ar putea face un calcul, cam cat ar trebui marita sectiunea pentru un motor de 80 sau 100, dar numai daca debitul de aer este maxim suportat de admisie pentru 65 CP, ceea ce este f. putin probabil.
Oricum tine-ne la curent cu simptomele, poate aflam de unde este problema.

salut.eu am un symbol de 80 cp,in 3 luni am 7600 si n-am avut nici o problema tehnica.si desigur sper sa nu am