Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan Comfort AC automat 1.0 ECO-G alb, Continuarea

Si diluarea cu benzina? Condensul? Capture.JPG ( Size: 49.47k ) Number of downloads: 509

Si diluarea cu benzina? Condensul?
Capture.JPG ( Size: 49.47k ) Number of downloads: 509

Daca ai o masina la care producatorul recomanda schimbul la 1 an si 20 de mii de km (1.4-1.6 aspirat vechi), iar alta masina (cu motor 1.2-1.4 turbo) la care producatorul recomanda schimbul la 2 ani sau 30 de mii de km, daca folosesti uleiul recomandat pentru cea de-a doua masina care corespunde la ambele masini (ulei RN700/RN710), la fel de daunator e schimbul de ulei odata la 2 ani si 5 mii de km pentru prima?

De mentionat ca aspiratul vechi ruleaza strict extraurban.

This post has been edited by Laurentziu83: 12 Dec 2022, 12:33

In utilajele industriale si masinile grele de santier uleiul se schimba doar la numar de ore de functionare motor.
Ceea ce e absolut rezonabil. Ai facut orele, ai schimbat uleiul. Si acolo e cam la 250 de ore de functionare schimbul. Nici o perioada de timp. Asa ar trebui pusa problema si aici.

Alt exemplu, la fosta masina faceam minim doua schimburi de ulei pe an (pentru km, faceam minim 160 zilnic), aveam viteza medie de 70-80 de km/h (autostrada/extraurban, rulaj constant ~2,000-2,500 RPM, uzura minima).
Faceam deci doua schimburi avand aceleasi ore de functionare motor cu un altul care cu o viteza medie mai mica si stress mai mare pe motor (mult urban) facea doar un schimb. Nu e contradictie si aici?

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 12:33

Nu, pentru ca in manual zic ca la utilizare urbana si V medie sub 25 parca se schimba la 6 luni.
Utilajele au bunul obicei sa mearga in sarcina constanta, more or less, nu stau la ralanti la semafor, au turatii in general reduse si puteri litrice mici (deci PME mici in consecinta) si deci sanse mai mici de uzura metalica prin ulei. De aia au si B10 mai lung ca la un motor auto.

.....
Faceam deci doua schimburi avand aceleasi ore de functionare motor cu un altul care cu o viteza medie mai mica si stress mai mare pe motor (mult urban) facea doar un schimb. Nu e contradictie si aici?

Uite, dacă vrei să înțelegi DE CE nu e o contradicție, un nenea s-a ocupat de subiectul ăsta un pic, subiectul fiind foarte vast și foarte complex...

 AN_ENGINE_OIL_LIFE_ALGORITHM_Anveshan_Bommareddi_MS_Thesis_09.pdf ( 1.02mb ) Number of downloads: 8

Merci, insa cu siguranta nu voi parcurge cele multe zeci de pagini.
Subiectul e intr-adevar vast dar si vag in acelasi timp, cu multe nuante de gri....

Nu am cum sa aflu de acolo ca km parcursi de o masina au o legatura directa cu uzura uleiului din motor. Singura relatie directa e cu numarul de ore de functionare a motorului, respectiv cu regimul de functionare al acestuia.
Da, viteza medie joaca un rol, cu cat ai o medie mai mica, ora de functionare e mai "grea" pentru ulei (se presupun mai multe cicluri de pornire/oprire, etc.). Insa la cazul expus de mine, intre o medie de 70-80 km/h (cu doua porniri si doua opriri pe zi), si o medie de 30-40 km/h, sa ai dublul schimburilor de ulei la aceleasi ore de functionare (pentru masina cu km mai multi) e prea de tot.

Si, da sunt de acord ca exista si o degradare fizica a uleiului in timp (chiar si fara functionarea motoruluiu), da' bunul simt imi spune ca un ulei decent (care nu e contrafacut) rezista fara probleme la 5-6k de km in 2 ani, fara ca lucrul asta sa-si puna amprenta pe uzura motorului.

Producatorii au ales niste intervale generale arbitrare care cad "pe medie". Asta nu inseaman ca sunt si neaparate stricte, corecte sau ca acopera toate situatiile.

L.E.

Despre "oil aging" si "correction factors", nimic masurat, doar presupus in model.

This effect has not been captured in any of the existing oil life monitoring systems. To account for this effect, a period of six months has been used as a nominal value beyond which the oil is assumed to gradually lose its properties. A nominal life of roughly two years (or twenty four months) after the oil has been placed in the oil sump, has been assumed for the oil [13], this ensures that the same engine oil is not used for long periods.

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 16:40

Da, nu e ca si cum producatorul incearca pe banc diverse motoare (ca mai au dispersii de fabricatie) si ia probe de ulei ptentru analiza la diverse intervale ca sa vada daca algoritmul e corelat. Sau nu ruleaza 1 milion 2 de km cu masinile de preserie inainte de lansare verificand si aspecte de genul uzurii uleiului. Sau ca si cum ar avea niste departamente care cu asta se ocupa... Iei iau in medie ce le zici producatorul uleiului.

......nu voi parcurge cele multe zeci de pagini...

......Nu am cum sa aflu de acolo ca...

......Singura relatie directa e cu...

......Insa la cazul expus de mine, ...... e prea de tot....

......da' bunul simt imi spune ca ...... rezista fara probleme....fara ca lucrul asta....

Observi un trend în afirmațiile tale?
Dacă ceva nu pică pe teoria ta, respingi fără prea multă bătaie de cap!
Se numește "confirmation bias" / prejudecata de confirmare.

Prejudecata de confirmare este tendința de a căuta, interpreta, favoriza și reaminti informații într-un mod care confirmă sau susține convingerile sau valorile anterioare ale unei persoane.

Practic, îți este imposibil să accepți dovezi ÎMPOTRIVA părerilor tale.

......Producatorii au ales niste intervale generale arbitrare care cad "pe medie". Asta nu inseaman ca sunt si neaparate stricte, corecte sau ca acopera toate situatiile.....

Hai că parcă ți-ai mai dat drumul un pic!
Dacă intervalele de schimb cad "pe medie" înseamnă că ele acopera [cam] toate situatiile - cu excepții - excepții care trebuie tratate separat. Prin urmare, deși nu pot fi neaparate stricte, intervalele de schimb recomandate sunt în mare măsură corecte.

Q.E.D.

This post has been edited by DFA: 12 Dec 2022, 17:11

Daca faceai efortul sa citesti cu atentie, ai fi remarcat ca am parcurs documentul, nu in detaliu dar l-am parcurs.
Iar acesta (documentul) nu imi contrazice "teoria", conform careia un ulei n-ar nici pe draq daca sta 2 ani intr-o masina care face 5-6k km. Au contraire.

Si da, pentru comoditate, cum zicea si Einstein, producatorii de masini au "simplificat" lucrurile in favoarea lor, fara sa aiba de fiecare data "data in hand".
Specifica ce e mai usor si fara bataie de cap pentru ei, si bineinteles de unde scot mai multi bani prin relatia de aftersales.

Scopul nostru (a celor care gandim) e sa ne (mai) punem si intrebari, nu? Nu sa urmam orbeste cele 12 luni. Religia lu' 12 luni la "oil change".

Cu km puțini parcurși anual uleiul se schimbă OBLIGATORIU la fiecare 12 luni

OBLIGATORIU asta al tau m-a deranjat. Prea l-ai aruncat de sus.

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 17:28

Daca faceai efortul sa citesti cu atentie, ai fi remarcat ca am parcurs documentul, nu in detaliu dar l-am parcurs.

Desigur...

Scopul nostru (a celor care gandim) ....

Uau...

....e sa ne (mai) punem si intrebari, nu?

Păi tocmai asta e, că tu nu ai nici o îndoială despre teoria ta, așa cum am mai spus mai sus, orice nu se potrivește cu convingerile tale e câh...

OBLIGATORIU asta al tau m-a deranjat. Prea l-ai aruncat de sus.

Acel OBLIGATORIU provine din nenumărate Fișe de Întreținere, manuale de service, documente publicate de producători.

Nu l-am aruncat din convingere..., e un fapt:

schimb la X km sau Y luni de zile, care termen e atins primul

Încă aștept să-mi dovedești CUM s-a ajuns la schimbul de 1 an, de ce înainte se făcea la 3-4-6 luni și în secolul ăsta s-a ajuns și la 2 ani.

N-am cunostinta de schimburi la 3-4-6 luni. Posibil sa fi fost in anii '70 cand calitatea uleiurilor minerale si lipsa aditivilor erau cum erau. Dezvolta tu daca ai date.

Iar la 2 ani s-a ajuns partial prin calitatea crescuta a uleiurilor, partial pe parte de marketing si studii la ce s-a intamplat cu uleiul la 12 luni. Spre exemplu, la fosta masina am putut opta daca sa am interval de 15k km sau de 30k km, pentru exact acelasi motor.

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 17:49

Ești ferm convins că aia cu interval mărit n-avea nici o diferență hardware?

Acel OBLIGATORIU provine din nenumărate Fișe de Întreținere, manuale de service, documente publicate de producători.
Nu l-am aruncat din convingere..., e un fapt:

Pai nu prea e fapt, si nici prea OBLIGATORIU de vreme ce chiar tu zici ca:

Prin urmare, deși nu pot fi neaparate stricte, intervalele de schimb recomandate sunt în mare măsură corecte.

Ești ferm convins că aia cu interval mărit n-avea nici o diferență hardware?

Asa cred, nu era specificat nicaieri. Era aceeasi masina, acelasi cod motor. Grup VAG.
Am avut colegi care au luat cu interval extins, si dupa doua schimburi au cerut trecrea pe interval standard ca le aparea consum sesizabil de ulei pe la 20k de km si trebuiau sa completeze.

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 17:55

N-am cunostinta de schimburi la 3-4-6 luni. Posibil sa fi fost in anii '70 cand calitatea uleiurilor minerale si lipsa aditivilor erau cum erau.

Bingo!

Spre exemplu, la fosta masina am putut opta daca sa am interval de 15k km sau de 30k km, pentru exact acelasi motor.

Păi și nu ți-ai pus întrebarea (sîc) cum e posibil așa ceva?

Habar n-am ce urmaresti ca nu prea iti iese. Am zis exact ce si cum. Vrei sa iti repet?

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 17:57

Pai nu prea e fapt, si nici prea OBLIGATORIU de vreme ce chiar tu zici ca:

Prin urmare, deși nu pot fi neaparate stricte, intervalele de schimb recomandate sunt în mare măsură corecte.

Vezi că faci o buclă acolo...

Tu ai pornit pe convingerea ta că intervalele de schimb sunt arbitrare.
Ți-am cerut să aflii cum s-a ajuns la ce avem.
Nu prea ai vrut, că n-ai timp și în general nu prea contează dacă nu pică pe ce vrei tu...
Apoi ai revenit că, mda..., sunt "pe medie", deci ar fi "corecte", mda..., să zicem...
Deci ce faci? Te întorci cu contra-argument pe concluzia proprie?

Bine. Ia vezi tu diferența dintre recomandat și OBLIGATORIU (musai cu CAPS, care la tine e unul si acelasi lucru) și pe urma vorbim de arbitrar-ul meu.
Ce zici?

This post has been edited by Habba: 12 Dec 2022, 18:09

Citisem pe undeva la grupul wv primul schimb de ulei la 3 ani și 50000km. Nuai știu unde dar dacă găsesc revin cu informații

vazut personal la baietii din service ce dulceata gasesti in motor la masini cu schimbul de ulei la 30k sau 2 ani ... o data pe an sau maxim 10- 15k .. ce atingi prima data ... este mai mult decat suficient .. restul sa faca cum doreste ..

La actuala deși am LL mi-a dat primul oil change la 24k km și aprox. 10 luni. E corelat cu ceva măsurătoare de parametrii. La 30k merg încă o dată pentru prima verificare.
Noaptea minții producătorilor auto.

vazut personal la baietii din service ce dulceata gasesti in motor la masini cu schimbul de ulei la 30k sau 2 ani ... o data pe an sau maxim 10- 15k .. ce atingi prima data ... este mai mult decat suficient .. restul sa faca cum doreste ..

Eu am la a mea curea imersata in ulei. E cam problematica cureaua asta neapărat schimbările de ulei trebuie făcute cu ulei cu norma 945b și neapărat la 1 an sau max 15000. Daca nu se bulește cureaua , se macină.
Probleme similare au fost la 1.0 ecoboost

dap, asa este
in loc sa tina mai mult cureaua aia, are viata normala cu costuri mai mari

la uleiurile de acum, doar daca este sintetic (dala adevarat) este ok sa ajungi la 15k

This post has been edited by IRONICK: 12 Dec 2022, 22:35

Vedeti ca sunt motoare si motoare. Nu exista regula generala. Unele ingroasa uleiul cu funigine, altele il dilueaza cu benzina. Unele sunt sensibile la rezistenta uleiului la forfecare etc.
Producatorul da o indicatie orientativa, bazata pe o utilizare medie. In ultimul timp au lungit intervalele pe considerente eco, nu neaparat tehnice. E adevarat ca si uleiurile au evoluat.

Ca regula generala, mai devreme nu face rau, mai tarziu da.

Zicea cineva cu Tiguan de 2.0 tdi ca la 22 000 km a primit alerta de revizie pt schimb de ulei, generata de modelul in care calculatorul masiniii evalueaza modul in care a fost utilizata masina. Deci nu mai merge la 30 000 km cum era initial, ci la 22 000. Nu stiu daca e bazat si pe un senzor care sa masoare ceva parametri ai uleiului.

La vag din cate stiu schimbul flexibil e dat de abacul masinii in functie de ceva parametrii. Deci poate lungi sau scurta schimbul dar nu peste 30k. Asa mi-au povestit cand am luat mexicana. Eu am optat pentru schimb fix la 15k..La 30k putea sa ceara completare de oloi.

La actuala deși am LL mi-a dat primul oil change la 24k km și  aprox. 10 luni. E corelat cu ceva măsurătoare de parametrii. La 30k merg încă o dată pentru prima verificare.
Noaptea minții producătorilor auto.

nu te opreste nimeni sa faci si verificarea odata cu uleiul ca sa nu mai treci odata

Zicea cineva cu Tiguan de 2.0 tdi ca la 22 000 km a primit alerta de revizie pt schimb de ulei, generata de modelul in care calculatorul masiniii evalueaza modul in care a fost utilizata masina. Deci nu mai merge la 30 000 km cum era initial, ci la 22 000. Nu stiu daca e bazat si pe un senzor care sa masoare ceva parametri ai uleiului.

Da, asa este, softul masinii tine cont de modul cum a fost exploatata masina (iar alerata de revizie \schimb ulei poate aparea mai devreme decat intervalele timp\km recomandate de producator) pe baza interpolarii unor parametrii din injectie (unul destul de important fiind diluarea uleiului), lucru valabil si la LoganIII.

PS: la gioarsa din semnatura pot vedea cu un anumit program de diagnoza chiar si modul cum am condus, etc... plus ca uleiul la tractorasul meu conteaza in functionarea conforma a multor componente, asa ca la max 10-12K km il schimb, la alte fieratanii detinute in peste 30 de ani o faceam chiar mai repede. Dar desigur ca fiecare isi intretine masina asa cum doreste\considera.

This post has been edited by Gil26: 16 Dec 2022, 12:03

La vag din cate stiu schimbul flexibil e dat de abacul masinii in functie de ceva parametrii. Deci poate lungi sau scurta schimbul dar nu peste 30k. Asa mi-au povestit cand am luat mexicana. Eu am optat pentru schimb fix la 15k..La 30k putea sa ceara completare de oloi.

Da, are informații despre calitatea/cantitatea uleiului și modul în care conduci, și combinațiile alea dau un interval mai lung sau mai scurt. La fostul Passat am trecut și eu de pe "flex" pe "fixed".

Citisem pe undeva la grupul wv primul schimb de ulei la 3 ani și 50000km. Nuai știu unde dar dacă găsesc revin cu informații

Sigur nu era la cutia DSG?

This post has been edited by einstein1984: 16 Dec 2022, 15:59

La DQ250 e 60k.

16 Dec 2022, 16:31:

nu te opreste nimeni sa faci si verificarea odata cu uleiul  ca sa nu mai treci odata

Mda, ma gândeam ca o fac ei by default, nope, au schimbat doar uleiul.
Data viitoare cu siguranță asa fac.

This post has been edited by Habba: 16 Dec 2022, 16:31