Outline · [ Standard ] · Linear+ Sofer de la 17 ani, O posibila lege

Sper ca nu s-a mai discutat despre asta . Am vazut pe la sfarsitul lui decembrie o intrebare pe un forum care suna cam asa: "Este adevarat ca din 2012 poti conduce o masina de la 17 ani?" Am crezut ca e o aberatie.... Acum cateva minute vad pe acelasi forum o alta intrebare care suna cam la fel. De data asta mi-a trezit interesul si am zis sa ma uit la comentarii. Deschid, citesc, vad doua linkuri si vad ca nu este o gluma . Este o lege propusa chiar de catre politistii romani (asa am inteles, dar nu bag mana in foc) in care ei spun ca adolescentii de 17 ani pot conduce legal cu un adult pe scaunul din dreapta. Motivul acestora? Pai, cele 30 de ore facute la scoala de soferi sunt prea putine, asa ca la inplinirea celor 18 ani ai deja experienta necesara pentru a fii sofer. Intr-un fel s-au gandit bine, dar si complet prost. Cum ar fii sa-l vezi pe unu' de fix 17 ani, cu manele la maxim, intr-un cabrio iar pe celalalt scaun din fata sa-l vezi pe altul de 18-20 ani care are orice alta preocupare dar in niciun caz nu sa fie atelt la drum si sa-i spuna "soferilui" eventualele greseli (sau nu neaparat cineva cu manenele la maxim sau intr-un cabrio, dar astea-s cele mai frecvente). Voi ce parere aveti de aceasta lege? Daca se aproba, mai aveti curajul sa iesiti pe strazi? Si linkurile: http://www.realitatea.net/cod-rutier-mai-a...l#ixzz1iLZ6Geku http://stirileprotv.ro/stiri/social/schimb...-conducere.html

Sper ca nu s-a mai discutat despre asta .


Am vazut pe la sfarsitul lui decembrie o intrebare pe un forum care suna cam asa: "Este adevarat ca din 2012 poti conduce o masina de la 17 ani?"
Am crezut ca e o aberatie....


Acum cateva minute vad pe acelasi forum o alta intrebare care suna cam la fel. De data asta mi-a trezit interesul si am zis sa ma uit la comentarii. Deschid, citesc, vad doua linkuri si vad ca nu este o gluma . Este o lege propusa chiar de catre politistii romani (asa am inteles, dar nu bag mana in foc) in care ei spun ca adolescentii de 17 ani pot conduce legal cu un adult pe scaunul din dreapta. Motivul acestora? Pai, cele 30 de ore facute la scoala de soferi sunt prea putine, asa ca la inplinirea celor 18 ani ai deja experienta necesara pentru a fii sofer. Intr-un fel s-au gandit bine, dar si complet prost. Cum ar fii sa-l vezi pe unu' de fix 17 ani, cu manele la maxim, intr-un cabrio iar pe celalalt scaun din fata sa-l vezi pe altul de 18-20 ani care are orice alta preocupare dar in niciun caz nu sa fie atelt la drum si sa-i spuna "soferilui" eventualele greseli (sau nu neaparat cineva cu manenele la maxim sau intr-un cabrio, dar astea-s cele mai frecvente). Voi ce parere aveti de aceasta lege? Daca se aproba, mai aveti curajul sa iesiti pe strazi?


Si linkurile:
http://www.realitatea.net/cod-rutier-mai-a...l#ixzz1iLZ6Geku
http://stirileprotv.ro/stiri/social/schimb...-conducere.html

Acu sa vezi beizadele pe sosele, gonind cu 250 km/h ... propunerea e o tampenie, mai bine mareau varsta la 21-22 ani !

Daca tot au atata timp liber pentru modificari legislative, nu mai bine ar face unele utile?
S-a vazut in invatamant ca au avut prea mult timp liber in ultimii 12 ani si au basit 1000 de modificari in sistem, iar rezultatele se vad. Nu as vrea sa vad acelasi haos si in legislatia rutiera.

This post has been edited by Laurentziu83: 5 Jan 2012, 07:58

Cea mai cretina lege posibila si cea mai mare porcarie!

de parca nu se vad zilnic rezultatele cu baietasii smecheri cu masini de zeci de mii de euro ca omoara oameni nevinovati!

Daca s-ar putea sa mareasca varsta la cel putin 20!

Oare de unde atata minte luminata?

dar ce ai mai, esti hater?! daca isi permite masina de zeci de mii de euro taticu, de ce sa nu o conduca si el
recunoaste esti hater pe fata ca el are mercedes de 400 de cai si tu nu, si de aia nu vrei ca acei tineri entuziasti (de nfs) de viata sa nu aiba o sansa la a merge pe strazi inca din timpul liceului.
sa parcheze frumos si sa se vada, precum in filmele americane ca sunt dotati. asa ei tre sa mearga cu masini de sute de mii de euro (autobuze) impreuna cu restul plebeilor.
.......
sper ca se intelege tonul umoristic si accentuarea ironiei

Si 18 e cam devreme, dar sa zicem... 16 sau 17 mie mi se pare mult prea devreme.

Nu vad care e problema. Daca ai bun simt il ai si la 10 ani ...si la 17...si la 30 si la 60. daca esti neam prost esti prost oricand de la 4 pana la 99 ani!
In finlanda, unde se spune ca exista cei mai buni soferi in lume, scoala incepe de la 14 ani parca si dureaza...ATENTIE...3 ANI!!
Se invata totul, de la condus pe ploaia, pana la derapaje controlate si ce mai vreti voi.
Consider ca 17 sau 18 sau 20 e tot aia on conditiile in care s-a luat permisul aiurea sau mai grav se considera respectarea legiilor ceva facultativ.
Cretinul ala care circula deunazi cu peste 200 in oras avea 24..nu 18, iar ca el sunt multi...indiferent de varsta.

pavilion: Nu e chiar asa. Desi sunt de acord ca unele persoane nu au ce cauta la volan, indiferent de varsta, un adolescent plin de hormoni care e in clasa a 10-a cred ca va fi mult mai tentat sa o calce decat unul de 20 de ani.

Din nou, de acord ca si la 20 de ani poti fi nebun/tampit... Poti fi si la 50. Dar de regula un adolescent se linisteste cat de cat dupa cativa ani, de asta si 18 e prea devreme.

Dar e doar parerea mea, nu sunt psiholog sa stiu cand si cum ar trebui o persoana sa intre in posesia permisului.

Daca ai bun simt il ai si la 10 ani ...si la 17...si la 30 si la 60.

in romania ?

Din pacate nu cred ca suntem pregatiti mental pentru o lege ca asta . Poate peste ceva ani ,,,ca acum , parca si vad smecherii , tigani sau romani, prinsi cu odraslele la volan cu 200 prin oras.Ar trebui modificate si ceva legi ,,,

in romania ?

Sa stii ca exista multa lume care isi vede de treaba ei, nu deranjeaza pe nimeni si asa mai departe. Ca alegem noi sa vedem doar porcariile, sau ca mereu sunt promovate toate non valorile, asta e alta discutie.

totul sta in educatia pe care o primesti in familie si in societate

daca ar fi infrastructura necesara, in special camere de trafic, de unde un "big brother" ar putea sanctiona abaterile de la regulament si nu s-ar mai merge pe sosea la misto sau ma rog "am folosit manevra x pentru a fluidiza traficul" iar sanctiunile raportate la averea/veniturile/comisioanele/etc conducatorului s-ar putea conduce si de la 14 ani

eu nu cunosc pe cineva care sa sofeze 100% legal sau macar pe acolo iar educatia asta o primeste un tanar care abia si-a luat permisul iar de invatat nu invata sa fie sofer ci sa stie suficient de multe pentru sti ce declara in caz de doamne fereste

Multe pareri, mai multe pe contra.Eu fac parte dintre acei care si-au obtinut permisul de la 17 ani.Am facut scoala,poligonu' si am dat examenul.Abecedarul mi-a fost livrat la implinirea celor 18 ani.A fost cumplit sa astept 7 luni dar a meritat.Nu vad un impediment in varsta atita timp cat la altii de peste ocean incepe mai devreme scoala de soferi.O vad mai bine pusa la punct cu o legislatie pe masura, cu orele de sofat reale nu doar pe hartie, cu poligonul ala banal ce prinde bine la toata lumea, cu psihologicul trecut real nu doar din clipirea ochilor doctorului.....si atunci responsabilizezi viitorul sofer si chiar daca va avea un bolid de nspe mii de cai va privi altfel lucrurile.

lasa-i pe aia de peste ocean. acolo nu zici car in fata politaiului ca se ingroasa exponential problema. si nu fac aia cardasiile de aici. acolo cetateanul da in judecata pe politai si pe administratorul de drum daca e ceva suspect. si castiga. pun linie continua, si dubla pe drum drept perfect vizibil si linie intrerupta in curbe (cum gasesti la noi prea mult) si-o cam fura cu bani grei aia care deseanaza asa prost pe asfalt.

la noi sa se inceapa cu mai multe lucruri odata (ca sunt diverse organisme implicate) si da o sa mearga.
pui restrictii si pedepse la soferi, a.i. sa ai un mediu controlat, si in decurs de 1 an ai si infrastructura complet modernizata in marea majoritate.
- in ungaria dimineata (intr-o zi) tocmai contruiau o pista de biciclete intr-un sat (ridicat movila la nivel si asfaltat) in cateva zile a fost gata
- in ungaria s-au apucat sa repare asflatul dimineata pe o portiune de niste sute de metri. dupa amiaza era asfalt nou si nici tipenie de lucrator sau semne ca acolo s-a intamplat ceva.

la noi si acum pe A1 la km aprox 50 mai sunt semnele de restrictie viteza de cat au consolidat aia nu stiu ce pot ce traversa autostrada (la muuulte luni distanta)

cultura de azi in rromania e la liber, fara un factor coordonator. copii vor face cum ii duce capul, e clar.
dar alt aspect e mai important. pragul de 18 ani implica atributia de adult si responsabilitatile legale ce revin asupra respectivului individ. sub 18 ani e tutorele legal implicat. si de aici beizadelele se pot acoperi cu parintii.
in plus drumurile de azi sunt foarte inghesuite si asa de multi soferi prosti. daca se da drumul de mai devreme va fi un aflux si mai mare de soferi nepriceputi (deh, esti incepator, logic ca accepti ca esti nepriceput si nu te ataci ca doar nu esti schumacher) in timp ce aia vechi nu sunt retrasi. adica daca tot reduc pragul la 17 ani, atunci aia de peste 50 de ani sa aiba verificarile la fiecare 5 ani (nu 10 ani) si aia de peste 60 de ani la fiecare an. pe langa banii in plus adunati, ar mai tria dintre rapciuge. de asemenea si o verificare interna mult mai puternica la aspectul de luat carnete. unde e o maaaaaaaaaaaaare problema. la nivel national. sumele vehiculate ati vazut ca sunt de milioane de euro pe fiecare judet.

asa ca, sa o lase mai moale cu 17 ani ca nu e de bun augur

Schimbati "adult" cu "parinte sau tutore legal"(cu carnet) si parca se schimba treaba. Cel putin asa ar fi logic.

Sunt de acordt cu aceasta propunere DAR cu o singura conditie: masian ce va fi condusa de minor (cel care nu a luat permisul de conducere) sa nu ii depaseasca 900cc. Si atunci sa ii mai vedem cum fac raliuri daca pot.

O gramada de experti pe-aici, vaz eu. De-aia nimeni nu s-a gandit sa afle cum e pe la altii. Ia sa vedem un pic cum este pe la mine:
http://vicroads.vic.gov.au/Home/Licences/G...arnerpermit.htm

Pe scurt, sistemul aici e cam asa:
1. daca ai facut 16 ani, te duci si dai examen de learner. Ti-ai luat placutele, le pui pe masina, iei pe tac'tu, maica-ta, frac'tu, vecinu' etc. in stanga (ca aici volanul e pe partea gresita) si pleci pe strada. Trebuie sa faci minim 120 ore de condus in toate conditiile posibile (zi, noapte, ceata, ploaie, freeway, trafic aglomerat si mai gasiti voi) si trebuie sa tii un jurnal cu data si ora, traseu si conditii de drum.
2. dupa ce ai trecut prin 1. si ai facut 18 ani iti iei permis de tip provisional, P1, cu P rosu: http://vicroads.vic.gov.au/Home/Licences/G...ycarlicence.htm
Dupa 1 an, daca ai indeplinit conditiile, treci la P2, unde pui pe masina placute cu P verde. Pe astea le tii in general 3 ani.
3. dup-aia de-abia treci pe full license. In momentul asta, la experienta de condus pe care ai capatat-o, daca nu te-ai infasurat cu masina pe vreun copac, se presupune ca ai dobandit permisul pe bune.
Ai mei, cand or avea 16 ani, daca o sa vrea sa se suie pe masina o sa-i ajut cat de mult pot. O data si o data tot o s-o faca, cu cat mai repede cu atat mai bine.
Nu e mare smecherie, sistemul mi se pare de bun simt daca e aplicat cum trebuie. Dar trebuie sa ne deschidem un pic mintea ca sa aflam cum se face prin alte parti, de ce se face cum se face si la ce rezultate s-a ajuns dpv al sigurantei pe sosele. Nu pun in discutie infrastructura, ci exclusiv aptitudinile soferului.

@horyc, asta cu 900cmc e o gluma, cred. Tu vrei sa creezi o nisa de piata pentru producatori? Ca doar din punct de vedere comercial ii gasesc sensul fiindca altfel, ca sofer, mi se pare cam panseu.

This post has been edited by adip: 5 Jan 2012, 14:39

NU ma refeream la producatori ci la forta "soferii" de 17 ani sa nu se poata da regii soselelor.
Si sa stii ca exemplusu spus de tine e cu dus intors. Pentru ca daca va conduce un x6, ca de tata are bani, nu il vei putea tine sa mearga cu 40 km/h sau 50 km/h, ca suntem in romania (exista varianta in care tatal va inchide ochii la viteza sau ii va spune hai ba dai ca nu suntem la inmormantare).
Sunt prea multe variabile de aceea daca conduc o masina de cilindree mica se evita multe situatii (ma refer la cele din romania nu la cele din alte state unde legea se respecta cu strictete).

Daca in locul unui oricare adult ar fii tutorele/parintele care sa detina permis de conducere s-ar schimba treaba.. (se considera ca ei sunt deja destul de maturi incat sa se ia de copil sa nu depaseasca limita legala sau depasiri, drifturi etc.). Si sa nu conduca masini mai puternice de 150-190cp (care si asa e cam mult).

Ai mei, cand or avea 16 ani, daca o sa vrea sa se suie pe masina o sa-i ajut cat de mult pot. O data si o data tot o s-o faca, cu cat mai repede cu atat mai bine.
Nu e mare smecherie, sistemul mi se pare de bun simt daca e aplicat cum trebuie. Dar trebuie sa ne deschidem un pic mintea ca sa aflam cum se face prin alte parti, de ce se face cum se face si la ce rezultate s-a ajuns dpv al sigurantei pe sosele. Nu pun in discutie infrastructura, ci exclusiv aptitudinile soferului.

Cangure, ai zis o vorba mare...si anume aia cu "daca e aplicat cum trebuie". La noi nu se aplica nimic cum trebuie, se iau carnetele de catre analfabeti si nu patesti nimic daca omori oameni din vina ta. Prin urmare mai avem de lucrat o gramada la "aplicarea cum trebuie" pana sa ne permitem sa "ne mai deschidem un pic mintea".

@adip.
acolo e alta lume, cu alte reguli. respectate.

poti sa dai masina de 300cp unui tanar dar majoritatea de la noi care si-ar permite asa ceva sa primeasca la 17 ani nu sunt capabili sa mearga decent si legal.
nu o fac restul adultilor, d-apoi el, tanarul energic.
diferenta o face abilitatea de a controla cat de cat ghiuleaua. nu zic ca restul sunt maestrii, dar dupa mai multi ani nu faci greseli elementare care te trimit in plopi.
adica neadaptarea vitezei la conditiile de drum. pt care multi tineri sfarsesc in copaci,garduri,etc...
sistemul din america cu 3 strikes e superb.

ai gresit o data.esti om.ok.
ai gresit a doua oara. hm esti putin mai retard la unele aspecte de viata, si n-ai invatat. ok
a treia oara, deja e un trend nefast si inseamna ca nu ai ce cauta liber.

90% din scuteristii oraselor romanesti ar sta la racorica fiindca zilnic ii vezi nerespectand nivi o regula de circulatie. fie tineri, fie batrani. si lasam crosetarea traficului deoparte, ma leg doar de treceutul pe rosu la semafor.
si ghici din astia cu scutere sunt copii de 16 ani foarte multi, care nu au masina si asa inteleg sa circule ca merg la strecurare.

Laitmotivul asta cu "in Romania nu merge fiindca nu se aplica legea, in alte parti legea e respectata" nu e valabil. Pai, daca-i pe asa, hai sa nu mai facem nimic, ne asezam la masa cu halba de bere si ii dracuim pe toti, mama lor de hoti si banditi, ca din cauza lor nu merge treaba in Romania.
MMVI, nici eu, de cand sunt in Australia, nu am cunoscut pe nimeni care sa conduca 100% legal. Nu stiu, nu zic, or fi si de-aia, dar eu personal nu stiu pe nimeni. 100% legal nu inseamna ca esti 100% sigur. Poti sa respecti binemersi toate regulile, dar sa nu anticipezi un pericol, sau sa reactionezi gresit/tarziu/prost din cauza lipsei de experienta. Cu ce ti-a folosit in momentele alea faptul ca tu ai condus pana atunci 100% legal?
Nimeni nu a remarcat pana acum, din postul initial, ideea ca 30 ore de traseu pentru carnet sunt putine, idee venita chiar de la politisti. Pai mai fratilor, aia le e meseria, probabil ca stiu ei mai bine ce vorbesc decat noi, care chibitam de pe margine. Si poate, cine stie, or fi si mai bine pusi la punct cu practicile de prin alte parti.

Tu mai vi pe acasa din cand in cand? Am observat la multi romani plecati de mult timp ca pierd contactul cu realitatea romaneasca, ceea ce e logic...partea ciudata pe care nu o inteleg e ca au senzatia/cred cu tarie ca tot ce e valabil in tara de adoptie e si in Romania. Nu a zis nimeni sa nu mai facem nimic...dar trebuie facute lucrurile in ordinea fireasca, ideea e ca nu poti da libertati mai mari decat iti poti permite sa controlezi. Ori la noi nu se controleaza nimic...se fac curse cu 200 km/h noaptea pe bulevard si nu vine nici un politist, sau daca vine dupa ce suna 100 cetateni la politie, se uita lung si zice: ce sa ii fac domne...cum sa il prind eu pe asta? Hai lasa, ca uite ca s-a potolit...
La voi daca face unul curse noaptea cam cate minute trec pana este deja gata identificat?

This post has been edited by papa_mulo: 5 Jan 2012, 16:31

Parerea mea ar fi alta si anume , mergi si la 16-17 ani dai sala si o iei cu cel putin 22 (nu conteaza ce bolid ai) asa are si politia o evidenta cu potentialii viitori soferi din trafic, apoi pana la examenul final conduci macar un an cu "tutorele legal"(mama, tata , frate etc.) si apoi dai traseul . Oricum politistul tine cont cam 80% de rezultatul de la sala cand te examineaza la traseu .
Exemplu concret sora mea a luat sala cu 24 puncte (nu cu spaga , nu la Arges) , si la traseu i s-a oprit motorul de 6 ori , taie giratoriile de te doare capul si a luat din prima. Cand am mers cu ea in masina, ea la volan , am zis ca nu ma mai urc a doua oara (pericol public frate.) fara rautate si i-a dat politistul carnetul, eu nu i-l dadeam , o lasam sa mai exerseze.

Eu sunt un "comunist" in privinta asta, 18 ani e rezonabil ba chiar prea devreme din anumite puncte de vedere...va intreb si eu: la ce ii trebuie masina unui copil de 18 ani sau mai putin? Sa se duca la liceu, la disco sau la panarame, sau sa se plimbe aiurea cu anturaju pe strazi noaptea... metrou, troleu sau taxiu nu mai exista pentru astea?

Intr-o tara civilizata, cu drumuri bune, cu masini oarecum similare si cu o educatie (de toate felurile, nu doar rutiera) solida, o astfel de masura e excelenta. Dar hai sa ne uitam cum e la noi. Pe langa drumuri proaste si neincapatoare pentru numarul mare de masini, pe langa situatii in care ai pe aceeasi sosea o raba care tine in urma km intregi de masini si Ferrari, M5 si alte bestii, ai oamenii din romania care sunt asa cum stim (aici ar trebui sa ne includem pe toti, pentru ca fiecare dintre noi a avut la un moment dat accese de meltenism pe care le dezaproba la altii). Eu nu sunt de acord cu o asemenea masura cand la noi 80% din permise se dau pe spaga (e o cifra din burta, dar lumea care si-a luat permisul in acelasi timp cu mine cam atatia au platit), cand toti taranii (nu ma refer neaparat la sateni) cu namol in pantofi si IQ subunitar trec de la 1 cal putere decapotabil la "beamveu mancatias", cand ai rable care nu ar lua un itp pe bune nici in Uzbekistan, cand pentru marea majoritate a soferilor notiuni ca subvirare, acvaplanare, abs sunt mistere totale, cand adevaratii smecheri omoara oameni pe trecerile de pietoni si politia muta trecerea...exemplele pot continua. Sunt de acord ca scoala de soferi e penibila acum si ca 30 de ore de scoala sunt prea putine, dar de ce nu se fac ore de sofat ca materie optionala la liceu? Cu condus in poligon alaturi de intructori care stiu meserie, nu cocalari opariti care mai fac un ban chipurile formand soferi, cu lectii care includ stapanirea masinii in situatii critice (franare pe suprafete diferite, redresare de derapaj etc.). Dar pentru asta trebuie bani si vointa, si niciuna din astea doua nu se duc catre asa ceva. Sunt curios daca in Australia te cheama politistul sa va intelegeti cand ai depasit grav viteza legala sau cand era sa iei pietonul de pe trecere pe capota...In Romania asa ceva nu poate functiona cum trebuie, nu va produce decat stiri la TV cu copii fara minte care o patesc, si mai grav, iau si pe altii dupa ei

Si ca o scurta concluzie "cainii latra, caravana trece"

Eu sunt "comunist" in privinta asta, 18 ani e rezonabil ba chiar prea devreme din anumite puncte de vedere...va intreb si eu: la ce ii trebuie masina unui copil de 18 ani sau mai putin?

Poate ca sa capete experienta la volan, in trafic real, cu situatii reale, nu simulate pe o consola de jocuri sau intr-un poligon cam inutil la viteza de 0.000001km/h? Ne invartim in cerc, vad. Mi se pare ca am scris degeaba pana acum daca tu ai intrebat asa ceva, inseamna ca nu m-am facut inteles. Poate oi fi gresit eu, poate mesajul n-a ajuns cum trebuie unde trebuie. Dar uita-te si la exemplul dat de Maxy25, ce vrei mai clar de atat? Sofer fara experienta lasat liber in trafic = ghiulea.

Intr-o tara civilizata, cu drumuri bune, cu masini oarecum similare si cu o educatie (de toate felurile, nu doar rutiera) solida, o astfel de masura e excelenta. Dar hai sa ne uitam cum e la noi [...] In Romania asa ceva nu poate functiona cum trebuie, nu va produce decat stiri la TV cu copii fara minte care o patesc, si mai grav, iau si pe altii dupa ei

Pai exact asa cum am zis mai sus: nu mai facem fratilor nimic fiindca in Romania nu merge, nu?
Peste tot in lume cele mai multe accidente sunt facute de cei in grupa 18-25 de ani, ca vrem sau nu. Da, o sa fie si tembeli care o sa moara pe sosele, poate o sa ia si pe altii dupa ei, dar nu se intampla cumva asta si acum? Majoritatea insa va beneficia pe termen lung, soferii vor avea la 18 ani mai multa experienta si in mod sigur vor fi mai responsabili cand vor lua permisul fiindca vor fi deja trecuti prin situatii reale. Ideea cu sofatul de la 17 ani cu parintele in dreapta este, dupa parerea mea, excelenta fiindca merge si in locurile unde politia e corupta. Orice parinte, oricat de manelist ar fi, ii vrea doar binele copilului lui si cand e vorba de volan gradul de prudenta se mareste daca parintele e in dreapta. A, ca dupa ce isi ia permisul si o sa mearga fara parinte in masina, beizadeaua o s-o calce la podea, pai ma scuzati un pic, dar nu se intampla asta si acum? Practic, ce ar face masura asta ar fi sa ii dea beizadelei mai multa experienta in carca pentru cand o sa si-o ia in cap.
Acum nu vreau sa va suparati pe mine, dar observ o diferenta enorma intre mentalitatea de aici - "hai sa vedem ce se poate face ca sa reducem road-toll" - si cea din Ro - "nu facem nimic, nu miscam nici un deget fiindca politistii sunt corupti si n-o sa mearga". Romania e ramasa, din destule puncte de vedere, in Evul Mediu, in principal din cauza mentalitatii de Gica Contra a omului de rand.
Sa stiti ca statul cu mainile incrucisate si blamatul politistilor nu ajuta pe nimeni, dar face bine la moral fiindca, daca nu faci nimic, nici nu gresesti.

@adip da-mi voie sa te contrazic, daca vrei iti dau n exemple. Am facut vreo 10 ani taximetrie in Galati si am vazut prea multe. In Rominica noastra se poate face educatie DOAR cu forta. Uite cel mai banal exemplu:
un roman in italia nu arunca o hartie pe jos ca ia amenda
acelasi roman in romania isi goleste masina (hartii, bidoane, scrumiera) la semafor

Unde e problema? atunci cand l-am claxonat si i-am aratat ca nu e bine a inceput sa injure.

Acum intrebarea la urmatorul care il vad sa ii mai fac la fel?

Aceasta discutie nu va duce, evident, nicaieri! Eventual va inflama spirite. Mereu vor fi sustinatori de-o parte si de alta.
Personal sunt dintre cei care sustin ca responsabilitatea nu tine neaparat de varsta insa sigur se cultiva in timp, mai rapid sau mai incet. Ceea ce nu s-a discutat aici este aspectul responsabilitatii legale in contextul legislatiei noastre, a varstei de majorat, mai exact.
Lucrurile nu sunt atat de simple cum par!

In alta ordine de idei (dezbatute aici, oarecum offtopic), locuind unde locuiesc, am ocazia sa constat periodic comportamentul "italienilor" si al "spaniolilor" care se intorc sau pleaca. Multi dintre ei sunt aroganti si au comportamentul descris de horic. Sunt foarte intelepti, dau sfaturi din experienta lor vestica, obligatoriu "cu accent" dar isi arunca gunoaiele pe unde apuca, criticand in acelasi timp dezordinea din Romania. Si asta la 1 ora de granita!
Toate acestea tin de cu totul alt aspect insa revenind la chestiune, pe copii unor cu asemenea comportament n-as vrea sa-i vad conducandu-si "asezurile" la 16-17 ani prin tara, nici chiar cu parintii alaturi. De fapt, n-as prea vrea sa-i vad nici pe parintii lor!
Oicum o dam, oricum o intoarcem, ajungem la aceeasi concluzie: cutumele si practica optima se aseaza pe conjunctura si mentalitatea locala. Ce este bine la altii, nu este neaparat bine la noi si mai ales, nu este bine ca luam de la altii cate o frantura, cea care ne convine sau pare "cool", fara a considera ansamblul.