Outline · [ Standard ] · Linear+ Electrica-electronica sau tot ce tine de curent, Se consuma bateria

Discutand in mai multe locuri despre o anumita problema sugestia (binevenita) a fost sa se mute la un loc toata discutia pe un topic nou. deci problema e in felul urmator si astept cat mai multe solutii viabile , ieftine si rapide, altfel o dau - pe dansa masinuta Anul trecut in august fix la 81kkm am schimbat bateria. Am pus acest lucru pe seama faptului ca saraca avea 5 ani si treaba pentru care era gandita a fost facuta cu prisosinta. S-a intamplat intamplarea, sa nu mai vrea sa porneasca lucru acompaniat de toate mesajele - cu rosu in CB dupa o ploaie zdravana care ma surprins in trafic in mirificul oras natal. Bun pana aici dar ieri pe cand ma intorceam de la scarbici si dau sa plec la cumparaturi (berea cea de toate zilele) masina nu mai vrea sa porneasca. Exact acelasi comportament ca in august. Mentionez ca luni cu o zi inainte m-a surprins la fel o ploaie zdravana tot in acelasi minunat oras. Barcile cred ca erau cel mai potrivit mijloc de locomotie. Deci ce poate sa fie, caci coincidenta e mult prea mare, deci sigur e o problema generata de umezeala. Mentionez ca duminica am venit Deva-Sibiu pe o ploaie torentiala (vit max 80km/h si avarii puse - toata lumea). Am ajuns acasa dar luni totul a fost OK. Mentionez ca in momentul in care incerc sa pornesc masina bordul e aprins, deci ceva curent tot mai primeste se stinge instant iar de la portiere se aude un tacanit, tacanit care se aude si in bord dar mai important de aude din locul - cutia mare de sigurante, relee sau ce dracul mai sunt acolo langa baterie. Zgomotul - tacanitul a incetad doar dupa ce am deconenctat bateria Scuze de lungimea postului.

Discutand in mai multe locuri despre o anumita problema sugestia (binevenita) a fost sa se mute la un loc toata discutia pe un topic nou.

deci problema e in felul urmator si astept cat mai multe solutii viabile , ieftine si rapide, altfel o dau - pe dansa masinuta

Anul trecut in august fix la 81kkm am schimbat bateria. Am pus acest lucru pe seama faptului ca saraca avea 5 ani si treaba pentru care era gandita a fost facuta cu prisosinta. S-a intamplat intamplarea, sa nu mai vrea sa porneasca lucru acompaniat de toate mesajele - cu rosu in CB dupa o ploaie zdravana care ma surprins in trafic in mirificul oras natal. Bun pana aici dar ieri pe cand ma intorceam de la scarbici si dau sa plec la cumparaturi (berea cea de toate zilele) masina nu mai vrea sa porneasca. Exact acelasi comportament ca in august. Mentionez ca luni cu o zi inainte m-a surprins la fel o ploaie zdravana tot in acelasi minunat oras. Barcile cred ca erau cel mai potrivit mijloc de locomotie.

Deci ce poate sa fie, caci coincidenta e mult prea mare, deci sigur e o problema generata de umezeala.
Mentionez ca duminica am venit Deva-Sibiu pe o ploaie torentiala (vit max 80km/h si avarii puse - toata lumea). Am ajuns acasa dar luni totul a fost OK.

Mentionez ca in momentul in care incerc sa pornesc masina bordul e aprins, deci ceva curent tot mai primeste se stinge instant iar de la portiere se aude un tacanit, tacanit care se aude si in bord dar mai important de aude din locul - cutia mare de sigurante, relee sau ce dracul mai sunt acolo langa baterie. Zgomotul - tacanitul a incetad doar dupa ce am deconenctat bateria

Scuze de lungimea postului.

cel mai probabil ca ajuns apa pe ceva contacte, posibil oxidate ceva contacte , vreun releu, siguranta arsa , scurt in cel mai rau caz.
Ar trebui verificata de un doctor in ale elctricii .

Ce as face eu :
1 As merge la tester, eventual as reproduce pe cat posibil conditiile in care se manifesta problema: cu testerul mufat sa intri la o spalatorie gen "tunel"... eu totusi tind sa cred ca problema provine de la 2 si 3... pentru ca la Fluence am spalat de nenumarate ori compartimentul motor fara nici o urmare.
2 As verifica incarcarea bateriei
3 As verifica electromotorul sa nu fure curent...
4 As verifica eventualele depuneri de mizerie care in contitii de umiditate crescuta pot sa genereze un scurtcircuit....
5 As verifica integritatea instalatiei electrice...

This post has been edited by mariusd4: 13 May 2015, 10:21

eu as face asa: as merge la cineva cu diagnoza , si as vedea erorile stocate, in functie de ele iti faci o idee, mai ales ca vezi pe ce module sunt.

Eu zic ca la tine ar fi problema de la UPC sau de la firele de pe langa baterie.

apa intra ca are pe unde. pe langa instalatia electrica trebuie sa verifice si etanseitatea "caroseriei".

incepe cu scurgerile parbriz, cheder capota (daca ai ca eu la cea noua nema), contraaripile fata etc.

eu suspectez alternatorul.

toate aceste sugestii le-am luat si eu in considerare. Azi am incercat sa o pornesc dupa ce a stat peste noapte cu bateria luata jos. Pana nu am dat curent de la alta masina nu a vrut . LA un nene "specialist" este programata maine. De spalat o spal saptamanal la jet. Daca nici acolo nu primeste apa pe toate partile si gaurile mult mai multa pe centimetru patrat decat de la o "ploaie de vara" nu stiu ce sa zic.
Update de informatii. Dupa ce am pornit si m-am plimbat fix 22 minute (s-a resetat ceasul si a pornit de la zero) am primit de trei ori un mesaj si bipul de rigoare. Nu am apucat sa citesc caci in secunda urmatoare a disparut. De doua ori a aparut cand urcam panta (poate coincidenta) si o data cand am dat cu spatele sa intru in curte. Un alt fenomen cand am oprit masina s-au aprins martorii de pozitie si faza lunga. Becurile nu luminau.- sa fie si asta un cod de eroare?

Cum masinuta nu are jurnal asta cred ca poate sa fie considerat jurnalul ei - cu probleme O sa va tin la "current" cu evolutia sper in bine a problemei.
P.S partea cu furatul curentului nu cred ca e valabila decat tot asa in conditii de umezeala care cauzeaza un contact imperfect. Totusi cu bateria pusa in august anul trecut am mers 10kkm fara nici o problema.

This post has been edited by tatimeu: 13 May 2015, 11:31

apa intra ca are pe unde. pe langa instalatia electrica trebuie sa verifice si etanseitatea "caroseriei".

incepe cu scurgerile parbriz, cheder capota (daca ai ca eu la cea noua nema), contraaripile fata etc.

eu suspectez alternatorul.

pai daca e alternatorul se poate depista usor, dar normal la orice nefunctionare a incarcarii tb sa dea eroarea specifica in bord.

13 May 2015, 14:25:
@tatimeu , daca s-au aprins acei martori in bord fara sa se aprinda si farurile, e problema de UPC sau comunicatia dintre instrumente-UCH-UPC , verifica firele de CAN.

This post has been edited by djcristi: 13 May 2015, 13:25

Eu unul. In ultima instanță as lua toate modulele electronice in care as considera ca ar fi putut ajunge apa, le-as da jos, curăța cu alcool izopropilic, verifica trasee oxidate (e puțin probabil dat fiind faptul ca pcburile sunt lacuite), curăța contacte si as pune la loc. Diagnoza te-ar ajuta sa identifici mai ușor de unde provin belele. Apoi m-as gandi la a schimba ceva.

din simptomele tale ar fi ceva de la UPC, dar teroretic daca totul a fost montat cum trebuie, nu prea ar avea cum sa ajunga apa acolo si sa se oxideze, problema asta o aveau megane-urile 2.1 , la 2.2 s-a rezolvat fiind upc-ul invers, la meg3 nu cred ca fie problema asta...

Eu as merge pe o diagnoza la reprezentanta, nu as lasa orice electrician scolit pe dacie sa se bage in toti kilometrii de cablu pe care ii are masina.

tocmai ca la dacie sunt KM de cablu, la cele pe CAN si cu UPC sunt putine cabluri.

Iar in reprezentanta daca merge, la cat de retarzi sunt ii vor schimba probabil toate modulele pe banii lui, cel mai bine e sa mearga la cineva care are experienta pe Renault (care cunoaste arhitectura masinilor Renault).

pt diagnoza poate gasi pe cineva care are unul din : Clip/Launch/Multi-diag/Autocom(Delphi)/Texa , oricare dintre cele enumerate decodeaza corect codul de eroare si vad si live-data.

This post has been edited by djcristi: 13 May 2015, 14:32

Nu spun ca de acolo poate fi, dar, verifica conectorii de la usile din spate. cei care se clipseaza la baza stalpului B, pe stanga si dreapta. Eventual daca vezi ca trebuie, taie si colierul aia de plastic care tine cauciucul pe suport. Eu cred ca ai o galagie de apa in furtunele cablajului!

Daca nu descoperi nimic, cel mai bine tot cu diagnoza, pe fiecare componenta in parte. Sterse erorile existente, facut ceva teste si daca reapar, vazut care eroare apare prima.

revin cu noi informatii - neplacute pentru mine. Am dus masina la un "mester". Am pornit masina tot cu curent luat de la alta masina. Pe drum am primit mesaj in bord in momentul in care am aprins luminile si cand am semnalizat, anume sistem de franare dezactivat sau ceva de genul acesta precum si ESP OFF. Mesaj disparut instantaneu. Inca o chestier nasoala e faptul ca in momentul in care am pornit masina s-a resetat kilometrajul, a pornit de la zero, ceasul imi indica ora 23 dar cel mai nasol e faptul ca distanta parcursa maxim 4 km mie imi afisa 15km.

Mesteru a spus ca o sa-mi citeasca erorile, dar eu i-am spus sa nu le stearga, sa le listeze caci daca erorile inregistrate sunt ca urmare a faptului ca un calculator sau altceva e defect sau pe duca sau nu functioneaza corect, corelat si cu vechimea acestor inregistrari ma duc direct la Reno Romania cu protectia consumatorilor si toate celelalte organe abilitate. De ce? deoarece la revizie cel putin asa scrie "Control calculatoare cu ajutorul testerului de diagnosticare", iar mie nu mi-au facut nici o verificare in cele cinci revizii efectuate in reprezentanta.
revizie.jpg ( Size: 272.49k ) Number of downloads: 403

nu se respecta toate procedurile la revizie, deasta ii consider jepcari, sa-ti ia banul pe nimic daca se poate.

fa niste printscreenuri la erori, si poate reusesc sa te ajut.

Dupa ce le citesti din toate modulele, cu motorul oprit le stergi toate, si dai o tura si vezi ce mai apare.

Avand in vedere ce povesti, cred ca ai o problema cu un scurt sau cu niste alimentari.

This post has been edited by djcristi: 14 May 2015, 17:09

Multumesc de ajutor.
Tipul a spus ca poate sa le listeze (erorile) tocmai in ideea ca erorile poate sunt inregistrare ca urmare a unor defectiuni in rularea unui calculator sau ceva de genul asta. banuiesc ca sunt scumpe, si daca se poate constata ca eventuala problema putea sa fie prevenita daca reprezentanta isi facea treaba atunci ma duc cu scandal peste ei, in sensul sa nu fie reparatia pe pielea mea.

Inca nu s-a apucat de masina, fiind plecat dar maine sper sa incepem investigatiile.

lasa treaba cu reprezentanta, nu au ei nici o vina. Apa poate patrunde pe oriunde, nici o reprezentanta nu iti ia la fiecare revizie toata masina la puricat, ar dura foarte mult si preturile ar fi pe masina.

Ce interfata/soft de diagnoza are mecanicul la care mergi? Sper sa fie priceput pe Renault-uri generatie mai noua (2007+), ca altfel s-ar putea sa-ti recomande toate prostiile, sa schimbi ceea ce nu e nevoie.

This post has been edited by djcristi: 14 May 2015, 17:22

nu stiu caci nu am apucat sa vorbesc cu el. Era doar fratele lui la atelier.
Eu stiu ca nu iti purica toata masina, dar ma gandesc ca erori apar doar daca ceva nu functioneaza OK. Daca acel echipament nu functiona Ok inca de pe timpul cat masina era in garantie dar cu manifestari aleatorii in timp, se rezolva problema pe garantie, dar cum ei nu au facut nici un test al calculatoarelor pot sa ma leg de ei. Ma gandesc ca daca aceste manifestarii se intamplau pe cand eram in trafic (sa pice sistemul de franare) si se intampla cine stie ce porcarie.....

nu e problema de modul defect prematur aici, e problema de infiltratie apa din ce povestesti, deci nu aveau ce erori sa vada.

informatii noi.

la ora 11 ma intalnesc cu electricianul.
Am vorbit telefonic cu el. A pus baterie (banuiesc ca noua) si a pornit masina la primul buton. Momentan a facut banuiesc numai test de incarcare. Incarca numai 13,2. Concluzia lui la prima strigare e releu incarcare defect.
Am vorbit la reprezentanta; acum s-au schimbat, cica incarcarea trebuie sa fie intre 13,4 -14,2. In caz ca nu incarca suficient se "prajeste" daca am inteles bine puntea de diode.
Vis-à-vis de mesajele primate (martori luminii aprinsi pozitie faza lunga, resetare km si inregistrate eronata a lor 13km in loc de 4km) se datoreaza faptului ca ajunge (in bord sau ma rog la computerele aferente) sub 9V.

ramane sa mai investighez si va tin la curent.

Ma jur ca anul trecut mi-au spus (3 reprezentante) ca incarcarea este de 13,4.

O zi buna sa speram

ata trebuie sa fie, la megan 3.

vezi ca e ditamai discutia.

asa stiam si eu, dar acum se pare ca s-au modificat parametrii.
am ajuns de la electrician.
Concluzii:
- nu exista erori
- nu exista scurt, instalatie electrica OK, punte de diode OK. Mi-a confirmat si el daca curentul scade sub o anumita valoare aceasta se prajeste
- defect releu incarcare - schimbat cu unul nou 165 lei
- baterie moarta de tot - inlocuit cu una noua 265 lei
- manopera 50 lei.

totusi ceva dupa logica mea de catar, magar incapatanat, imi spune ca nu e totusi OK. Zic eu daca bateria nu se incarca, indiferent ca merg sau stau odata si odata tot trebuie cand deschid usa sa imi apara mesaj cu baterie descarcata, va rugam porniti motorul. Eu acest mesaj nu l-am vazut decat in reprezentanta. Asa brusc sa moara bateria , de exemplu de la 13,2 - 13,4 sau cat indica in functionare sa cada instantaneu in 0 fix barat. Ceva tot nu imi iasa la socoteala.

Vezi ca si bateria in sine poate avea probleme. Am patit-o eu, bateria era in garantie, dupa vreun an si jumatate, aproape doi chiar, nu mai tinea curentul, am dus-o la o regenerare, mai ales ca masina pe cae o aveam statea mai mult pe dreapta in perioada aia. Am lasat-o la cei de la care am luat-o, m-au sunat sa-mi spuna ca bateria e intrerupta sau are ceva defect intern si de aia nu se mai incarca corespunzator. Cum avea garantie inca vreo cateva saptamani am schimbat-o cu alta noua. Care a fost la fel de proasta, ca a tinut doar vreo trei ani dupa aia.

This post has been edited by b06fcn: 15 May 2015, 11:08

daca bucata de plumb e proasta sau mai bine zis a foast proasta caci acum e moarta de tot nu am ce face caci nu am garantie. Reprezentanta Dacia, de la ei am luat bateria acum mai putin de un an si au montat-o nu mi-au dat garantie pe motiv ca la verificare incarcare verdictul a fost alternator care nu incarca suficient valoarea a fost de 13.4, dar cum toata lumea (reprezentanta reno) confirma ca aia e valoarea corecta am lasat lucrurile asa cum au fost. Se pare ca am gresit. SA speram ca doar asta e greseala si ca nu a avut alte repercursiuni.

informatii noi.

la ora 11 ma intalnesc cu electricianul.
Am vorbit telefonic cu el. A pus baterie (banuiesc ca noua) si a pornit masina la primul buton. Momentan a facut banuiesc numai test de incarcare. Incarca numai 13,2. Concluzia lui la prima strigare e releu incarcare defect.
Am vorbit la reprezentanta; acum s-au schimbat, cica incarcarea trebuie sa fie intre 13,4 -14,2. In caz ca nu incarca suficient se "prajeste" daca am inteles bine puntea de diode.
Vis-à-vis de mesajele primate (martori luminii aprinsi pozitie faza lunga, resetare km si inregistrate eronata a lor 13km in loc de 4km) se datoreaza faptului ca ajunge (in bord sau ma rog la computerele aferente) sub 9V.

ramane sa mai investighez si va tin la curent.

Ma jur ca anul trecut mi-au spus (3 reprezentante) ca incarcarea este de 13,4.

O zi buna sa speram

cauta alt mecanic, din ce povesti e varza acesta.

DECI, la megane 3 se poate seta in UPC tipul de baterie, daca e setat pe AGM e normal ca tensiunea de incarcare sa fie mai mica (gen 13.5V , depinde oricum si de gradul de incarcare al bateriei).
Bateria ta de pe masina se testeaza pe analizor (dureaza 10 secunde testul), nu din ochi si pareri, pur si simplu se pune analizorul si se testeaza curentul maxim de pornire (rezistenta defapt). Asta ca sa stii daca elimini bateria din discutie, desi eu cred ca nu are nimic bateria.
Cat despre cei 9V in bord, si daca ar face din cand in cand releul de incarcare fite ar tine bateria tensiunea sus, numai sa nu fie dus si sa nu fi incarcat nici bateria. Apropo, banuiesc ca stii ca o baterie odata descarcata nu se incarca la cateva ture cu masina si tb sa o pui pe un redresor inteligent.
Alta chestie, daca e dus releul de incarcare iti poti da seama imediat , pe langa ca are test din UPC, trebuia sa ai eroare in bord si pe UPC.
La megane2 sau 3, releul de incarcare nu este independent, are un fir de semnal prin care comunica cu UPC-ul, acesta din urma comandand tensiunea de incarcare in functie de consumatorii autorizati (activati). Deasta iti sugerasem initial sa mergi la cineva care se pricepe la Renault-uri mai noi , ca sa nu primesti diagnostice aiurea.



<span class='edit'>15 May 2015, 13:28:</span>

asa stiam si eu, dar acum se pare ca s-au modificat parametrii.
am ajuns de la electrician.
Concluzii:
- nu exista erori 
- nu exista scurt, instalatie electrica OK, punte de diode OK. Mi-a confirmat si el daca curentul scade sub o anumita valoare aceasta se prajeste
- defect releu incarcare - schimbat cu unul nou 165 lei
- baterie moarta de tot - inlocuit cu una noua 265 lei
- manopera 50 lei.

totusi ceva dupa logica mea de catar, magar incapatanat, imi spune ca nu e totusi OK. Zic eu daca bateria nu se incarca, indiferent ca merg sau stau odata si odata tot trebuie cand deschid usa sa imi apara mesaj cu baterie descarcata, va rugam porniti motorul. Eu acest mesaj nu l-am vazut decat in reprezentanta. Asa brusc sa moara bateria , de exemplu de la 13,2 - 13,4 sau cat indica in functionare sa cada instantaneu in 0 fix barat. Ceva tot nu imi iasa la socoteala.

iar mecanic varza:
Cu ce interfata a testat? nu au cum sa nu existe erori, si daca iei odata borna de baterie apar erori de alimentare in multe module.

Cat despre releu nou la banii aia, nici nu vreau sa ma gandesc ce ai pus sau ce ti-a recomandat dar sigur nu e ce trebuie.

Bateria lafel, probabil ai avut AGM din fabrica si UPC-ul e setat pe AGM iar tu la banii aia ai pus una normala si low-cost pe deasupra. Deci fiind setat pe AGM nu prea o sa o incarce corect.

Manopera e singura corecta in toata treaba asta )

15 May 2015, 13:32:

daca bucata de plumb e proasta sau mai bine zis a foast proasta caci acum e moarta de tot nu am ce face caci nu am garantie. Reprezentanta Dacia, de la ei am luat bateria acum mai putin de un an si au montat-o nu mi-au dat garantie pe motiv ca la verificare incarcare verdictul a fost alternator care nu incarca suficient valoarea a fost de 13.4, dar cum toata lumea (reprezentanta reno) confirma ca aia e valoarea corecta am lasat lucrurile asa cum au fost. Se pare ca am gresit. SA speram ca doar asta e greseala si ca nu a avut alte repercursiuni.

probabil acea reprezentanta ti-a pus tot una non-AGM si s-a intamplat ce povesteam mai sus.
Cat despre tensiunea de incarcare, intre timp probabil ai mai ajuns si pe la ei mai multe masini sau au mai prins ceva experienta mecanicii si deasta zic altceva acum.

This post has been edited by djcristi: 15 May 2015, 12:32

Cristi - nu stiu ce sa zic.
Tipul mi-a spus ca releul de incarcare e mort, ca urmare si bateria s-a consumat. Momentan bateria e moarta. Acelas lucru mi-a comunicat si el ca si cei din reprezentanta si anume avertizarile din bord de care am mentionat se datoreaza faptului ca tensiunea este insuficienta.
Bateria pe care am pus-o anul trecut la reprezentanta Dacia (sa nu fi cunoscut ei aceasta problema -AGM-ul) a fost un Rombat si a costat 430 lei.

This post has been edited by tatimeu: 15 May 2015, 12:41

cat? tu ai start stop pe masina?

ce treaba are start/stop-ul? AGM are nenumarate avantaje si pe masinile fara. Si pretul este pe masura.

15 May 2015, 14:16:

Cristi - nu stiu ce sa zic.
Tipul mi-a spus ca releul de incarcare e mort, ca urmare si bateria s-a consumat. Momentan bateria e moarta. Acelas lucru mi-a comunicat si el ca si cei din reprezentanta si anume avertizarile din bord de care am mentionat se datoreaza faptului ca tensiunea este insuficienta.
Bateria pe care am pus-o anul trecut la reprezentanta Dacia (sa  nu fi cunoscut ei aceasta problema -AGM-ul) a fost un Rombat si a costat 430 lei.

Tensiunea (sau incarcarea) poate fi insuficienta si datorita unui UPC defect, mai ales ca ai zis de apa, daca UPC-ul nu comanda releul de la alternator, nu va incarca deloc !

This post has been edited by djcristi: 15 May 2015, 13:16

enumera cateva, in afara de faptul ca costa de doo ori mai mult.

ps tatimeu ai avut AGM pe OEM?

mai baieti nu stiu ce baterie am avut, dracu sa o ia.
Mai eu nu ma pricep la masini,(doar la condus) va comunic ceea ce si mie mi-a fost comunicat, dar eu inteleg ca alternatorul are si releu de incarcare. Tipul (electricianul) banuiesc ca a dat jos releul nu alternatorul . la ora 8,15 l-am sunat si mi-a comunicat ca e built.

Mi-a spus ca a pus testerul, mi-a explicat ca e compatibil, altfel nu avea cum sa se lege la masina si am erori inregistrate (a spus ca nu e eroare permanenta) eroare la alternator neincarcare sau ma rog nu retin eu acum exprimarea exacta.
Dracu sa o ia de masina problema e ca reprezentanta e la minim 60km de mine iar eu nu pot sa plec asa cum vreau de la scarbici. Totusi luni imi pune releul , am baterie noua iar marti am zburat la reprezentanta sa vad ce dracu fac si aia.

Mentionezca 10kkm am circulat cu bateria asta montata fara sa am nici un mesaj in bord timp de aproape un an pana a picat brusc.

eu am ramas cu gandul la cei 430 de lei pe o baterie de megane benzinar fara start stop.

ps ca fapt divers ieri m-a lasat si pe mine bateria, la o masina 1,4 benzina, si costa sub 200 lei cu tva , montaj inclus, sa o schimb.