Outline · [ Standard ] · Linear+ Oprire motor din mers Laguna II, cauze, solutii

Buna ziua ! Undeva pe un alt topic am expus o parte a problemei mele dar nu il gasesc acum 1. Asa, cu riscul de a ma repeta am sa o spun de la capat. Prin septembrie anul trecut am facut cunostinta pentru prima data cu simptomele acestea. Motorul s-a oprit in timp ce rulam f.incet 20-30 km /h. Initial fiind dimineata am crezut ca sint somnoros si nu am debraiat corect cind am schimbat vitezele. Am incercat sa o pornesc dar nu am reusit avind simptomele ca si cum nu s-ar fi alimentat. Am repetat de vreo 3-4 ori pornirile si intr-un final a pornit si fuga la reprezentanta. Acolo nimic anormal in functionare:turata,pornit-oprit de multe ori..ce mai nimic deosebit. 2. Peste vreo doua saptamini aceleasi simptome...,mersul la reprezentanta...nimic acolo.Mi-a zis ca atunci cind m-ai face figura asta sa scot un furtun de la filtru si sa vad daca baga motorina pompa. 3. In noiembrie iar a facut figura (cind eram in depasire),cind am reusit sa o opresc am vazut ca pompa trimitea motorina in filtru ... ce mai intr-un final am pornit-o iar reprezentanta,TREI ore am stat si o porneam din 15 in 15 minute,NIMIC !! 4. Pe 8 noiembrie i-am schimbat pompa de alimentare . De atunci a mers fara nici o ezitare pina acum citeva zile cind ..... 5. Pe 12 ianuarie nu a mai vrut si pace sa porneasca,nici motorina nu venea la filtru asa ca am remorcat-o iar in service,dind vina pe pompa.Acolo in schimb a pornit ca si cum nimic nu s-ar fi intimplat ! Alta pompa (ceva de dulce pt fabricantii pompei !), lasat masina inca o zi in service pt probe ...in sfirsit mergea 6. Pe 15 ianuarie IAR aceeasi problema:(( De atunci abandonat acolo. Ma duc miine sa vad ce mai face "posedata" dar... De fiecare data cind am ajuns cu masina in service absolut totul functiona perfect,testul clip nu arata nici un defect. Au inceput sa ma creada nebun mecanicii de acolo. Cred ca am sa ma plimb cu ea doar prin curtea service-ului:( Aaaa.. intre timp am mai consultat si alte service-uri:ca cica schimbarea pompei ar fi primul pas ,apoi al filtrului de motorina,apoi al unei site din pompa de injectie,apoi luat pas cu pas si ceva pe schema electrica....lucruri care ma depasesc. Nu mai vorbesc de banii pe pompa,tractari,testele,manopera,....in van. Ati auzit sau patit ceva asemanator cit de cit ?

Buna ziua !
Undeva pe un alt topic am expus o parte a problemei mele dar nu il gasesc acum
1. Asa, cu riscul de a ma repeta am sa o spun de la capat.
Prin septembrie anul trecut am facut cunostinta pentru prima data cu simptomele acestea. Motorul s-a oprit in timp ce rulam f.incet 20-30 km /h.
Initial fiind dimineata am crezut ca sint somnoros si nu am debraiat corect cind am schimbat vitezele.
Am incercat sa o pornesc dar nu am reusit avind simptomele ca si cum nu s-ar fi alimentat.
Am repetat de vreo 3-4 ori pornirile si intr-un final a pornit si fuga la reprezentanta.
Acolo nimic anormal in functionare:turata,pornit-oprit de multe ori..ce mai nimic deosebit.
2. Peste vreo doua saptamini aceleasi simptome...,mersul la reprezentanta...nimic acolo.Mi-a zis ca atunci cind m-ai face figura asta sa scot un furtun de la filtru si sa vad daca baga motorina pompa.
3. In noiembrie iar a facut figura (cind eram in depasire),cind am reusit sa o opresc am vazut ca pompa trimitea motorina in filtru ... ce mai intr-un final am pornit-o iar reprezentanta,TREI ore am stat si o porneam din 15 in 15 minute,NIMIC !!
4. Pe 8 noiembrie i-am schimbat pompa de alimentare .
De atunci a mers fara nici o ezitare pina acum citeva zile cind .....
5. Pe 12 ianuarie nu a mai vrut si pace sa porneasca,nici motorina nu venea la filtru asa ca am remorcat-o iar in service,dind vina pe pompa.Acolo in schimb a pornit ca si cum nimic nu s-ar fi intimplat !
Alta pompa (ceva de dulce pt fabricantii pompei !), lasat masina inca o zi in service pt probe ...in sfirsit mergea
6. Pe 15 ianuarie IAR aceeasi problema:((
De atunci abandonat acolo.
Ma duc miine sa vad ce mai face "posedata" dar...
De fiecare data cind am ajuns cu masina in service absolut totul functiona perfect,testul clip nu arata nici un defect.
Au inceput sa ma creada nebun mecanicii de acolo.
Cred ca am sa ma plimb cu ea doar prin curtea service-ului:(

Aaaa.. intre timp am mai consultat si alte service-uri:ca cica schimbarea pompei ar fi primul pas ,apoi al filtrului de motorina,apoi al unei site din pompa de injectie,apoi luat pas cu pas si ceva pe schema electrica....lucruri care ma depasesc.
Nu mai vorbesc de banii pe pompa,tractari,testele,manopera,....in van.

Ati auzit sau patit ceva asemanator cit de cit ?

De invartit motorul, invarte cand dai la automat?

This post has been edited by 12AHD: 17 Jan 2011, 23:27

Da

Te referi la pompa electrica de amorsare? Cea din stanga sus?
SI eu am schimbat o pompa degeaba. Imi facea figuri si nu pornea masina. Dupa ce o ciocaneam un pic pornea. Defapt problema nu era pompa ci mufa ei. Cea de plastic de langa TRS. Baga cartela si misca mufa aia si vezi daca bazaie si/sau intrerupe.
Sper sa te ajute sfatul meu.

Ati auzit sau patit ceva asemanator cit de cit ?

da, am mai auzit
am eu una in ogreada. face identic!
am schimbat pompa, regulatorul, trs-ul, filtrul, am curatat sorbul etc
=> face la fel. e posedata. la reprezentanta au puso pe tester de 10 ori si au zis ca e ok.
eu m-am obisnuit cu ideea...
probabil o dezmembrez (motorul la fier vechi si caroseria la vanzare), apoi dau foc la reprezentanta renault si gata.

eu o duc asa de vre-un an jumate

daca rezolvi ceva anunta-ma.
bafta si nervi de otel iti doresc!

This post has been edited by ipiq: 18 Jan 2011, 10:10

scoateti mufa de la debitmetrul de aer .. si umblati asa ... vedeti daca mai face .. daca nu s-a gasit vinovatul .... colegul mei de birou a patit chestia asta cu opritul si vinovatul a fost debitmetrul de aer ..

This post has been edited by cj98czh: 18 Jan 2011, 10:15

am incercat...de 2 ori =>la fel...
ofer recompensa 300 de euro pt cine gaseste rezolvarea la problema mea si a lui bursul

am avut si eu problema asta se oprea motorul in mers am fost in reprezentanta si am rezolvat problema.nu stiu cum se numeste piesa respectiva pe care a curatato mecanicul [captor turatie cred , asa am inteles eu] si acum merge perfect.bafta

adibad: unde e localizata piesa? cum arata?
mersi

pe cutia de viteze ... dai scutul jos si bagi capul intre spoilerul fata si cutie ...

Senzorul de turatie (TDC) da eroare pe clip.
Nu am vazut masina care sa nu dea eroare daca e defect.
Spuneti daca nu cumva ies "demoni" la o anumita temperatura sau la un mers mai lung.
TDC-ul asta e un senzor magnetic si desi nu se strica se magnetizeaza si trimite informatii eronate la ECU si acesta opreste motorul.
De obicei daca e intro stare mai deteriorata porneste greu masina cand motorul e cald (o calatorie mai lunga)
Daca ai pune testerul pe ea exact cand nu vrea sa porneasca atunci ai reusi sa o prinzi cu mata-n sac urmarind parametri dar ca se obicei cu testerul pus e ca noua.

ipiq....ai mai jos o imagine informativa (nu e cel de pe 1.9dci dar in mare e la fel)

This post has been edited by Fubiansky: 18 Jan 2011, 16:13

Attached thumbnail(s)
2.jpg ( Size: 313.86k ) Number of downloads: 2143

mersi. nu am reusit sa pun testerul pe ea cand nu porneste. ori se opreste si apoi o ia din prima, ori se opreste si nu mai vrea sa porneasca juma' de ora. dup'aia isi revine singura si o ia din prima...
apropo: face si la cald si la rece, si la drum lung si la drum scurt, si cu rezervorul plin, si cu rezervorul gol

fubiansky: arunca un ochi la sectiunea Intalniri -Arad poate punem de-o adunare...

This post has been edited by ipiq: 18 Jan 2011, 20:50

[quote=ipiq,18 Jan 2011, 20:48]
mersi. nu am reusit sa pun testerul pe ea cand nu porneste. ori se opreste si apoi o ia din prima, ori se opreste si nu mai vrea sa porneasca juma' de ora. dup'aia isi revine singura si o ia din prima...
apropo: face si la cald si la rece, si la drum lung si la drum scurt, si cu rezervorul plin, si cu rezervorul gol

Sintetizind in mai putine cuvinte avem aceleasi simptome.
A ta din ce an ,ce zodie si ce culoare are ? Or fi gemene ?
Ieri toata ziua masina a stat in service si i-a schimbat un releu ce comanda pompa de gavaj,apoi i-a verificat toata instalatia ca nu cumva sa fie vreun fir intrerupt .
Azi tot acolo este.

Ipiq daca o rezolvam poate punem de-o petrecere:)

din 2001 argintie hatchback (aia din mijloc in avatar )
punem de petrecere 100%!!! am schimbat si eu ceva releu =>degeaba!

This post has been edited by ipiq: 19 Jan 2011, 12:15

Am schimbat si eu pompa electrica si trs,insa degeaba,imi facea figuri si nu pornea masina. Dupa ce o ciocaneam un pic, pornea , problema era mufa de la firele de curent,cea de plastic de langa TRS,oxidasera papucii si nu transmiteau mereu curentul catre pompa. Pe tester nu aparea nimic.

This post has been edited by octavian87: 19 Jan 2011, 12:36

octavian, tu ai de 107CP ai altfel de pompa... o sa incerc si eu sa curat mufa aia...

Am schimbat si eu pompa  electrica si trs,insa degeaba,imi facea figuri si nu pornea masina. Dupa ce o ciocaneam un pic, pornea , problema era mufa de la firele de curent,cea de plastic de langa TRS,oxidasera papucii si nu transmiteau mereu curentul catre pompa. Pe tester nu aparea nimic.

La aceeasi mufa m-am referit si eu in postul #4 . Pun si o poza ca sa o identificati mai usor.
untitled.jpg ( Size: 60.71k ) Number of downloads: 2421

Problema asta e valabila la motoarele 1.9dci de 107CP.

ipiq nu stiu ce motorizare ai da daca ai 107CP si asta e problema... poti face petrecerea cu banii de pe recompensa. ) Si apropo...dupa cum vezi si a mea tot argintie, tot hatchback si tot din 2001. Eu am scos dracii din ea odata cu mufa aia.
Spor la exorcizare.

This post has been edited by iulyy: 19 Jan 2011, 13:13

Se pare ca au gasit defectul de data aceasta .
Nu stiu daca sa ma bucur sau sa fiu circumspect ,dar ...
ipiq nu te costa 300 euro dar daca trec prin Arad de o bere tot te saracesc
Sint curios daca si la tine e la fel si daca merit berea !
Cica era un releu de la injectie+niscaiva trasee electrice intre pompa si calculator .
Cost in jur de 200.

This post has been edited by bursul: 21 Jan 2011, 21:48

mersi. nu am reusit sa pun testerul pe ea cand nu porneste. ori se opreste si apoi o ia din prima, ori se opreste si nu mai vrea sa porneasca juma' de ora. dup'aia isi revine singura si o ia din prima...
apropo: face si la cald si la rece, si la drum lung si la drum scurt, si cu rezervorul plin, si cu rezervorul gol

fubiansky: arunca un ochi la sectiunea Intalniri -Arad poate punem de-o adunare...

Salut,

Inca o chestie ce mi-a plesnit prin minte citind ce au sris colegii.
In vara am aruncat si eu un ochi sa vad cat de mizerabil e motorasul si am gasit intre far si baterie (sub furtunul de apa) niste fire la care clema era sarita.
Nu am avut cum sa o pun la loc si am inceput sa demontez pe acolo.
Surpriza a fost ca am ajuns la calculator si se vedeau urme de apa.
Am zis hai sa desfac mufele sa vad ce e pe acolo si uni pini erau cu oxid.
Eu i-am curatat desi masina merge struna.

Mai e un senzor la axul cu came dar de asta nu stiu sa-ti zic prea multe doar ca contribuie la pornirea motorului.

Eu zic sa iti faci timp si sa dai o parte din instalatia electrica jos si sa o iei la puricat.
In prima faza fa un tratament la mufe (si la mufele senzorilor) cu solutii pentru oxid.
Daca toate astea sunt in regula ar trebui pus clipul si vazuti parametri.E imposibil sa nu se vada problema.

offtopic....

Eu am avut acum cateva saptamani o problema cu scazutul turatiei la franare.
Am facut rost de un laptop cu serial si am pus DDT-ul pe masina.
Am alimentat laptopul de la bricheta si am pus DDT-ul sa inregistreze parametri si asa am pornit la drum.
Cateva zeci de Km nu sa manifestat mai apoi mi-a scazut turatia de doua ori.
Acasa m-am uitat peste fisierul cu pricina si am observat ca atunci cand turatia imi scadea aveam debit redus la injectie.In prima faza am incepit cu mufele de la pompa etc mai apoi am zis ca trebuie sa aiba o treaba si ambreiajul (comutatoarele alea doua de la pedala).Le-am dat jos si am verificat rezistenta lor (era 0) mai apoi m-am uitat in mufele lor si jale...
Am curatat bine si de atunci totul e OK.

Uita-te si la comutatoarele alea inclusiv cel de la franaca nu se stie niciodata.
Eu cred ca ai o problema cu comunicarea dintre senzori/regulatoare si calculator.Mai exact informatiile trimise de/catre calculartor ies din parametri la un moment dat.

This post has been edited by Fubiansky: 22 Jan 2011, 13:01

Eu cand m-am uitat pe la calculator erau paianjeni pe acolo si muste moarte. In rest...praf uscat. Nu prea imi dau seama cum poate sa ajunga apa acolo, sub baterie

Salut! @ Fubiansky...........si a mea are aceleasi simptome insa numai cand este cald afara si mai puternic cand este ac pornit. De cand a venit frigul nu a mai facut. Despre rezolvare am procedat exact ca tine..... Am mers la reno. si cu un inginer si calculator am plecat in proba inregistratnd parametrii motorului. Asa cum se intampla a facut o singura data dupa ce deconectasem calc. Oricum o sa tin cont de solutia propusa de tine si o sa vedem ce rezultate are pe masina mea.


Off: propun copierea ultimelor 4-5 posturi in topicul deschis de Cobrash " cadere turatie la franare" unde se dezbate problema asta.

Daca Fubiansky si bursul au gasit solutia merita cate o bere, 2, 3, 4.......... Bafta!

fubiansky:
-am demontat bateria, am scos calculatorul, am curatat mufele cu spray, am suflat cu aer comprimat. e luna si bec =>degeaba
-contactorul de sub farana a patit acelasi tratament =>degeaba
-exact acelasi tratament si pe mufa de la EGR, si pe cea de la TRS, si pe inca vreo 20 (de la rampa comuna, senzor supraalimentare, senzor temp motor) etc etc etc. am refacut unele mufe crezand ca intra apa la ele (turnat plastic cald cu pistolul, refacut izolatii etc).
-am curatat sorbul din rezervor

Crede-ma ca am cam incercat in ultimul an cam toate variantele posibile.
-Am pus testerul pe ea de vreo 10 ori (de vreo 6 ori clipul, si de inca vreo 2-3 ori testere universale) si pe loc, si in mers. L-am luat pe un nenea de la reprezentanta la un parcurs de proba cu clipul pe masina. =>Debitmetrul lucreaza, turbo lucreaza, pompa lucreaza, rampa are presiune, injectoarele-s boboc etc
Nu stie de la ce se opreste. Asta la reprezentanta in Arad. La fel si la reprezentanta la Pitesti. Am vorbit cu cinva de la reprezentanta din Timisoara. ghici ce? nici ei nu stiu...

Nebun nu sunt sa dau 1000 de euro pe o instalatie electrica noua si sa mai platesc si manopera sperand ca de acolo e defectul.
Toata lumea imi zice: "verifica instalatia electica"? Intrebare: "cum plm se verifica instalatia electrica?" Iei fir cu fir, centimetru cu centimetru pui aparatu de masura si faci un grafic cu valorile obtinute?

Daca mi-as fi batut joc de masina sau daca ar fi avut vreo 300.000 de km intelegem: asta e, si-a trait viata, amin. Dar are 142.000 mai mult decat reali, verificati etc, si am avut grija de ea cum am putut mai bine.
Asa ceva e imposibil! si cu ocazia asta eu sa-mi iau inca un Renault: veci, pururi, amin!

Faza e ca are perioade si perioade. Se poate in 1000 de km sa nu se opreasca niciodata si in 100 de km sa se opreasca de 4 ori. Cum verifici daca s-a rezolvat defectul? La drum lung?

O ultima incercare va fi sa-i curat captorul de turatie de pe CV.

Va multumesc pt sfaturi, si va astept prin Arad la o bere. O dau eu chiar daca nu se repara cotetzul

This post has been edited by ipiq: 22 Jan 2011, 17:14

"Cica era un releu de la injectie+niscaiva trasee electrice intre pompa si calculator ."

Asta este versiunea oficiala a lor .
Eu banuiesc ca era numai releul care cind si cind nu vroia sa lucreze.
Oricum pentru refacerea traseelor electrice mi-au incasat
doar o rola de izolerband (8 lei )si 4 coliere din plastic(0,6lei/buc)

"Dar are 142.000 mai mult decat reali, verificati etc, si am avut grija de ea cum am putut mai bine."

:)si a mea are 140000 si numai reprezentanta a vazut de pe la 60000 cind am luat-o.Aaaaa si tot gri sideral e

This post has been edited by bursul: 22 Jan 2011, 20:25

Eu cand m-am uitat pe la calculator erau paianjeni pe acolo si muste moarte. In rest...praf uscat. Nu prea imi dau seama cum poate sa ajunga apa acolo, sub baterie

Eu imi spal motorul cam o data la sase luni.
Probabil de acolo si urmele de apa.

ipiq....

Sa stii ca mie niciodata nu mi-a facut probleme cand fugaream masina doar la mers normal (oras).

Eu nu aveam oxid pe fire ci un fel de "coaja" neagra.
Era pe pinii conectoarelor si probabil putin si pe pinii din mufe.
Nu se da jos cu un simplu spray contact.
Inca ceva, sa nu dai cu WD40.

Mai am o intrebare...
Ai idee daca ai avut rescrieri de soft?

Oricum....ni se strica masinile mergem in reprezentanta si ridica umerii...RUSINE!

Ai mai jos ce am folosit eu:

Prima data am dat cu Kontakt WL, l-am lasat sa actioneze cateva minute.
Pe urma am dat cu Kontakt Gold, cu asta am insistat
In principiu astea doua fac cam acelasi lucru dar WL-ul nu descompune bine coaja aia neagra.
La sfarsit am dat cu Fluid 101, asta usuca contactul.
Dupa toate astea sa vazut vizibil diferentele.

This post has been edited by Fubiansky: 23 Jan 2011, 01:36

Attached thumbnail(s)
101_200.jpg ( Size: 18.01k ) Number of downloads: 2022
2000_200.jpg ( Size: 16.7k ) Number of downloads: 1617
wl_200.jpg ( Size: 24.14k ) Number of downloads: 1596

bursul: mersi. o sa schimb si eu releul ala de injectie. e langa sigurantele de la baterie ala mov?
fubiansky: de unde ai luat sprayurile astea? si cu cat?
rescrieri de soft? am avut una pe la vreo 30.000 de km (in garantie) cat timp era la fostul proprietar, dar nimic de genul chip tuning etc...

va multumesc. va tin la curent cu evolutia lucrurilor. ...asta dupa ce imi iau turbina... ca a picat si aia... mai 400 de euro

Le-am cumparat de pe internet (nu stiu daca am voie sa pun linkul)
Dar ti le aduce magazinul CIP (pe Lucian Blaga daca nu ma insel, la teatru strada cu "Aradul")

Kontakt Gold am dat pe el 70 lei si celelalte doua 20 lei bucata.

Se pare ca problema e de la culoare , ca mojoritatea cu probleme sint gri . Mie initial mi sa oprit cand o lasam intr-o dimineata sa se incalzeasca , de erau -16 afara . Cind m-am dus sa plec motorul era oprit si am crezut ca so fi oprit singura sa nu se supraincalzeasca ) .A pornit cu greu , dar a pornit , am plecat la munca si dupa opt ore cand am vrut so pornesc , NU a pornit decit la al treilea buton . Am venit acasa , curatat filtru in rezervor , schimbat filtru motorina , oringuri pe la mufele de la filtru , pompa de amorsare manuala , 2-3 zile mergea bine , dupa care iar incepeau figurile.
Ieri cind ieseam dupa autostrada , in decelerare s-a aprins martorul cu SERVICE si motorul a dat sa se opreasca , dar pt o sec , doua si-a reventi dupa care s-a oprit chiar pe iesire si in urmatoarele 2 min nu a vrut sa porneasca nici cum. Dupa aia masina a mers bine pana azi cind am vrut sa plec de la munca cind a pornit normal , iar cind am apasat ambreajul si a vrut sa bag in viteza s-a oprit iar si abia a pornit . De nervi am mers cu masina direct in service , oricum maine aveam programare sa imi schimbe compresorul de aer conditionat.
O sa trec maine pe la ei , sa vad daca au descoperit ceva , oricum o sa le zic de senzorii de la pedale , de releul de la injectie si de senzorul de pe cutie .Problema cea mai mare e ca nu vorbesc aceeasi limba cu cei din service , nu stau in Romania , iar termeni tehnici nu ii pot traduce pe toti in engleza .

Partea buna aici e , daca ceva e defect astia iti schimba jumate din masina , si am noroc ca masina e in garantie pt inca 2 luni .

Ce eroare iti apare pe tester?
Sunt o gramada de cauze care duc la acest comportament.
Daca nu ai probleme mecanice (pompa de motorina care nu face presiune, injectoare infundate etc) sigur ai probleme de natura electrica.
Ceea ce si cred ca ai, dat fiind faptul ca electronica de pe masini este una destul de complicata si de pretentioasa, instalatia electrica (cablajul) joaca un rol foarte important.
Si cum stim toti instalatia la Renault nu este cea mai buna.

Asteptam raspunsul tau de indata ce scoti masina din service.

Si mie mi se oprea din mers masina sau dadea sa se opreasca motorul in timp ce se aprindeau scurt martorii de stop, ulei si...inca unul. La mine a fost din cauza unei sonde care era pozitionata pe chiuloasa ( din cat tin minte). Nu mai stiu exact cum se numeste, dar pot sa-i fac o poza si sa o postez. Am luat de la dezmembrari alta cu 100 de lei si am scapat de problema.

am patit-o si eu cu opritul motorului in mers si m-am gandit sa schimb o pompa, releu ce-o fi si cum i-o zice care se afla pe galerie exact sub acel tub de vacuum la care vine conectata o mufa si se leaga furtunele de la trs. daca are vreo fisura sau furtun este rascopt si nu mai sta fix pe acele guri se manifesta asa cum v-am zis. acum nu mai moare dar a ramas o oscilatie de turatie pe care o mai aveam si pe care sper sa o rezolv cat mai curand dar esential este ca nu mai moare motorul.

This post has been edited by cezarium: 4 Apr 2011, 09:16