Outline · [ Standard ] · Linear+ Cutia automata EDC / Renault, pareri , opinii , discutii , defecte , reparatii

Nu stiu cine l-a inchis ... oricum nu eu ... Stefane .... 7 reporturi cu acelasi lucru??? Nu crezi ca o data era suficient .... Nu chiar mataluta cereai inchiderea topicului ??? De acum incolo doar ontopic .... This post has been edited by cj98czh: 28 Aug 2017, 11:29

Nu stiu cine l-a inchis ... oricum nu eu ...

Stefane .... 7 reporturi cu acelasi lucru??? Nu crezi ca o data era suficient ....

Nu chiar mataluta cereai inchiderea topicului ???

De acum incolo doar ontopic ....

This post has been edited by cj98czh: 28 Aug 2017, 11:29

Din partea mea , subiectul este inchis . Eu nu am dat 7 reporturi . DOAR UNUL .

Din partea mea , subiectul este inchis . Eu nu am dat 7 reporturi . DOAR UNUL .

Pai daca din partea ta subiectul este inchis ... ce te agiti?

Cate report-uri ai dat?? Unul zici tu ?!? Capture.JPG ( Size: 63.41k ) Number of downloads: 887

Nu ti se pare ciudat ca toate sunt la 11.51 . Am dat UN report de pe telefon doar , dintr-o retea ( roamning 3G ) care nu stiu ce a transmis mai departe. In fine , no problem , cine a inchis putea sa aiba si OO sa spuna de ce . Sau sa imi dea mie BAN / WARN daca eu sunt offtopicarul/troublemakerul pe aici ... nu sa inchida pe blat ... end of story ...

vai saracul de tine ...

va purtati ca fetele.

Avand in vedere ca au inceput sa fie destui cu cutie automata si chiar si de ceva timp, cred ca e util un astfel de topic aici la diverse dar cu decenta si ontopic.
Mi-am adus aminte de o discutie cu cineva de la zf despre cutiile cu converizor si dsg.
Cutiile cu convertizor au ceva pierderi de cuplu/cai pe cand la dsg nu. Mai mult, schimbarile de treapta se fac mult mai rapid la dsg.
La cele cu convertizor or tine mai mult, dar numai cu schimburi de ulei regulate, unde schimbarile de treapta se fac de catre grupul de electrovalve unde si temperatur uleiului are importanta mare. Sa nu zic ca reparatiile la asrfel de cutii sunt mult mai scumpe decat la dsg dar sunt mai robuste. La dsg, un schimb de ambreiaje, un ulei si aia e.
De regula, cele cu convertizor se pun pe motoare cu puteri mai mari dar recent s-au inventat si dsg-uri care sa reziste. Ca si costuri de achizitie, reparatie sau intretinere, dsg e mai ieftin.

La oricare din ele, dupa creierii mei, N-ul are un singur scop...sa poti tracta masina un nr limitat de km.
Orice masina cu automata am avut, se simte cum la o animta apasare de pedala/ timp in stationare/ alti parametri, cutia trece in "neutru" pregatita sa intre in D.

Sa si circuli in N la o anumita viteza e deja moartea caprioarei. Dar na...fiecare isi bate joc de masina lui dupa cum il taie capul.

This post has been edited by dantes: 28 Aug 2017, 12:34

Pai ia vezi cutiile mai noi cum intra singure in N la cruising

Coasting...

La oricare din ele, dupa creierii mei, N-ul are un singur scop...sa poti tracta masina un nr limitat de km.

Sa presupunem ca chiar asa este, ca ai dreptate (ca si MoneyTalks). Atunci incercati sa explicati urmatoarele puncte:
- de ce nu este scris explicit, textual, in manualul masinii ceva de genul 'pozitia N se utilizeaza exclusiv in cazul remorcarii autoturismului...'
- cum iti explici ceea ce am indicat in post-ul #51 (din manualul M4), printre conditiile de activare ale SS este si pozitia N... Ce rost ar avea sa activezi SS cand esti remorcat? Ori urci pe platforma, deci motor oprit, ori esti pe rotile tale si daca ai nevoie de motor (ungere cutie, AC, caldura etc.) nu-l opresti cu SS ci-l opresti manual
- de ce la trecerea din D in N n-ai nevoie de actionarea sigurantei de pe levier? Asa cum este nevoie la trecerea din D in R de ex.

Sa si circuli in N la o anumita viteza e deja moartea caprioarei

mda, asta speram ca este clar pentru toata lumea, nu asta era in dezbatere... ci exclusiv stationarea in N.
Daca ramanem on topic: EDC@Renault - n-are nimeni pe-aici un prieten cu un prieten a carui sora sa fie sotia baiatului ala de la Getrag care proiecteaza EDC-uri? Sa ne zica si noua cand avem 'deslegare' la N si cand e post
N-a incercat nimeni sa emita ipoteze privind pozitia atat de la indemana a lui N ...fix langa D. Daca era doar pentru remorcare n-o ascundeau pe undeva prin torpedou? Ca pe butonul de dezactivare airbag? E ca si cum mi-ar mai pune o pedala intre acceleratie si frana si-ar scrie in manual "se utilizeaza numai pentru a declansa secventa de autodistrugere..."
Daca N este exclusiv pentru tractare, n-ar trebui sa fie la un capat de cursa pe unde nu prea te plimbi cu levierul? Cam cum e cuiul ala de remorcare din portbagaj - ascuns - si ca sa-l utilizezi parcurgi niste etape.

Nu e domle doar pentru tractare exclusiv. Poti sa faci coasting cu el si consumi mai putin. Da stiu ca in D fara acceleratie ai consum zero, dar pierzi din inertie si ajungi sa mergi mai putin asa. Dovada ca pe unele cutii moderne la alte marci, asta face cutia automat cand esti pe modul eco.

Sau uite exemplu: am fost in weekend pe Parang, de sus de la telecki pana jos drumul e praf si am coborat incet, asa ca am pus masina in N si am coborat usor, fara sa mai frec ambreiajul de 1 milion de ori cupland si decupland a-1-a la fiecare bolovan pe care il luam mai incet. Mai bine uzez un pic placutele decat sa schimb mai devreme ambreiajul.

Dar e si logic. N este echilvalentul scoaterii din viteza si punerii pe liber la o manuala. Este fix la fel. Acelasi lucru. La manuala o pui pe liber doar cand vrei sa o tractezi si atat?

This post has been edited by clio4edc12: 28 Aug 2017, 13:42

Babaieti...faceti ce vreti cu masinile voastre!
In manualul pe care l-am avut la Phaeton scria negru pe alb ca pozitia N se foloseste NUMAI la tractare si nu mai mult de nustiu cati METRI ! Adica doar sa o urci pe o platforma nicidecum tractata!
Bine, vorbim de automata clasica si 4x4, insa principiul e acelasi.

Pe acelasi principiu, de ce nu scrie in manual sa se treaca in N la semafor sau daca se sta mai mult de X minute pe loc? Gen cum e aia cu recomandarea cu apasarea pe pedala de acceleratie...
SS se activeaza in multe conditii. Ca se activeaza si la N..mai conteaza? Doar motorul se opreste si cine sa mai frece ambreiaje?

Sa cobori o panta numai din frana, indiferent de panta sau drum, e cel putin inconstienta.

Modul eco parerea mea e facut ptr a fi in trend...pai sa ai nevoie de o depasire si sa stea in treapta a 6-a la 60km/h...turbina aia e fericita maxim cred... Sa nu mai zic de alte parti ale motorului. Parca era pe aici un coleg care a mers exclusiv cu eco si a reusit sa strice un motor, apoi a renuntat la eco si acum e bine... Am vazut si taximetristi care o scot pe liber cu 500m inainte de semafor...am vazut destule...fiecare face ce vrea cu masina lui!
Sa ii inveti si pe altii asa...

Bine, vorbim de automata clasica si 4x4, insa principiul e acelasi.

"E adevarat ca Ivan Ivanovici a castigat o Lada la loto?

Raspuns Radio Erevan:

In principiu da.
Insa nu a fost Ivan Ivanovici ci Piotr Petrovici.
Si nu era masina, era o bicicleta.
Si n-a castigat-o, i-a fost furata.
Restul e corect."

Cam asa si la tine. Sunt curios cum cobori o panta cu masina cu manuala chiar si in a-1a cand trebuie sa treci peste un bolovan sau un prag de piatra si trebuie sa treci foarte usor. Sau uite o bordura daca nu iesi din oras. Nu apasai deloc pe ambreiaj?

This post has been edited by clio4edc12: 28 Aug 2017, 14:10

apesi butonul HILL DESCEND CONTROL

incercati sa explicati urmatoarele puncte:
- de ce nu este scris explicit, textual, in manualul masinii ceva de genul 'pozitia N se utilizeaza exclusiv in cazul remorcarii autoturismului...'

Cutiile automate exista de peste 60 de ani. In ziua de azi se presupune ca modul de folosire pentru N este arhicunoscut si nu il mai precizeaza aproape nimeni. E la fel cu faptul ca nimeni nu precizeaza cum invirti volanul in timp ce iei viraje. Ca in Europa cutiile automate au devenit populare mai tirziu, datorita faptului ca trebuia sa platesti in plus peste 2,000 euro pentru acest "lux", e alta poveste.

Sunt curios cum cobori o panta cu masina cu manuala [...] Nu apasai deloc pe ambreiaj?

Simplu: in frina de motor, si apesi frina numai cind masina o ia prea tare la vale. Si in nici un caz in viteza 1. Eu apasam ambreiajul NUMAI la schimbatul vitezelor, in nici un caz la apasatul frinei.

Dupa cum spunea si Dantes, fiecare conduce cum vrea, ca doar o face pe buzunarul lui.

This post has been edited by MoneyTalks: 28 Aug 2017, 14:27

Cred ca nu ai inteles la ce ma refer. De obicei, cu a 1-a la o masina ajungi pe la 45 la ora sa zicem, viteza aferenta la 6000 rpm. Asta inseamna ca la 800 rpm, la viteza de ralanti, in a-1a, ai cam 6 la ora. Tu cobori o bordura cu 6 la ora? Ai de articulatiile masinii tale. Daca vei cobori insa mai incet, o sa inceapa sa tremure motorul pana cand moare. Tie la fiecare bordura pe care o coborai cu manuala iti murea motorul?

This post has been edited by clio4edc12: 28 Aug 2017, 14:33

Citat din manualul suzuki pt AT. E cu dublu ambreaj cica...parca

N - neutral
Use this position for starting the engine if the engine stalls and you need to restart it while the vehice is moving.
You may also shift in to N and depress the brake pedal to hold the vehicle stationary during idling.

Obligatoriu..masina stationara pt R si D. Manuala e complementara la D..
Merge si din mers schimbata.

This post has been edited by wolfin: 28 Aug 2017, 14:36

Apropo de coasting, citez dintr-un manual de la altă marcă (e vorba de o cutie automată clasică):

"Do not shift into N when driving the
vehicle:
Shifting into N while driving is
dangerous. Engine braking cannot be
applied when decelerating which could
lead to an accident or serious injury."

Și:

"Do not shift into N when driving the
vehicle. Doing so can cause transaxle
damage."

Nu e domle doar pentru tractare exclusiv. Poti sa faci coasting cu el si consumi mai putin. Da stiu ca in D fara acceleratie ai consum zero, dar pierzi din inertie si ajungi sa mergi mai putin asa. Dovada ca pe unele cutii moderne la alte marci, asta face cutia automat cand esti pe modul eco.

Asta e acelasi lucru cu a emula S/S prin invartirea cheii in contact la semafor ...

In galceava asta e vb de edc..umed sau uscat. Acolo nu cad de acord

@xcss

This post has been edited by wolfin: 28 Aug 2017, 14:41

A, OK. Nu mă bag

Cutiile automate exista de peste 60 de ani. In ziua de azi se presupune ca modul de folosire pentru N este arhicunoscut si nu il mai precizeaza aproape nimeni.

mda, si masini circula pe drumurile publice de peste un secol... si noi inca trebuie sa facem scoala de soferi... nu e arhicunoscut sofatul deja? Copii nostri n-au deja condusul in ADN alaturi de celelalte reflexe vegetative?
Daca asta e cel mai bun motiv pe care l-ai gasit, atunci de ce mai scrie in manual sa nu pornesti motorul cu masina in viteza? Sau sa o lasi in viteza in parcare? Nu e arhicunoscut?
Nu inteleg de ce continuam sa ne comtram gratuit in absenta unor explicatii clare, scrise, de la producator. Asa pe forumuri .uk, .fr, .us scrie fiecare cum stie el, sau cum i s-a spus sa foloseasca acea cutie.

Era si o alta vorba... Ce nu scrie ca nu ai voie, inseamna ca ai voie
Cum nu scrie ca nu ai voie in N, faceti ce vreti.

Note to self: Nu cumpara masini SH din romania de la necunoscuti!

https://youtu.be/4OSDw-uyP98
Am găsit acest clip pe YouTube. Îmi place cum prezintă tipul asta.

La "altii" - si cred ca e acelasi principiu de functionare:
- nu se interzice in mod expres sa nu treci in N la stop, doar ca nu e necesar. Plus, o sa incerc sa vad daca in N, fara picior pe frana, levierul e blocat, ca in P;
- poti muta din N in D si in timpul mersului, doar ca trebuie sa fii la turatie de relanti;
- daca exista optiunea de driving mode si setezi pe Eco, automat in mers intra in N cand ridici de pe acceleratie (coasting)

Eu unul nu am simtit nimic (adica vreo rezistenta, sau ca ar cupla ambreiajele) la stop in urmatorul scenariu:
- franez -> masina se opreste, turatia scade la 800 (decuplat ambreiaj deci) -> raman pe frana -> mut in N -> apare pictograma aia ca sa pun piciorul pe frana (nu am incercat sa vad daca levierul e blocat) -> vad ca se face verde -> reapas frana (dispare pictograma) -> mut in D (fara a simti nimic legat de cuplare ambreiaje) -> ridic piciorul de pe frana -> automat turatia sare la 1000, ambreiajul cupleaza si masina o ia usor inainte -> apas acceleratia etc.

LE. Ce am vrut sa zic e ca eu cred ca, daca pedala de frana e apasata si masina oprita, indiferent daca ma joc intre N si D, nu cupleaza nimic, cuplarea ambreiajelor realizandu-se doar cu levierul in D si pedala de frana neapasata.

Parere personala, bazata pe impresiile mele - ca o fi asa sau ca n-o fi, am impartasit experienta.

This post has been edited by SwatKat: 29 Aug 2017, 12:01

Attached thumbnail(s)
dsg_1.jpg ( Size: 427.51k ) Number of downloads: 657
dsg_2.jpg ( Size: 502.91k ) Number of downloads: 599
dsg_3.jpg ( Size: 122.95k ) Number of downloads: 532

Un exemplu: ieri am prins semaforul de la Piata Budapesta de 2 ori, prima data am stat oprit timp de un minut si 25 de secunde, a doua oara un minut si 40 de secunde. In timpul asta am pus cutia de viteze in N si am tras frana de mana. Nu as putea sa stau atat timp cu piciorul incordat pe frana.

La plecarea de pe loc apas pedala de frana, eliberez frana de mana (daca a fost trasa), trec cutia in D, eliberez pedala de frana si imediat accelerez un pic sa nu frece prea mult discul de ambreiaj.

In momentul opririi franez pana se opreste roata, turatia motorului scade la 800 rot/min, analizez traficul si daca remarc ca trebuie sa stau pe loc mai mult de 15-20 de secunde trec cutia in N, in functie de inclinatia drumului trag frana de mana si la final eliberez pedala de frana.

This post has been edited by partner: 30 Aug 2017, 09:46

de ce in N + frana de mana si nu in P (care asigura blocarea mecanica a rotilor motoare) ?

Trecerea din D in P necesita deblocarea sigurantei, levierul opune o forta mai mare, cursa e mai lunga si trecand prin R trebuie sa ai un moment de oprire in cursa spre P. Pe langa asta daca esti in P si roata se misca putin deblocarea mecanica din cutie este mult mai dificila, asa ca tot esti nevoit sa tragi frana de mana inainte de a trece in P.
Plecarea de pe loc e mult mai rapida din N in D, poti manevra maneta cu un deget, iar bratul sa-l odihnesti pe cotiera.

Bun, înțeleg că nu-ți place să stai cu piciorul pe frînă la semafor și nici cu cutia cuplată. Nu-i nimic rău în asta. Dar atunci de ce ți-ai mai luat automată?
Ce rost are să-ți cumperi cutie automată și pe urmă să amesteci în benzină și să tragi frîna de mînă la fiecare semafor? De ce nu ți-ai luat manuală, și măcar știai o treabă? Și nici nu mai aveai stresul cu uzura, schimbul de ulei (scump ca naiba), moartea prematură a ambreiajelor, etc. Simplu și cinstit, fără bătaie de cap.

This post has been edited by VladSoare: 30 Aug 2017, 19:13